氷川きよし応援します6
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勝負の花道、ゲゲゲの鬼太郎
ますますパワーアップするきよし君を応援しましょう
※誹謗中傷や暴言は禁止、アンチや荒らしはスルー
※特に粘着アンチの煽りや挑発に乗らないこと
(場を読めない人や初心者はロム専でお願いします)
※Fサイトでの揉め事の持込みとそれに絡む個人攻撃は禁止
※応戦が好きな人・キレやすい人・無闇に連投する人は出禁
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/enka/1519562548/l50 >>41
中旬でしたっけ?
じゃまだですね
静かに待ってます >>43
確かに。大抵のファンは絶賛してるなかの辛口意見、勇気あり。
だからそれを安売りと感じる人もいたのか!
番組が好まれなくなってしまったのか悔しい。
私的には、氷川さんかねがね昭和の歌姫と会いたかったと言っていたから夢叶ったところにしか目が向かずに一緒に喜んだんですけど。 >>39
残念ながら何事もなく20周年を迎えることは難しいと思います。ファンが足を引っ張っていますから! 久しぶりに覗いみたらお花畑と罵り合いの繰り返しでびっくりした(笑)
前の住人達はどこさ行った? 性格に問題あるから山スレで叩かれまくりで帰れないんですよ!
又々中傷始まったでしよ?!!!
あ、再放送だけどきよし君のBS日本のうた始まったから観なくては!
嫌われ愛知の相手してる場合では無いわ! >>9
洗脳されていれば怖しいもので人間としてやって良いことと悪いことの区別ができない
命ぜられるままに誹謗中傷やSTK行為などを平気でやってしまう
洗脳が解けた今やらかしてきたことを思い出すと自分を恥じて死にたくなる
誹謗中傷やSTK行為の内容(顔を覚えられないようにマスクは着用)
・コンビニや本屋で立ち読みしているとき後ろから覗いて何を読んでいたかを報告させられる
・スパーやドラッグストアで買い物をしたときどういうものを買ったのかを報告させられる
できるかぎりレシートは拾ってくるようにも命ぜられる
・食堂やレストランに入った後つけていってできるだけ対面できるようなテーブルを選んで座って
その動作挙動を詳しく報告するように命ぜられる
・駅で待ち伏せし改札を通ったら中で待ち伏せしてスマホで他のストーカー要員の信者に連絡することを命ぜられる
・食堂やレストランで対面した席に座ったとき
シャッター音を無音に改造したスマホで撮影するように命ぜられる
・電車とかでも対面席に座り同じことをするように命ぜられる
・真偽が分からないというよりはおそらく嘘としか思えないでっち上げを
ターゲットさんの職場に何度も電話かけてギスギスさせるように命ぜられる
STKや誹謗中傷をして相手から追い詰められてトラブルになったとき
幹部や職員に泣きつきいても「お前が勝手にやったことだ」と梯子を外されるだけ
だから命ぜられたときに録音は必ずしておく必要がある
そしてSTKや誹謗中傷というのは反社会的な犯罪行為だからそういう命令を下す組織はまともな宗教団体ではない
狂信カルトにすぎない
だから勇気を持って警察に告発に行こう BS4で三山さんきよし君の白雲の城歌うみたいなのでどんな歌唱になるか?
興味深いので聴いてみます。
きよし君の白雲の城のようには?
と思いますが.....。
やはりきよし君の白雲の城は絶対の歌唱力だと思いますので! 連投すみません。
白雲の城はきよし君のコンでも最後に歌う大事な曲です.....。
やはりきよし君のイメージが.....1番!
三山さんこの歌でのど自慢でチャンピオンになったんですね?
知らなかった!
氷川さんの様な歌手にならなければ、と思ってるってコメント嬉しいですね。
好感度あがりました、一生きよしファンはやめれない私ですが! >>53
さすがは三山さん。白雲の城を見事に歌い上げました。きよコンの時、白雲が始まると席を立つのが恒例ですけどね。ゾロゾロ出て行きます。 >>43
美空ひばりも単独では難しく、現役のトップと抱き合わせる必要があったのでしょう
恐らくひばりサイドから氷川にオファーがあっものと推測できますね
ひばりが現代に甦るなら氷川との共演が望ましいと考えられます。そのような位置を確定したものと思われます。 ニューアルバムのリリイベやります
東京は新橋SL広場(5/28)、ここでやるのは久しぶりだね
名古屋(5/29)、大阪(6/3)は前回と同じアスナル金山とツイン21アトリウムです >>53 >>54 >>55
三山ファンですか〜?
話題が欲しい(トップスター)の名を借りで初コンサートで
【白雲の城】を歌唱DVDにも収録されており、
のど自慢で優勝したと言うエピソードは、業界では良くある話です
氷川ファンなら、三山デビュー当時より皆さん
承知して居ます〜今更大袈裟にきよし板に書き込み
その上三山の方が上手だと言うような書き込み
馬鹿々々しいとしか言いようが有りません〜
【白雲の城】氷川の初めての本格演歌、レコード大賞
最優秀歌唱賞を頂いた大切な1曲ですよ
誰を応援するのも勝手ですが〜きよし以外の歌手の
下らない書き込み止めて下さい、此処はきよし板です >>52 三山さんは五木さんとのSP股旅コーナーで”箱根八里”を歌ってくれたとこが嬉しかった
”白雲”は荘厳でファン意外からも注目されてて貴重な1曲だと思います
5/28新橋リリイベ家族誘って久しぶり行きます >>59
馬鹿馬鹿しいコメントやめましょうよ。三山と氷川比べ物にならないです。きよしを将◯様扱いするのはやめましょう。 >>55 >>61はいつもの粘着アンチさんですよ
みんな分かってると思うけど念のため
応戦なんかしないでね >>60
そうなんだよね、ファンなら三山がきよしの事リスペクトしてるのは知ってるから三山を嫌悪なんて思わないんだよね
リリイベ楽しんで来てね
どうやら今度は三山サイドと揉めさせたいらしいアンチの自演w 白雲の城で誰も席立つ人いません、また山内のファン、山内には歌えないよ、高音でないものね >>64
今回山内関係無いから〜アンチがうるさいから〜
良く読まないならだまっていて〜ややこしくなるだけだから
氷川ファンなら誰でも知ってるでしょ〜白雲で席を立つ人居無い事なんて >>59
何勘違いしてますか?
あ○ひさんのブログに三山さんがきよし君の白雲の城を歌うからどんな風に歌うか興味深いと言うから私も興味深いから観ただけ!
55はアンチの連投中傷書き込みですよ!
私はFCのクリコンのDVDの届く日も中旬かも?と書き込みしましたよ!
氷川ファン歴17年ですよ!
三山さんには悪いけど三山さんには興味無くチャンピオンになった曲が白雲の城なんて知らなかったですよ!
勘違いも程々にして下さい!
55はいつも氷川スレで中傷書き込みの人ですよ! 三山さんが上手いなんて何処にも書いてないでしょ?
はっきり三山さんよりきよし君の方が上手的に書いてますよ!
よく内容を考えて見てくださいね!
まだ結果は来てませんが明治座も申し込み済みですし去年のネズミ小僧も3回行きましたよ!
きよシート外れたけどまぁまぁの席で見ましたよ!
通路から二番目の席で綺麗なきよし君みましたよ!
もっと見たかったけど新幹線やら交通費が大変で3回しかみれないのが残念でしたが!
いい加減に三山ファンとか言わないで下さい!
55は山内ファンの中傷書き込みですよ!それも連投中傷!
一緒にしないで下さいね
キチンと読んで判断して下さい! >>64
白雲の城で席を立つ人たくさんいます!嘘ついてもダメよ。イントロが鳴り出した時点でゾロゾロ引き上げます。白雲の城の若武者の部分は山内惠介さんにぴったり。きよし君は既に若武者ではないし。 >>69
白雲て帰っていくお客さんのことはきよし君も了解済み。仕方がないときよし君は言ってました。 >>69
三山さんがきよしの歌歌ったから嫉妬してんだ〜
山内は若武者じゃなくハゲ武者がピッタリだよwww ”白雲”でゾロゾロなんて15年間見たことありません。
帰りの電車に間に合わないとか、出待ちとかは聞いたことあるけど
>>66 >>68
同感、大丈夫、分かってます レコード大賞曲への嫉妬かよ みっともないな握手券歌手がw >>76
暴力書類送検演歌歌手の方が何倍もみっともないよ。加害者ですから! >>73
白雲ゾロゾロ見てない?コンサート行ってないんじゃない? >>80
小学生の口喧嘩みたいな事してあんたは一体何がしたいんだ?
何も山内の事全然名前すら出してないのになんでそっちから喧嘩を売るような事書き込んで来るんだ?
山内スレも見て来たけど氷川ヲタが荒らしてる事もなく
一体何がしたいんだ、余りにも理不尽だ、答えてくれ 追加、そっちが先に喧嘩を売るような事書くから山内の事も書かれるんだから少しは利口になろうや
それがお互いの為だろ >>53 >>54
始まりはこのレスです〜きよしファンだと言い張ってますが?口ではどうでも言える
三山が白雲を歌うなんて、大昔の話を大袈裟に今頃書き込むから〜
変なアンチが【白雲の城】は、三山、山内の方が上手いなどと言いだし
明治座も何度も行くし、17年もきよしを応援して居ると言ってるわりには
きよしの白雲〜三山がカバーのど自慢優勝話を知らないなんて
有名な話ですきよしファンなら皆知って居ます、本当のファンだかどうだか〜
それも他所あさひさんのブログで知ったなんて(笑)
17年間どんな応援して居たんでしょうね、ろくにきよしを見て居ないんでしょう!
にわかファンでは無いですか〜 >>84
馬鹿にするのいい加減にして下さい!
携帯も無くネットなんて知らずテレビできよし君みて好きになりましたがどうやったらFC会員になれるのか分からない時に長女が母の日のプレゼントだと17年前にFC会員証をくれました。
会報だけを頼りにコンサート行きました!
今はスマホも持ってブログ、掲示板で色々情報を見させて頂いてます。
三山さんののど自慢優勝で歌手になったのは知ってたけど曲は知らなかった!
あさひさんのブログで知ったのはのど自慢の事では無くテレビ出演の事!
きよし君の素晴らしい白雲の城を三山さんがどんな風に歌うのか興味深いか観ましたよ!
中傷で無くきよし君事のコメントで悪口言われるなら何もコメントできないという事ですか?
にわかファンとか、娘の母の日のプレゼント馬鹿にしないで下さい!
にわかファンは貴女だから人にもそんな事言えるんですか、5月14日が期限切れなので月始めに更新してきたばかりです。
貴女がにわかファンなんですね! >>84
こんな酷い事平気で書き込みする人が本当の氷川ファンとは思えない!
今度の仙台コンも友達と三人で行きますよ!
貴女はコンサートとか、明治座とか参加してないから嫉妬!!!!!?
言い争いはしたくないから言いたい事は言いましたから後はにわかファンでもきよしファンでも無いとかなんとでも言って下さい!
何言われても私は生涯きよしファンで居ますから、ソロソロ去年のクリコンのDVDも届くので貴女の中傷はきよし君のDVD見て悔しさは少しは薄らぐでしょう!
貴女はDVD見たりとか無いんでしょ?
だから僻みかな? 演歌業界も氷川さんの登場で、若手にやる気を起こさせて
氷川さんの曲で頑張った後輩がいたら微笑ましいと思うじゃないですか?
氷川さんありきでの話題に目くじら立てる意味理解できません。 創価学会が行う嫌がらせは
・ターゲット宅の24時間体制での監視
(ターゲット宅の玄関が見える場所の物件を賃貸等で借りて、会員が交代制で監視)
・外出したら、会員らが複数の班を作り、連携する形でターゲットをずっと尾行や監視をする
この尾行や監視には、ターゲットが歩きで移動でも、車で移動でも関係なく、歩行者だけでなく、自動車も使用する
携帯とスマホで連絡を取り合い、被害者の位置情報を把握し、執拗な尾行をする
・目的地に到着したら、店なら中に入って監視し、会話の盗み聞ぎ、購入した商品の盗み見をする
行きつけの店の場合、外出曜日・時刻等から推測できるので、店に会員を先回りさせて潜伏させる
・ターゲットの人間関係を徹底的に調べ上げて、知人や友人、関係者を篭絡し、創価の嫌がらせに加担させる
こうする事で被害者を孤立させて、嫌がらせ行為の表面化を防止する狙いがある
・ターゲットの居住エリアで悪評を流して地域社会から孤立させると同時に、地域住民を創価の嫌がらせに加担させる
職場では会員や協力者となった同僚等がターゲットの悪評を職場内で拡散させて、職場に居られないようにする
(前者は引っ越し強要工作、後者は退職強要工作と呼ばれ、被害者を経済的に破綻させる狙いで行う)
・ターゲットの自宅周辺の住民や会員らにわざと大きな生活音を出させて
自宅にいるターゲットに騒音を浴びせ続ける嫌がらせ
これは外出時にも行われ、ターゲットの使用ルート上に車を先回りさせて
ターゲットが来たらわざと音を立ててドアを閉めるとか
バイクを持っている会員や不良を雇い、ターゲットの目の前でわざと爆音走行させるとか
ターゲットに大きな音を聞かせ続けてノイローゼにさせる事を狙ってやっているので
手口が山のようにあって薄気味悪い事この上ない
・外出時、ターゲットの使用ルート上に車を先回りさせて、ターゲットが来たらわざとハイビームを浴びせる
・例えば外出時にターゲットが喫茶店で知り合いが雑談したとして
数時間後、コンビニで買い物客を偽装した仕込みの会員二人組に、雑談の内容を喋らせて
ターゲットに監視している事実を告げる悪質なストーカー行為を働く(これは仄めかし等と呼ばれている)
・尾行車両の中に俗にいうゾロ目ナンバーやターゲットに纏わる数字のナンバーの車両を混ぜ込んで
ターゲットに車両によるストーカー行為を創価学会が行っている事を気づかせる嫌がらせ行為
ここら辺までは確実にやられてるね
実行犯に関しては気持ちが悪いので普通に死ぬべきだと思う >>86
コンサートや明治座に参加したりDVD観たりすることが自慢なんだね。アホらしいわ。17年ファンであることを誉のように言ったりバカじゃないの?
きよし君にお金を使うことが生きがい。あなたの人生なんだね。(笑) これが本当の哀れな人生! あんたの中傷ひねくれ者には何言っても駄目!
人を信用出来ない馬鹿女! お金なくコンサートも行けず妬みの人生哀れの馬鹿女は構わず!
山内愛知の叩かれ馬鹿女!
ひねくれ者は家庭も不幸!
性格ブスはいつまでも中傷しまくりの人生哀れ!
あんたが居るからここが荒れる
勝手に醜態さらせ!
アホ構わずバイなら! >>89
同感〜!そうなんですよ必死すぎ!
どうでも良い事山ほど言って、自分が何を言われているのか
意味も分からないのよ〜下らないコメントの意味も分からない
本当に哀れな人なのよ〜 家庭が不幸なヤツは人生、生活も最悪の性格ブスお可哀想に爆笑だわ!
お好きに書いて下さい嫌われ者!
はいさいなら哀れな人生送れ、家族にも邪魔者扱いか!
笑える! 愛知の馬鹿女!
山内スレでも叩かれまくりの性格ブス! >>93
品性下劣!とても幸せな人のレスとは思えない >>95
あんたの方が中傷ばかりで下品!
下品には下品でお返しで丁度良い!
性格ブス! さっさと山内スレに帰れ!
下品の愛知のレスは見たくないから!
見ず!性悪性格馬鹿女! また始まりましたねw
粘着アンチと阿呆ファンの罵り合いが
テンプレ守れない方はここにカキコミするのは遠慮してください
※応戦が好きな人・キレやすい人・無闇に連投する人は出禁 >>84
この人の勘違い発言でここまで荒れた!
ファンに対しての散々の中傷!
まともにきよし君の話が出来ない!
何でも叩く!
コンサート、明治座の話が自慢とかきよし君てお金使うのが生き甲斐とかアンチそのもの、こんなひねくれ者はきよし君ファンではない!
山内スレ主か愛知が山内スレで嫌われ叩かれるからここで憂さ晴らし!
常駐してるから何言っても駄目なんで見ないがか勝ち、一生嫌われ書き込みしなさい!!! ではではいつまでも嫌われ者でいなよ、爆笑
サヨナラね〜私には行くとこあるからあんたと違ってwww! >>100
きよし君ファンかどうかはあなたが決めることではないよ!ここで憂さ晴らしをしてるのはあなたよ。ありったけの暴言並べてさ。一生嫌われる書き込みはあなたよ。そっくりそのままお返しします。 >>101
嫌われ者は自分だと気づいてね!きよし君からもサヨナラしてください。 >>102
お前が先に暴言、中傷のオンパレード!馬鹿女は相手にしない!
あんたのようなひねくれ者は始めてだ
同じ性格ブスになるのイヤなの、はいさいなら馬鹿女! >>103
待ってたかのようにすぐの書き込み!
笑える!
あんたがきよしの為にならん、コンサートも何処にもいけずの大馬鹿女!
すごいね、数秒のうちの書き込み!
アホ面さらしてな!
馬鹿女!
バイバイ低地脳!!!!爆笑 少しはきよし君の為に金使ってみろ馬鹿女!
はいお先に失礼、金も使わずデカい事ばかり言わずCDの1枚でも買ってみろ馬鹿 >>106
YouTubeで十分聴けるのに今時CD買うバカはいませんよ(笑)馬鹿女はあなたでしょ。馬鹿だから無駄金使うんじゃない?裕福でもないくせにね?あなたの言葉遣いから生活レベルわかるよ。 >>105
行けず後家のやまじゅん
ここで皆様に迷惑かけてるんじゃないょ!!
ド田舎に引っ込んでな!! >>104
人のことをお前呼ばわり?下品な人ですね。
きよし君ファンは下品な人が確かに多いよね。
性格ブスのかたまり。だから演歌界できよし君のイメージ悪くなるのよ。ま、きよしファンのレベルの低さを調査中なんであなたには感謝してますよ。 >>105
待ってたかのようにじゃなくて偶然なんですよ。
マジでキレやすい人ね。
お口も汚いね。 山内スレ嫌われてる愛知だかスレ主だかよ!
アンチで散々の性格悪い人!
108はやまじゅんに罪押し付けてる自演!
前スレから今までずっとの中傷はこの女!
来るのやめるが一言氷川ファンには知らせ無いといつまでも居座り中傷するので。
ではここは卒業です、こんなアンチがいたらまともにきよし君の話が出来ないので、氷川ファンの方それじゃ〜ね >>111
山内スレの愛知さんと何度も書かれてますよ >>111
それじゃ〜ねと言いながらずっといますよね。
誰も信じてませんよ。
性格悪いのは自分だと気付いてね。 純烈最高
童顔こアイドルこぼりゆきこちゃんも応援してね >>112
山内スレで聞きました!
あまりの中傷書き込みなので。
山内スレの皆さんが愛知だと言ってます!
山内スレみれば分かるけど皆さんにきらわれてるのがよく分かります!
では。 >>109
あんたさ、きよしファンの事どうこういう立場じゃないよねw
昨日の質問の答えまだなんだけど
なんで荒らしに来るか答えてくれよ
理由が無いならあんたこそ氷川ファンより難ある基地外認定なんだけど >>115
あんたももう来ないって言ったんだから来んなよ >>116
昨日の質問なに?基地外認定?なにそれ?
氷川ファンの暴言や汚い言葉嫌になるね。
氷川が常日頃マネやスタッフに使ってる言葉よね。
裏の顔。 >>117
だから、もう来ないはまた来るということよ。 池田大作センセってとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
(『会長講演集 第三巻』 P290)
要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その報復をすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか?
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されている
そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか? >>116
アンチに話しかけても無駄だよ
こっちの言葉尻とらえて難癖つけたり嘘八百並べたり時間の無駄だから
この人がここに来るのはきよしをdisってきよしヲタを苛立たせたいから
それがストレス解消のお楽しみらしいわよ
すごいストレス抱えてるみたいだから、スルーするしかないですわw
それより幼稚なファンの方が問題だと思う
ミエミエの煽りにも容易に釣られるアホだからアンチが弄びに来るのよ
何回も何回も同じこと繰り返して超ウザいから
要注意人物としてファンクラブに報告しようと思ってる
個人情報いくつか分かってるからね スレの流れぶった切って申し訳ないんだけど
きよしの今年の2018年のコンサートのセットリスト教えてくれる人いませんか?
きよしのコンサートに行くのが滅茶苦茶久し振りで(10年以上は経つ)
きよしの曲あんまり知らないから予習だったり心構えというのが必要だから…。
よろしくお願いします。
ネットで探してみても、ろくな情報がないので。 >>121
自分が犯人なのに要注意人物としてファンクラブに報告するの?
自分じゃない他に誹謗中傷の叩きがいると見せかけて
山内スレ主いつものやり口 >>122
お知りに成りたい情報かはわかりませんが。
氷川きよしブログを検索してから....
氷川きよしについて! ! !音楽掲示板というところを見て下さい。
とね○こさんがや皆さんの情報にコンに行かれた方のセトリが載ってます。
でもお衣装とかファンとのふれあいの事も載ってますのでコンまで詳しい内容は知りたくなくセトリだけで良い場合は見ないとかご自身でご判断下さい。 >>124さん
情報ありがとうございました! m(__)m
後でゆっくりと読んでみようかと思います! 明治座公演のチラシがちらほらと話題になってるね
あなたはもうあの美しい姿を目撃したか? 友から写メが送られてきました、衝撃
こういうの初めて、とってもお似合い >>126
純烈はホスト以下だろwww
何が「氷川きよしです!」だっ! >>130
最新アルバムのテレサテンとかミコたんのカバーは性別超越しているところあるけど、お姿も・・
役者の役だから女装もしてほしいわ、弁天小僧菊之助なんか最高なんだけど 1つ1つID変えてるけど全部山内スレで嫌われてる山内スレ主
性格ブスだからスルー! >>130
きよし君がゲイは承認済み!福岡での握手会でファンの暴言をきよし君に話すよ。 >>133
山内を極端に恐れているきよし君ファンの現状をきよし君に話します! >>135
>>134
なぜ山内スレに返らず、あ、嫌われて叩かれるから帰れないんだった!笑
ここで居座り中傷書き込みは山内オタ!
誰も山内に恐れてる訳ないし!
ふ〜ん山内オタが握手会できよしファンの暴言を話す?笑わせる!
あんたの方が余程暴言凄いよ!
山内にあんたの正体知ってるからあんたの暴言も話たろか?!!
なんで山内オタがここに常駐して中傷してるのは何でだよ!
山内スレに帰れないからか、嫌われてるしな!!!!! 良く山内オタが氷川スレで中傷してるくせに握手会できよし君に話す?笑
その前にあんたの事山内に話してやるよ!
きよしより握手会多いから話すの簡単だしな!!
せいぜい中傷書き込み頑張りな!
あんたの事はここではバレてるし!笑 >>137
笑わせる?あんたみたいな人間は氷川ファンの恥!福島の恥!氷川きよしの足を自分が引っ張ってることに気づきなさい! >>134
きよしの事をゲイと中傷して暴言はきまくりのあんたがきよしの握手会でファンが暴言を言ってますって言うの?
私もきよし君の事をゲイって言ってます!って言うの?
ゲイは承認済みって書いてるよね!
その書き込みの処に氷川ファンの暴言を握手会で氷川にファンが暴言言ってますって言うの?!!!
おかしいと自分で感じないの?!お笑い!!! >>138
残念だね!
そんな田舎で無いし!
想像での物言いは山内スレでも有名だよね!
散々叩かれまくりだから山内スレに帰れず!!!!!
もう相手にしないからね笑!!
場違いな事を言って恥さらしておくれ大爆笑!!?
バイバイ低知能!!!!! >>139
あんたは日本国民の恥さらし、じぁあね〜かっかして血圧上がらないようにね〜笑
勘違いババさいなら〜ww あ、最後に書き忘れたわ!
年中最初に中傷書き込みはあんたね!
あんたが最初にきよし中傷するからあんたの中傷に対応しただけなのを分かりなさい!
こちらからあんたを決して先に中傷してない事をわかりなさい!
そうすれば暴言等と言え無いはず!あんたが先に中傷だから!
そんな事も分かんない?!!!!
ではこれにて一件落着〜w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています