【最強の】DUO3.0 part62【単語集】

2024/04/07(日) 22:27:15.17

前スレ
【最強の】DUO3.0 part61【単語集】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1609775593/

2024/04/07(日) 22:33:17.95

**601** (ﾜｯﾁｮｲ a302-lBRV) · 2024/04/07(日) 22:38:12.16

今日、本屋で、『短文で覚える中学英単語1900 (シグマベスト) 』という本を見ました。
DUOの中学英単語版って感じです。
DUOをやってるので非常に親しみがわくのですが、さすがに、単語が簡単なので、買おうかどうか悩み
ました。
中学英単語で、わからないものもいくつかあるとは思うのですが、中学英単語は、どこにでも出てくるだ
ろうから、これを頑張るなら、もう少しレベルが上の単語帳でもいいかなって気はしました。

2024/04/07(日) 23:03:02.15

DUO好きで使ってたけど
受験生で使うなら定番の単語帳熟語帳も使わないとダメだから注意してくれよな。
まずDUO極める
次にシスタンなどつかってDUOにない単語・熟語をチェックしてそれを暗記するという手順でOK。

2024/04/07(日) 23:31:33.45

DUO3.0を覚えるメリット
DUOの例文ネタでレスできるようになる

2024/04/08(月) 08:15:16.21

>何周くらいしたら、単語が覚えらてくるのだろうか？
>経験者の人、教えてくれませんか？

英文 → 和文ではなく、
和文 → 英文で即答できるまでやり込む

2024/04/08(月) 08:17:47.22

>>3
今年秋、中学英語レベルをまとめた「DUOベーシック」が出ます
やるならコチラを

2024/04/08(月) 08:22:33.03

>>4
自分は英単語ターゲット1900と英熟語ターゲット1000を
旺文社アプリを使い半年回してから、DUOセレクトとDUO3.0に入りました

最初からDUOを使うと負荷がかかり過ぎて挫折しやすくなるかと

2024/04/08(月) 10:53:26.43

付録CD使って各単語の発音を完璧に覚えて、
例文をリピート出来るようになるまでは英文は読むなよ

2024/04/08(月) 12:54:55.41

>>8
ええ・・・、ターゲット極めたならもう長文や英作文対策に進めばええやん
じかんもったいない

**601** (ﾜｯﾁｮｲ a363-lBRV) · 2024/04/08(月) 21:47:06.93

>>4 受験生なら無理にDUO使わないで、受験用のターゲットやシス単のほうが、
出題傾向にあっていると想像しますけどね。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ a363-lBRV) · 2024/04/08(月) 21:51:05.94

>>006 情報ありがとう。例文はだいぶ覚えてきたので、次の周回でちょっとやってみようかな。
現在7周。８周目でやってみようかと思います。ただ、本日から半分、英文法をやるので、挑戦する
のは２か月後かな。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ a363-lBRV) · 2024/04/08(月) 21:54:51.19

>>007 情報ありがとう。出たら、本屋でみると思いますが、YouTubeの
「ジョバンニ先生のやり直し英会話スクール」で、単語帳は100%しあげるより90%程度で次に
いったほうがいいということが言われてたので,レベルを下げず、DUO3.0を頑張り続けようと
思います。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ a363-lBRV) · 2024/04/08(月) 21:57:27.88

>>10 そんな気がするね。特に受験生は。ちなみに、ぼくは、大学受験は目指していません。

2024/04/08(月) 23:55:38.58

メルカリで500円くらいで買って家に3冊ある。
1階用、2階用、車の中用
持ち運ぶのがめんどいので。
4冊目買おうかな。散歩用で半分に解体して持ちやすくしたい。

2024/04/09(火) 00:04:03.94

wiz1900も良いけど日本語訳の文字が小さいからかなりのマイナス。読みにくいんだよ。duoみたいに見やすい感じだったらduoの対抗馬になってたのにね。

2024/04/09(火) 02:32:53.45

Duoレベルの単語は何を読んでも聴いても出てきて発信にも使う必須単語だから
必ず例文で暗記しないといけないのよ　日本語訳を見た瞬間に対応文があやふやなところが問題に出るところ。

2024/04/09(火) 07:03:52.34

今秋上梓されるDUOベーシックは200例文程度になる模様

DUO3.0、DUOセレクト、DUOベーシック
この3冊の例文はスペル含め全て暗記暗唱できるようになりたい

2024/04/09(火) 13:12:37.48

DUOベーシックという小中学校向けのDUOが登場するのか
俺はもう関係ないけど、若い子からしたらありがたい話だ

2024/04/09(火) 16:57:26.75

小中学生版の例文式英単語なら、英文で覚えるターゲットとかでいいのでは？

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H8e-mpBQ) · 2024/04/10(水) 13:51:03.58

duo 学校とか塾でやってるところもあるってマジ？

2024/04/10(水) 15:13:11.54

只管DUO、DUO道を極めるのだ(｀･ω･´)ﾉ

2024/04/12(金) 08:50:31.79

重要単語を重複させずに、例文に凝縮するスタイルでミリオンセラーになっている
DUO[デュオ]シリーズに、中学英語を例文で覚える『DUO BASIC』が登場します。

"質の良い、そのまま使える240例文"で構成され、リスニング時間も２４分と圧倒的な効率の良さです。繰り返し学習することで、２５００語レベルの必須語彙やベーシックな文法事項などが自然に身につきます。

2024/04/12(金) 09:43:23.34

お前らはいつまで中学生でいる気だよ

2024/04/12(金) 10:23:36.59

一生感動
一生青春

2024/04/12(金) 14:02:18.55

duoセレクト　336番
Once you take it apart, you can't put it together again.

意外に難しいよね

2024/04/13(土) 13:55:30.24

>>24
心はいつもティーンエイジャーさっ(￣ー￣)

2024/04/13(土) 15:49:58.39

一周するのに1年掛かったわ

2024/04/13(土) 15:54:32.80

基礎用のCD1周で5時間
1日5時間×365日＝1825時間
1年で365周
仕事終わって20時から1時まで1年間かかさずにやればいいだけ。

2024/04/13(土) 16:41:30.07

復習用CDなら1週1時間やで

2024/04/13(土) 18:00:15.08

和文→英文に、スペル含めて全て完璧に再現できるまでやり込んでいる？

2024/04/13(土) 18:32:36.87

音声が悪すぎるよね

2024/04/14(日) 01:25:09.49

>>31
やり込んだけどしばらくするとかなり忘れる

2024/04/14(日) 13:56:25.99

>>33
これ
日本語文が意訳だから、完全暗記してるうちは言えるけど、しばらく経つと忘れる
そもそも日本文に無い情報が多い（主語とか）

2024/04/14(日) 20:02:04.13

これさ、『覚えるな』ってあるらしいけど、それって『まる覚えするな』って意味で、
単語の意味等を覚えた上で、日本語訳→英文、英文→日本語訳(直訳)
が出来るようにしろ
つまり、瞬間英作文出来るようにしろ
ってことじゃないのかね？
皆さんはどうやってるの？
　
>>32
ん？ノイズとか入ってるの？

2024/04/14(日) 21:27:47.66

duo終わったら鉄壁やったほうがいい？

2024/04/14(日) 22:56:12.92

duoはそれなりにやったけど、日→英には向いてないと思う
瞬間英作文やる理由って、英文を短時間で組み立てられるようにするってのはもちろんだけど、本使ってやる以上、その英文があってるかどうかの確認の目的が大きいと思う
duoの文は、意訳じゃなかったとしても、英作のパターンが複数作れすぎて確認には向かないと思う(分詞構文にするのか接続詞はどれ使うのかとか関係代名詞なのか分詞でやるのかとか色々)

2024/04/15(月) 00:03:31.93

>>36
上でも言ってるけどDUOは受験用の本じゃないから
受験用の単語帳は必ずやらないとダメだね。鉄壁でもターゲットでもなんでもいいけど。

2024/04/15(月) 00:40:03.33

日本文は情景を呼び出すためのトリガーとして使うのよ

2024/04/15(月) 07:08:30.29

使用者によっては色々と不満や不備を感じるかもしれないけど、
24年間の長きにわたり売れ続けている事実は重い
集合知という経験則が物語っている

2024/04/15(月) 07:16:16.22

DUOは英語全般の基礎固めをするコア部分
その上で大学受験、英検、TOEICなど
使用者の目標に合わせて他の本を併用し補わなければならない

2024/04/15(月) 07:24:25.80

>英作のパターンが複数作れすぎ

>分詞構文にするのか接続詞はどれ使うのかとか関係代名詞なのか分詞でやるのかとか色々

それはDUOに限らす、どの例文にも当てはまるのでは？
チャットGPTやGPT4を実装してあるBingを利用すれば、
与えるプロンプト次第で幾らでも例文を作ってくれる

2024/04/15(月) 09:35:30.63

>>42
元祖瞬間英作文のどんどんすらすらあたりだと、和文が比較的単純だからあまりぶれないよ。
AI Chatは瞬間英作文と言うか会話用じゃないかな。数こなそうとすると色々面倒。自分で作れば良いけど、それだと何でも同じだし、学習用に特化してる訳じゃない。

ちなみにBing(今はCopilotだっけ？)は英語で聞くと英語圏のサイトから回答作成されるんで、海外情報調べるのに便利。リンクも出してくれるし

2024/04/15(月) 09:49:23.51

>>37
日→英ならDUOセレクトの方が良いかもしれない

2024/04/15(月) 10:39:37.27

duoだけで東大理三行った人がいるらしい。
YouTubeで見た。

2024/04/15(月) 11:45:04.28

>>45
もしやルシファーさん？

2024/04/16(火) 01:02:27.29

>>39
>日本文は情景を呼び出すためのトリガーとして使う

具体的にお願いします！

2024/04/16(火) 15:59:47.28

これって具体的にどう指示出してらっしゃいます？

978
ワタシはchat gptに架空のラジオニュース原稿を作ってもらって音声合成AIアプリで読み上げてもらってる。まだ始めたばかりで試行錯誤中だけど、それっぽく出来てめちゃ楽しい

2024/04/16(火) 18:48:59.01

現実のニュースを読んでもらった方が早いのでは？

2024/04/18(木) 00:32:55.74

50周したけど、英文と単語があまり理解出来ず、日本語の内容（ストーリー）だけ9割くらい理解出来てる最悪な状態だけどヤバいよね。
このページだから次はこれが来るんだろうなーって順番で覚えてる感じもするし。

2024/04/18(木) 00:34:54.50

あと英文丸暗記を推奨してる人多いけど、応用が効く人じゃないとあまり意味無いのでは？
ターゲット1900みたいに単語だけ覚えるよりDUOやった方がどういう使い方するかっていうのはなんとなく身につくけど。

2024/04/18(木) 02:59:40.94

少なくとも例文の解釈ができる
つまりSVOCふれて構文取れる人もしくは今は解説サイトがあるから
それ読んで文法的なことが理解できる人じゃないと無駄というか
無謀な負荷が大きすぎると思う
単に単語だけに絞って覚えていくならターゲットが優秀

2024/04/18(木) 06:53:17.35

>>50
英文→和文でそれだけ周回したならば、
次は和文→英文で言えるようになるまで回してみて
例文暗記に効能あるかないかなんて覚えた後で悩めばよろし

2024/04/18(木) 18:34:31.30

DUO100周するくらいなら
DUO30周、鉄壁30周して残りの時間で多読でもした方が英語力あがりそう

2024/04/18(木) 18:53:25.36

DUOの妙は例文暗記にあり
例文暗記しないのであればDUOに手を出さず、
最初から他の単語帳に取り組む方が良い

2024/04/18(木) 21:18:08.34

例文暗記出来なくとも、復習用CDで耳を鍛えるのだけでもDUOはなかなか良いんでないかな？
まぁでも一冊目というか、単語の基礎固めにDUOは悪手な感じする。
他の単語帳(金/銀のフレーズとか？)終わらせてから取り組むのが良いんじゃないかな

2024/04/18(木) 21:45:04.65

>>55
『丸暗記』じゃなく、語法や文法を理解した上で瞬間英作文出来るようになった上での結果的な暗記　が重要みたいなのはない？

2024/04/19(金) 00:20:39.20

難しい例文とかはチャットGPTで調べると結構わかりやすいね。
本だけだとなんでこの文章になるか分からんっていうのがたまにある。

2024/04/19(金) 01:58:12.26

自分の経験では一週間以内に50回音読した文は記憶に残るが
毎日1回じゃ５０日経ってもまるで覚えない

2024/04/19(金) 09:09:31.87

DUO3.0数周してるが、「BASIC」ってのが秋に出るのか。
文法の理解にもフォーカス当ててるっぽいから、おもしろそうだから買ってみよ

2024/04/19(金) 09:17:43.93

秋だから10月か11月ですかね

2024/04/19(金) 09:24:34.93

秋は夏の後に来ます

2024/04/19(金) 14:16:38.49

DUO3.0の英文が文法や構文的に難しいと感じるなら、英文解釈系の勉強を先にしたほうが良いと思う🤔

2024/04/19(金) 14:26:51.47

【英文精読】不要論！　伊藤和夫先生の信念＆安河内先生のアンチテーゼ
https://youtu.be/IFnJ0pVxNcM

2024/04/19(金) 15:01:59.68

>>63
DUOセレクトやれよ

2024/04/19(金) 15:11:10.58

DUO3.0入る前に単熟語力はターゲット1200
文法は大岩超基礎英文法、英文法ポラリス1、動画でわかる英文法［読解入門編］
くらいは終わってるというかそれくらいの事ができるの前提の本でしょ
全国模試で偏差値50はこえてる新高2生くらいだな

2024/04/19(金) 15:23:39.92

セレクトはabceedに無いのか…

2024/04/19(金) 18:09:09.73

ググるかチャットGPT先生に聞けばいいんだから
こまけえことは気にせずDUOやろうぜ

2024/04/19(金) 23:06:04.98

duo3.0のおすすめのやり方は基礎用CD1周5時間を1日2周（計10時間）を音読
それを30日連続かかさずやる。
分からないところは付箋つけてチェック、分からない&難しいところは飯食う時間と電車移動と信号待ちで復習。
これだけでかなり覚えれる。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-9wFU) · 2024/04/20(土) 11:36:11.12

英文法力がなくて、いまさら『大岩のいちばんはじめの英文法』をやってます。
大岩を1周終わったところですが、意味の塊を理解する力がついて、いままで、
ゴリゴリの暗記で頑張ってきたのが、句単位で、スイスイ暗記できる感じです。
大岩に関しては、2周くらいしようかと思ってます。
大岩の本は薄いから、すぐ読めるし、効果が高いので文法力がない人にはオススメです。
もちろん、DUOやる前に勉強したほうが、暗記の効果が高まるからいいのですが、
DUOやってる途中でも文法力に自信がないのなら、読んだほうがいいと思います。
ただ、副詞の説明はちょっと少なかったので、そのぶんはEverGreenを参照しました。
ちなみに、THE･DUOは読みましたが、THE･DUOより大岩のほうが、ぼくには、合いました
ね。THE･DUOは網羅的文法書というより、英語知識の読み物って感にしか理解できませんでした。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-9wFU) · 2024/04/20(土) 12:04:13.09

>>66
DUOを勉強する前にターゲット1200ってのは良さそうですね。
単語の難易度は、「知らない単語が35パーセントから60パーセントの幅で単語集を選ぶのがオーソドックスな方法」で、
「60パーセントなら負荷の重い単語集」だそうです。
（「英語上達完全マップ」の「語彙増強＝ボキャビル」参照　URLは禁止用語でした）
ぼくにとってのDUOは、最初、「知らない単語が70～80パーセント」だったので、かなりきつかったです。
ただ、受験生はターゲット1200やったら、DUOではなく、ターゲット1900のほうが、受験用なのであっているでしょうね。

2024/04/20(土) 14:46:43.89

>>70
THE EUOは文法をある程度固めた人が手にする奴だからなぁ。
あれは文法書ではない。高校/大学受験や各種試験(トイク英検)には使えない。
でも読み物としては悪く無いから、隙間時間に読書する用途で読むのが良い。
ガツガツ勉強するのには適さない

2024/04/20(土) 22:44:43.59

中学版システム英単語も560本の例文暗記だから良いよ。
中学版システム英単語→duoセレクト→duo3.0

この順番でやった方がいい。

2024/04/21(日) 02:10:44.24

ぶっちゃけ中学高校初級程度の単語覚えなきゃいけないレベルの人は
そのうちの多くの人が単語と文法＋解釈＋読解の勉強は分けたほうが効率がいいしちゃんと先に進める

2024/04/21(日) 11:39:04.70

>>69
＞基礎用CD1周5時間
やる前に日本語とナンバー読み上げカットすれば３時間

2024/04/21(日) 14:49:38.64

カットするのに良い方法あります？

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4a6-K5o/) · 2024/04/21(日) 14:52:16.70

『カラー改訂版世界一わかりやすい英語の勉強法』（関正生）を読んだところ、
英単語学習を一月以内に6周（1周5日間×6回=30日）繰り返すと、
ほとんどの人が英単語が覚えられるという内容を見つけました。

現在DUO3.0は6周を超えて、7周していますが、上記本でいうところの最終状態の
「④0.1秒で意味がいえる」状態ではなく、「②スペルに見覚えがある」と
「③1～2秒で意味がいえる」が混在した状態です。（ちなみに、①は
「①見てもサッパリ思い出せない」）

今までの7周はPiotr Wozniakのアルゴリズム（Ankiの元になったアルゴリズム）に
従ったのですが、それによれば、7周目のときの再学習間隔は、
120日（4か月!)です。
僕自身が、関の方法ほどには、覚えられないのは、学習間隔が長すぎて、
忘れすぎているのではないかということを推測されます。
そこで、7周目の途中からになってしまいますが、
関の方法を実際に試してみようと思います。

もう少し具体的には、5日前に学習した箇所から昨日まで学習した箇所を
今日から繰り返し学習していき、ほんとうに、何回か繰り返したところで、
「④0.1秒で意味がいえる」状態になるか試してみますね。

2024/04/21(日) 15:15:36.64

abceed 1.5倍速で聴けば5時間が3.5時間で終わる。
慣れたら1.5倍速でいいね。

2024/04/21(日) 15:39:47.97

>>76
無料のアプリがいくらでもｗ
復習用ＣＤ買うやつは情弱

2024/04/21(日) 18:52:37.97

スマホアプリだと結局スマホ中毒で勉強出来なくなる可能性あるんで
あえてアナログな手段を選ぶのも良い。

2024/04/21(日) 19:04:02.94

スマホで手軽に英語学習できるようになったからと言って
今の学生の英語力上がったわけでもないし
アナログの方が集中できる人もいるだろう
何にでもすぐアクセス出来るスマホだと気が散るからな

2024/04/21(日) 19:38:02.63

いやいや、MP3を加工するアプリの話しな

2024/04/21(日) 19:55:14.75

>>79
何使ってる？

2024/04/21(日) 20:12:54.77

duo elementsの効果的な使い方は？ミニ含めて

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d45d-K5o/) · 2024/04/21(日) 22:00:58.26

>>84
DUOelementsのみをやれる状況なら、
1.まずは、DUOelementsに目を通す。ただし、前置詞ごとにminiの青本を参照してから、目を通す。
（DUOelementsには、青本のような、まとめがないため）
2.緑本の暗記、その際にDUOelementsとピンク本を参照する
って感じですかね。

僕自身は、DUO3.0が終わってない中、DUOElementsを読んだので、DUO3.0で気になった前置詞や句動詞は、
miniの青本でイメージを確認し、足りない場合は、DUOelements、ピンク本を参照するって感じです。
緑本は手がでません。DUO3.0を終わってからかな。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d45d-K5o/) · 2024/04/21(日) 22:12:04.29

>>77 の方法を本日、初めて試してみましたが、手ごたえを感じました。
5日前は30分で11文(101～111)の暗記でしたが、本日は、15文暗記できました。
5日前の復習だと記憶に何か、やった感が残ってて、暗記スピードがあがります。
もう少し詳細には、単語の意味を確認する時間が短くなったのと、
一度に暗唱する単語数が多くなるので、全体的な繰り返しが減り、速度が
あがる感じです。

やる前は、特定箇所を何回も繰り返すのは進みが遅くなるので、ちょっと嫌だな
と思っていたのですが、上達が自覚できるのは嬉しいですね。しかも、速度も
実際にあがる。
3周目がまた早くなるか、楽しみになってきました。

2024/04/21(日) 22:19:58.09

>>83
MP3directcut

2024/04/21(日) 22:27:38.70

>>87
ありがとう

>>86
関さんの『一月以内に六回復習』ってのとどこかで見た『七回読み勉強法』『百回音読』ってのが頭に残ってて、一月に七回復習(その間に100回音読、もしくは音を出さずに音読-マンブリング)でやってみたけど、確かに定着率高いよね。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d45d-K5o/) · 2024/04/21(日) 22:38:57.34

>>64
伊藤の英文解釈ってのを知らなかったのですが、英訳をディープラーニングを
使わないで、ルールベースのプログラムの仕様書のような記述でなんとか
しようとした感じですかね。
学習の繰り返しによる習得を不確実なものとして排除し、厳密なルール
記述で、英訳システムを作ろうしているような印象を受けました。
厳密なルールならフィーリングなんていう教授できないものには頼らなず、
英訳を教授できるところが、魅力ですかね。

今の翻訳ソフトって、ルールベースで作ってるでしょうか？
昔、生成変形文法を学んだとき、生成変形文法はルールばかり、多くなって、
ほんとに、言語を表現できるのかっていう疑問があると習いました。
人間の頭は、そのように学習していないし、その方法は、実は非効率という
ことですかね？

まあ、だからといって、文法はやっぱあったほうが、学習効率は高い
とは思います。

ただ、これって、スレ違いでは？

2024/04/22(月) 07:42:30.21

DUOを少しずつ周回し続けてとうとう300周を超えた
ほとんどの例文は音声を聞き流しながらどうにかそのまま理解できるレベル
例文の文法を完全に理解することが前提だから苦労した
初心者がこれ使うと高確率で挫折すると思う
例文の暗記はできてないけどすっかり耳に馴染んだから
タイピングすれば覚えられると思う
会話は興味なくて翻訳が目的で始めたので十分に結果が出た
ただDUOだけじゃ語彙力は足らんから並行して他の単語帳もやった方がいいよ
俺は今DUO含めて3冊を回してる

2024/04/22(月) 09:31:51.27

あくまでDUOは基礎固め用
その土台の上に大学受験、英検、TOEICなど自分の方向性に合わせ
別途上乗せしていく必要がある

2024/04/22(月) 09:35:30.37

>例文の文法を完全に理解することが前提だから苦労した

これにはコパイロットが使える
つい最近、日本語対応が強化されたGPT-4が実装されている

2024/04/22(月) 13:38:01.25

>>90
300周しても、あの長くない560例文を「ほとんどの例文は音声を聞き流しながらどうにかそのまま理解できるレベル」
語学学習の現実と厳しさを知りました。ありがとうございます！

2024/04/22(月) 16:09:11.64

>>90
どんな風に300周したの？
反面教師にしたいw

2024/04/22(月) 17:13:15.06

まあ300周やって暗記もできてないのかって馬鹿にされるだろうなとは思ったけど
真面目に勉強してる人がいるみたいだから恥をしのんで書き込んでみたんだけどね
只管朗読で有名な先生が500周やれって言ったのが身に染みてるよ
確かに凡人の俺ではそれくらいやらないと定着しないだろうなというのは実感してる
勉強のやり方はまずは例文を文法的に完全に理解すること
なんでこんな文章になるのか納得できないと何度読んでも聞いても単語が頭に入らない
だからDUOで文法の勉強と単語の勉強を同時に行うことになる
必然的に文法を学ぶために文法書も徹底的に読み込むことになった
DUOの例文は様々な文法や省略表現が織り込まれているので
始めた当時の文法の知識が中級にも至っていなかった自分にはきつかった
例文の文法を完全に理解できたら音声を聞いてから一旦停止して英文の構造をちゃんと
理解できているか再確認、同時に和訳、単語の意味を確認
あえて覚えようとせず、その日できる範囲まで読み進めていく
記録を見ると最初は15セクションずつ3日で一周していたようだ
多分1時間か、それ以上かかっていたと思う
それくらい例文の文法の理解に苦心していた
今は5セクションずつやって10分もかからずに終わる
回すのが楽になってきたのは100周を過ぎた辺り
楽ちんになったのが200周を過ぎてから
300周を過ぎると聞き流すだけでいいやと思える例文が相当増えてさらに楽ちんになった
そうなると手を動かしてタイピングで脳に刻みつけたくなってくる
翻訳する分には書かなくてもいいけど英作文をやるなら書いて覚える必要があると思う
で、今現在の英語力はネットとか一般的な書籍の文章なら翻訳ができるレベルで
単語力はおそらく12000語から15000語レベル
初心者にはきついと言ったけど現在の単語力の根幹はDUOなので
時間をかけて英語に本気で取り組むつもりならDUOをやり込んでいくのもいいと思う
以上、反面教師でした

2024/04/22(月) 17:41:44.83

すまん、300周やって暗記出来ないってのはさすがにあれだ
体鍛えるとか他の事をやったほうが良いと思う
日本に居れば英語なんて出来なくてもいくらでも金稼げる

2024/04/22(月) 18:25:49.26

他の科目すっからかんになりそう。

というかyoutubeのショート動画にしたらバズるやつだよね。
誰も真似はしないけど再生したくなるやつ

2024/04/22(月) 20:05:54.67

最初は暗記しようとせず、とは言うけれど
最初からゴリゴリ暗記するつもりで何度も繰り返す方がよいかも

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4f2-K5o/) · 2024/04/22(月) 21:41:06.49

>>95 300周って、だいたい何時間かかったんですか？現在、ぼくは、7周目で、３００時間くらいです。
１日１時間の学習で、１周するのに、29日かかります。
どこかで速度アップしないと、ネットでよくいわれている100周なんてのは、夢に感じてしまいます。
300周というと驚いてしまうのですが、やり方やペースが大きく違うみたいで、少し興味があります。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4f2-K5o/) · 2024/04/22(月) 21:41:57.55

>>98
文法や構文の理解があるなら、多分、そうだと思います。

2024/04/22(月) 21:44:09.73

１日２周聞き流しとかじゃ忘れる速度の方が早すぎる
５０文を三日連続で２0回ずつ音読してみろよ

2024/04/22(月) 22:10:38.10

>>95
>で、今現在の英語力はネットとか一般的な書籍の文章なら翻訳ができるレベルで
>単語力はおそらく12000語から15000語レベル

反面教師どころか、(読解レベルとしては)かなりレベル高いじゃないですか、すいません(^_^;)

ところで、声に出して真似したり(リピーティング？)とかはしないの？

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4b9-K5o/) · 2024/04/22(月) 22:41:50.85

>>86 本日2周目の二日目です。今日は16文暗唱できました。
今まで、1日30分で平均12文暗唱だったので、5日間周回の復習の効果は、
まぐれでなく、確実に出ている感じです。
しかし、効果が実感できるのはいいですね。何か、レーシングゲームで
同じコースをずっと回って、周回時間がどんどん速くなっていくのと
同じ楽しみを今、感じています。

明後日には、5日分を終わって、時間があまると思うのですが、そうしたら、
新しい文はおぼえず、また、最初に戻って、周回を進めようと思います。

少し、怖いのは、あまり早く覚えると忘れるのも早いのではないかという
ことです。
Piotr Wozniakでいうなら、以下の図のGroupCですね。
https://super-memory.com/english/ol/beginning.htm#Experiment%201
奇しくも関の提唱する5日おきの学習の忘却率が描かれています。
関がいうように、まさに30日で完全に覚えて、その後学習しなかったら、
一番、速い速度で忘れていってるのがわかります。
ただ、これは、まさに6周の人の忘却曲線で、ぼくは、すでに7周して
いるので、こんなに、速く忘れないのではないかという期待はあります。

2024/04/23(火) 00:12:55.22

正直DUOにここまで固執するのはちょっとキモイわ
暗唱って坊さんが読み上げるお経じゃあるまいし

2024/04/23(火) 01:49:23.36

いやいや、修行僧のような心持ちで一心不乱にDUOを唱え続けるのだよ
かつて空海は、虚空蔵求聞持法というメソッドで暗記術をマスターしたとか

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4b9-K5o/) · 2024/04/23(火) 09:24:43.41

>>104
おもしろい、DUOではなく、「英語上達完全マップ」には、「只管朗読」なんて、
仏教用語からとった言葉まであります。
先が見えない（いつ涅槃にいけるかわからない）なか、続けるところが、
大乗仏教系の修行と似ているから同じような言葉が使われるんでしょうね。
おそらく、先が見えるようになれば、ちょっと長めの計画の実行という形で、
抹香臭いところが、消えてくると思います。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4b9-K5o/) · 2024/04/23(火) 09:26:23.45

>>105
虚空蔵求聞持法を実際にやった坊さんのインタビューを見たことがありますが、記憶に関しては、
ちょっと言葉を濁していました。おそらく、効果がなかったのかもしれないですね。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4b9-K5o/) · 2024/04/23(火) 09:29:41.67

>>104 「暗唱」を「リピーティング」と言い換えれば、少しは、抹香臭さが消えるかな（笑）？

2024/04/23(火) 18:24:40.39

マントラのようにDUO例文を唱え続けよう

2024/04/24(水) 10:19:31.51

ただの単語帳なんだからさっさと終わらせて次行けと

2024/04/24(水) 11:43:57.40

俺は暗記、暗唱、瞬間英作はやっていないな
読んで聴いて理解できれば十分だから、今は忘れていないか年に数回確認する教材に格下げ

2024/04/24(水) 12:56:11.66

『暗唱』は何もみずにそらで言えること、
『リピーティング(？)』は聞いてからそのまま真似して音を出すことって分類だと思ってる。

『リピーティング(？)』(シャドーイングよりも間をあけたイメージ、シャドーイングは難易度高過ぎ)を練習すると、英語の音の繋がりが分かって聴きやすくらしいんだよ。

で、脳って
『聞くこと』
と
『聞いた音の意味を理解すること』

の両方に、パソコンで言うRAMを使ってて、リピーティングやシャドーイングで聞くことに慣れて、
『聞くことにあまりRAMを使わなくなると、』『聞いた音の理解が早くなる』らしい。
もちろん、先んじて単語や文法を理解した上での話。
先んじて単語や文法を理解してても、聞いたときに脳で、『聞いた音を理解』しないと意味がない。

ってどこかで見た。
いや、俺もリピーティングまだしてないんだけどねw

2024/04/24(水) 13:12:37.79

永遠にDUOやってそうなやついるな

2024/04/24(水) 13:58:53.84

DUO中毒に陥った患者をどうにかして救うべき

2024/04/24(水) 14:59:48.50

永遠文法書読んでる文法書中毒者とか永遠DUOやってるDUO中毒者とか
救えるのか（笑）

2024/04/24(水) 15:43:51.68

単語を覚えるとか文法を理解するとかハナから眼中なしで、何周回した（）かがあいでんちちーの人たちでしょ
世界が違うんだし救う必要もないよ

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H34-/2LR) · 2024/04/24(水) 16:49:55.72

未知語に遭遇したら、スマホの単語帳アプリに初見の単語入れていけば何冊も単語本要らないと思います。

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H34-/2LR) · 2024/04/24(水) 16:51:57.23

>>117
暗記カードアプリね

2024/04/24(水) 18:15:39.78

単語をアプリに登録しただけで満足してしまい、結局、そのまま暗記せずに、
いつまでも放置し、語彙力アップには何の役にもたたないというオチが見えるな。

2024/04/24(水) 19:58:59.65

英検準1くらいまでの頻出単語はたくさんの単語帳という便利なツールがまとめてくれてるんだから
それで抜け探して覚えるか知らんのばっかだったらしっかり覚えたほうが効率がいいし労力も少ない

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H34-/2LR) · 2024/04/24(水) 20:27:20.16

しっかり単語帳でガンバって

2024/04/25(木) 05:37:14.59

>>117
DUOがやっと終わったレベル
知らない単語だらけで英文読んでも辞書ひきまくりで全然進まないという状態
どのくらいの量の英文をどのくらいの期間かけて読んで何語習得するのか
こういうのは完全に机上の空論なんだよな

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H34-/2LR) · 2024/04/25(木) 10:09:47.15

辞書引くのが基本

2024/04/25(木) 10:17:35.04

社会人はどの辞書がいいの？

2024/04/25(木) 17:39:27.23

普通に中古の最近のタッチパネル対応した電子辞書買ったらコスパ抜群だけどね・・
EX-wordの英語モデル8000円だったけど重宝してる
ほとんど中に入ってるジーニアス大英和で事足りるけど
シソーラスとかコロケーションとか活用辞典も入ってるし至れり尽くせりだろう
リーダースもあるし
英英も入ってるけど使いこなせるほどじゃないからほぼスルー
ついでに大辞泉とか漢語林も入ってるから便利
これを今流行りの物書堂でそろえるとどえらい額になる（笑）

2024/04/25(木) 17:43:32.93

単語やったから長文ってどの程度の読んでるのか知らんけど
普通に適切なレベルの英文法、解釈や読解の基本と練習をおろそかにしてたら
単語わかっても精度スピード共に実用レベルに至らない

2024/04/25(木) 23:30:42.35

俺の場合は600周してもほとんど覚えれなかったから飯食う時も移動中もレジ待ちも1秒も無駄にしないようにして粘り強くやって800周目くらいである程度暗記出来た成功体験があるから。
今でも読んでるから軽く1200周はしてる。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4ee-K5o/) · 2024/04/26(金) 08:31:39.28

まだ、実験途中だから、自信を持っては言えないけど、DUO全体を周回するという方法をやめれば、
100周より少ない数で、覚えられるのではないかと思う。
現在、101文~156文の56文だけを繰り返す方法に切り替えて3周目に入ったんだけど、
全体で1周してたとき（5周目のときで28日かかった）より、
前回やったことを覚えてる感じが強く残っていて、
しっかり記憶できている気がするし、客観的にも1文を覚える学習時間が
短くなってきている。
関正生の単語学習方法のアレンジでやっているんだけど、
関によれば「1か月に6回」もやれば、「何万人という生徒に教えてきて学力に関係なく」
覚えられるということだ。
今の感じでは、6回で覚えられなかったとしても、あと94回（合計100回）もやるより前に
暗記できそうな気はするね。

2024/04/26(金) 10:55:43.17

どうでも良いけど「周」って具体的になに？

2024/04/26(金) 11:06:32.84

困難は分割せよ、とデカルトが言っているように
100例文ずつ1単位と考えて暗記する

文法を押さえてから暗記
和文→英文に即変換できるまでやり込む

全体を何周するのか分からないなァ
個別の例文をちょくちょく確認するので全体を何周しているのかは数えていない

2024/04/26(金) 11:20:37.14

何周しているかじゃなくて、周の内容

2024/04/26(金) 15:32:40.65

何百週もしてDUO中毒になっているひとのために
DUOの一個レベル高い本を出すべきかもな

2024/04/26(金) 17:08:14.48

distinction2000
シス単とターゲット1900の後半
このあとは準1級の単語帳

2024/04/26(金) 17:36:49.93

俺は手を出した事無いけど、ALL IN ONEは網羅性においては凄まじいらしいな。
でもDUOの1時間で復習出来ちゃう手軽さに逃げちゃう。
DUO+金フレだの何だの並行して進めればいいんでないかね？DUOなんて慣れてくれば1時間位内で回せるし。
DUO単体だと英検もtoeicも無理だと思う。
でもCD使えば耳はかなり鍛えられるから、リスニング力上げるのはDUO中々いいよ

2024/04/26(金) 18:55:06.20

DUO3.0、オールインワンTOEIC、金セン
TOEICはコレ⬆

2024/04/26(金) 22:34:55.08

DUOの良い所は自分で文法事項を深掘りするスタイルなところ
AIOや総合英語のようにギッシリ書かれていると気圧されてモチベーションが下がる
いまは不明点をCopilotなど生成AIで調べられるから非常にうれしい
何度も繰り返すうちに理解度に比例して新たな疑問点が生まれるけれども、それをそのつど解消できる

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4ee-K5o/) · 2024/04/26(金) 23:21:44.31

>>131
周の内容は人によって違う。ぼくの場合は以下。
1.　DUOの1文の文法と意味を理解する。
2.　1文を意味を頭に思い浮かべながら3回暗唱できるまで繰り返す。
3.　3回暗唱できたら次の文に移動。
4.　1～3を30分間続ける。（これが一日分）
5.　4を5日間続ける。この5日分の文を1周とする。
6.　6日目からは、出来る限り1～3を進める。
　　（1周の学習時間が短くなるのを期待）

さらに具体的には、現在ぼくが行っている1周は、
DUOのNo.101～156のことになる。

一般にはDUO一周といったら、その学習方法は問わず、No.1～560
までを学習したって意味になると思う。
たとえば、一周目はただ読むだけ、何を知らないかを調べるだけ
で、二周目から見出しの意味を確認していくとか。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4ee-K5o/) · 2024/04/26(金) 23:22:42.61

なんか、字が小さい

2024/04/26(金) 23:46:21.75

こぴぺまん

2024/04/26(金) 23:48:02.19

duoを完全に暗記したとして、distinction2000はめちゃくちゃ難しくない？
あまりにも難しいとやる気無くすね。
あれはTOEIC高得点向けだよね。

2024/04/26(金) 23:50:28.09

duoの良いところはカナカナ読みが書いてるのはポイント高いな。
音声とカタカナがあればネイティブにかなり近づく。
distinction2000とかカタカナ書いてないだけで読む気無くすわ。

2024/04/26(金) 23:56:24.08

え？カタカナ発音あるのがあの本の最大のデメリットだと思ってたけど・・・。
カタカナで覚えると途中で詰むから、ちゃんと発音は勉強しておこう

2024/04/27(土) 03:29:06.86

カタカナ使った方が覚えやすいから受験とかには良いけど
リスニングができなくなる原因となる

2024/04/27(土) 05:50:08.94

自分はduo以外は絶対やらないって決めてる
duoだけをとことん極める

2024/04/27(土) 07:37:19.48

それもまた人生だ

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d436-K5o/) · 2024/04/27(土) 10:20:13.90

>>141
発音記号は覚えたほうがいいと思うよ。
たとえば、No.16のcurveとcarveはどちらも、DUOのカタカナ表記だと同じ「カぁーヴ」だけど、
発音記号では[Kərv][Kɑːrv]で違うのが目で見てわかるよ。
ərとɑːrの違いは、発音でも聴き取りでも難しいけど、せめて、目だけでも意識して、
違っているというのを認識するのが良いように思う。
参考まで：https://ukaru-eigo.com/how-to-read-phonetic-symbols/

2024/04/27(土) 12:19:55.80

ブックオフで500円で売ってたから予備用で買ったわ。

2024/04/27(土) 16:11:28.94

アプリで毎日SWトレーニングやってるけど
「Bob」の判定厳しすぎw
毎回引っかかるんだけど

2024/04/27(土) 17:06:08.31

>>148
abceedのDUO3.0アプリ買ったんだね
私もやってます🥹

確かに発音判定は微妙🤔

**601** (ﾜｯﾁｮｲ d4fb-K5o/) · 2024/04/27(土) 20:43:59.16

56文の繰り返し学習をしています。本日、3周目終了。いまんところは順調に
学習速度はあがってきています。
文を最初に見ると、見出しの訳をみないでも訳ができるため、見出しを見なく
なったのが、速度アップに貢献しているように思います。

学習時間は以下。１周目150分、２周目102分、３周目81分です。

2024/04/28(日) 02:02:13.44

中学版システム英単語（560本の例文）の方が実用的な例文が多い。
まあニュースとか見れるようになるにはduo3.0も必要だけど。

2024/04/28(日) 09:10:17.57

DUOベーシックは240例文

2024/04/28(日) 10:35:07.62

abceedすべての音声が入ってて素晴らしいんだけど通常学習には復習編の音源を使ってほしかったな
基礎編の音声は馬鹿にしてんのかってくらい感情表現がわざとらしかったり大げさすぎる

**601** (ﾆｸｸｴ c7bf-+hba) · 2024/04/29(月) 12:46:10.62

56文の繰り返し学習をしています。本日、4周目終了。
今回はいまいち速度が伸びませんでした。

1周の学習時間と一つ前との比率は以下になります。
1周目150分(100%)、2周目102分(68%)、3周目81分(79%)、
4周目69分(85%)です。
繰り返し学習の効果は少しずつ下がっていますが、まだ、
伸びる余地があるのは感じています。
少なくとも関正生がいう6周までは、やってみる予定です。

2024/04/29(月) 22:42:42.17

duo3.0終わって、duoに似ててabceedストアにも音声があるおすすめ教材ありますか？
ハノン初級中級とかですか？

2024/04/30(火) 02:29:10.57

あとはパス単準1とか

2024/04/30(火) 13:12:03.21

何が目標かによるんじゃないとマジレス

2024/04/30(火) 21:52:56.94

duo3.0とハノンって全然ちがくないか！？

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c744-+hba) · 2024/04/30(火) 22:04:53.95

56文の繰り返し学習をしています。本日、5周目終了。
もう、日本語の意味を確認する必要がなくなりました。
そのせいか、今までで二番目に学習速度が改善しました。

1周の学習時間と一つ前との比率は以下になります。
1周目150分(100%)、2周目102分(68%)、3周目81分(79%)、
4周目69分(85%)、5周目48分(69%)です

2024/04/30(火) 23:54:00.84

duoエレメント前置詞ってやる意味ある？
難しいからね。

2024/05/01(水) 01:44:36.36

周回するのが目的になってるやつｗ

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c744-+hba) · 2024/05/01(水) 14:52:18.17

>>160
覚えないまでも、読むと結構いいですよ。ぼくはDUO3.0やってる途中で、
読みましたが、DUO3.0のほうでも同じのが出てくるので、そのたびに
とりあえず、MINIの青本を参照してるとイメージが定着していきますよ。

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c70c-+hba) · 2024/05/02(木) 18:12:12.87

56文の繰り返し学習に関して、本日、目標の6周目が終了しました。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c70c-+hba) · 2024/05/02(木) 18:13:06.25

どんぐりってはじめて知りました

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c70c-+hba) · 2024/05/02(木) 18:13:30.52

56文の繰り返し学習に関して、本日、目標の6周目が終了しました。
開始から一日30分の学習時間で、17日間での終了です。

該当箇所の和文英訳の試験をした結果は48.5/57=85%でした。
配点は1文1点、文法違いなどは0.5点とカウントです。

1周の学習時間と一つ前との比率は以下になります。
1周目150分(100%)、2周目102分(68%)、3周目81分(79%)、
4周目69分(85%)、5周目48分(69%)、6周目50分(104%)です
6周目は、はじめて、一つ前よりも長い時間かかりました。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c70c-+hba) · 2024/05/02(木) 18:13:53.40

今後は、このセグメントをさらに15%仕上げるという方法もありますが、
学習時間の短縮が頭打ちになっているので、このセグメントの
学習は、一旦卒業して、他のセグメントを同様に学習し、単語数を
増やしていきたいと思います。

今のペースなら、560文/56文×17日=170日=5.7か月でDUOを卒業できると
思います。終わったら、同レベルでもうちょっと日常的会話的な単語帳
をやろうとワクワクしています。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c70c-+hba) · 2024/05/02(木) 18:22:58.46

この方法は関正生の暗記方法をアレンジしたものですが、
非常に効果があったので、手順をまとめておきます。

1. 1日の学習時間を決める。
　ぼくの場合は30分。
2. 「1」で決めた学習時間で毎日新規学習を5日間行う
　文の覚えづらさにより、文数は変わってくる。
3. 6日目からは、「2」の内容を「1」で決めた学習時間で
進めるだけ進んで、復習していく。
4.　全体で6回学習したら終了。

最後の6回に関しては、ぼくは、すでにDUOを6周しているので実は12周になるかも
しれません。
1周前の学習時間とくらべて、学習時間が短くなりつづけているようなら、定着が
進んでいるので、周回を続けてもいいのではないかと思います。

2024/05/03(金) 09:57:23.68

NAOMIの発音難しすぎ
何回も赤にされてやり直すうちに
俺は一体なにをやらされてるんだという気になってくる
日本人の俺の発音の方が正しいんじゃ

2024/05/03(金) 10:06:04.80

なぁうぉ～みぃ～みたいな発音なん？

2024/05/03(金) 10:21:43.85

>>168
うける
確かにそこは日本人の発音が正だよなw

**601** (ﾜｯﾁｮｲ c704-+hba) · 2024/05/03(金) 10:54:25.85

>>168 >>170 Naomiというのは、日本人女性にも存在する名前だが、実は、
ユダヤ教徒・キリスト教系の国の女性の名前（ファーストネーム）としても
存在する名前みたい。日系人というわけではなく、聖書に出てくる名前のようだよ。
No.177の文をみると「完壁なスタイル」とか書いてあるので、もしかしたら、
1990年代に日本でも流行ったNaomi Elaine Campbellという黒人女性モデルを
想定しているのかもね。

2024/05/04(土) 14:05:46.69

duoの1番良い方法が基礎用（5時間）の音声をabceedで1.5倍速で聴くと3.5時間で1周出来るから毎日1周すること。
これが出来ないなら諦めた方がいい。

2024/05/05(日) 18:10:42.18

なるほど…それなら仕方ないか
谷崎潤一郎の小説に出てくる容姿端麗なナオミを勝手に想像してたわ
とはいえ、全般的に固有名詞の発音判定厳しくないか？
ボブでもよく引っかかる
あとRの発音は適当でもいいのにLはやたら厳しいな
普通は逆かと思ってた

警備員[Lv.7][初] (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-XbOt) · 2024/05/06(月) 11:31:29.21

どんぐりシステムめんどくさいね

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-XbOt) · 2024/05/06(月) 11:31:56.90

『復習間隔を少しずつ広げていくことは長期的な記憶保持を促進するか？』
という論文があった。
https://www.kansai-u.ac.jp/fl/publication/pdf_department/19/35nakata.pdf
前提として、間隔を置かずにある学習項目を複数回繰り返す集中学習と
間隔（日）を置いてある学習項目を複数回繰り返す分散学習では、
分散学習の方が長期的な記憶保持を促進することが認められている中、
学習間隔は、等間隔と広げていくのとどっちがいいかって話しだ。
結論を断定的にいうと、長期記憶に関しては、少しずつ広げていく必要はなく、
等間隔で復習した場合と差はないということのようだ。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-XbOt) · 2024/05/06(月) 11:39:40.18

同じ人が書いた以下のページのほうがわかりやすいね。
上は、読みずらいことこのうえない。
https://gendai.media/articles/-/70237?page=1&imp=0

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-XbOt) · 2024/05/06(月) 11:51:44.96

DUOって舞台は1990年代な気がする。(前身のWAO発売は1993年)
NAOMI(No.177)もそうだし、Michael(No.312)は、
まあ、マイケル＝ジャクソンだよね？
「VCR」(videocassette recorder)が、「現在建設中のその工場」で
作られようとしている時代な気がする。

**601** (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-XbOt) · 2024/05/06(月) 11:54:31.51

「cool gadget」を作っていたSONY(No.270)は、
今となっては、金融業になってしまった。

2024/05/06(月) 12:13:58.14

DUOがもし4.0とかになるとしても基本例文は変えずVCRとかSONYとかを時流に沿ってApple社とかに変えればいいな
まぁ俺は2.0を知らないわけだけども

2024/05/07(火) 09:41:05.16

duo前置詞　買って意味ないな、と思ってたけど1番後ろにある990本の例文覚えるのは、瞬間英作文やるときとか、日常会話でも使えそうだし意味あるな。

2024/05/11(土) 10:55:27.76

読んだことないけど990も例文あるのか
きつそう