ナチスドイツか東ドイツどちらに住みたい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/29(木) 23:31:42

1940年ドイツ＞80年代末韓国＞80年代末東ドイツ＞＞＞1945年ドイツ＞＞＞1950年韓国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/30(金) 00:36:37

>>46
こいつはもう病気だな。

**”管理”人** · 2009/01/30(金) 15:51:26

バチカンの建国記念日は日本と同じ

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/02/1/3.html

バチカンはナチス・ドイツにもお墨付きを与えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 19:36:00

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/960438688/
↑
このスレッドは「リンクを貼ること」はできないように設定されているそうです。

実験段階ですが・・・お試しください！

日特 ◆vfdybyoVxg · 2009/02/10(火) 23:23:56

統一後の東独なら、住んでたよ

現地の人曰く
「７人に１人は秘密警察に通じていた」
だってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 00:29:09

人口が少なかったから、統制しやすかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 15:03:28

http://qumegno.exblog.jp/10237052

政治に口出ししさえなければ無難に暮らせたんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 18:30:04

>>52
だったら何故亡命者が崩壊まで大勢いたの？　　何で東ドイツ国民は民主化運動やったの？
ベルリンの壁崩壊のきっかけになった東ドイツ側検問所に殺到したの？

いまだに２１世紀もなって社会主義宣伝を信じているバカがいるのには驚く。

無難に暮らすのなら日本だよ！ｗ　　それに当時西ドイツの生活水準はヨーロッパトップだった。
もっと正確に知れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 20:52:33

自由が無いってのが一番じゃね
会話の一語一句まで監視されてんだからな
格差は世界でトップレベルの生活だった西ドイツと比較されたらしょうがないわな
せめてイタリアやスペインだったらもっと脱出する人も少なかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 09:23:24

>>46
>>1
↓
>>47

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 11:02:43

>>54
そのイタリア　スペインと比較しても自動車普及率から家電まで
東ドイツは下なんだよ！ｗ　おまけに質も悪くて。

東ドイツは車を注文しても納車まで二年かかり、おまけに紙の車で安全性はゼロで
排気ガスはＶ8ベンツＳクラスより公害対策がされていなかった。

あんた北朝鮮で暮らせば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 20:33:11

>>13
＞80年代当時の東ドイツ一人当りのGNPは10000ドル前後

崩壊少し前まで対東側通貨と西側通貨の公式為替レート
は実体経済から乖離していたと記憶している。
実際の経済水準を推し量るには、購買力平価を用いるべきかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 20:34:57

あと、社会主義国には、
公式価格と闇価格があったことも頭に入れておくべきかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 09:25:24

北朝鮮と東ドイツが一緒かよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 12:19:57

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: http://p.pita.st/?szv2l8mx ::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : http://p.pita.st/?p0gvr5pc ::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 14:23:22

キムチ君まだいたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 14:45:26

必死で西へ逃れようとする人が大勢いた一方で
最近ではスタルジーとか言って東を懐かしがる人も多いんだよな
東ドイツの何がそんなよかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 22:29:23

>>62
誰もが若い頃の自分とその生きてきた時代を肯定したくなる。
理由は簡単、人間の感情。ただそれだけ。
ナチスのほうが週末余暇はばっちり楽しめそうだし、東独よりゃ良い

日特 ◆vfdybyoVxg · 2009/03/05(木) 21:42:42

>>62
>>63
東独を懐かしく思ってる理由は、
「貧富の差がなかったし、職にあぶれることもなかった」
って言ってた

統一されて、西の贅沢品とか入ってきたけど、一部の成功した都市を
除いて、東独の多くの地域は統一の恩恵を充分に受けたと思っていない

まあ彼らの考えは、
「せっかく統一したのに西独と同レベルの生活になっていない」
であって、この前提がそもそもの間違いなんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/05(木) 23:15:12

さすがに現時点でナチス時代を懐かしむ人はいないのか？
知っててもナチス後半の戦争時代ぐらいなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 12:02:56

1930年代初期のナチスドイツで物理学を勉強して、アメリカに亡命する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 01:40:33

>>27
反日国ドイツは韓国の友人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202914314/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 19:26:37

Springtime for Hitler - The Producers(1968)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/14(土) 08:38:54

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we90-1/wp-we90fu-2-1fh-a.html
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/123cons/1231prv/drblposs/drblposs.html

日本で言う1970年代レベルか。
都市部以外の韓国よりはマシじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 17:10:29

失業無いのはいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 17:41:37

ちなみに旧東独の秘密警察シュタージの組織人員規模は約十万人。
その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。

統一後、一般市民の身内同士が監視しあっていた事が判明、
そういった事に対する、旧西独市民の侮蔑意識もあり、
旧ＤＤＲへの懐古は侮蔑を以って語られることが多い・・・

旧ＤＤＲに組してきた旧東独市民の責任を、
政治的に論う者が現れたとしても、不思議ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 17:45:39

鉄鎖や首輪が恋しいって言ったら

変態呼ばわりされるのは、当然だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 08:34:58

>>17
しかしソ連が崩壊してからロシア人の平均寿命が激減してるけど
いくらボロのヤブ医者でも病院に行けないよりは全然マシなんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 18:08:30

>72
ソビエトの統計を信頼するのは
ナイーブ過ぎると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 18:39:52

平均寿命と言えばキューバは中南米でも平均寿命がかなり長い方なんだよな
キューバは曲がりにも社会主義の福祉が機能してんのかな
同じ社会主義でもソ連とかとはタイプが違うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 23:25:54

ナチスドイツは戦争前は住みやすい国だったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 12:00:34

>>71
懐かしがるのは落ちぶれた当時の共産党幹部と特権階級ぐらい。
さほど影響力はないよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 20:57:30

東ドイツの生活っていまだに謎だよな
ニュースだと店に品物が無くてたくさん人が並んでるのが流れてたけど
そんなに物がなかったら北朝鮮みたいに餓死者がたくさん出そうなもんだけどそういうのはあまり聞かないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 12:43:39

餓死者も普通にいただろ
あまり報道されなかっただけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 13:06:27

少なくとも西ドイツはユダヤの逆差別思想で現代日本で在日やらBやらにイライラするより精神衛生状態が悪そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/17(日) 16:32:13

ナチスが未然に防ぐとデフレ
東ドイツが未然に防ぐとインフレ

だが
ナチスが未然に防ぐのが一番経済的

おれはとりあえず東ドイツかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 15:33:05

ナチスの施政で評価できる部分
・公共事業であるアウトバーン建設の費用の46％を建設労働者の人件費にあてた
・世襲農場法→個々の農家の負債を大幅に削減
・8時間労働制の導入（世界初）
・有給休暇制度の義務化
・フレックスタイム労働制の導入
・企業による雇用労働者の健康診断受診制度の義務化
・スポーツ等非強制的各種コミュニティサークルの設立
・労働者に対する低利息の住宅ローン制度設立
・労働者向け郊外住宅建設
・労働者、低所得者に対する減税
・禁煙や肉食制限など健康増進キャンペーンや合成着色料禁止などの健康政策
・アスベストに発癌性があるのを世界で初めて発見しアスベスト関係労働者に対する補償制度設立

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 11:22:42

シュタージの非公式協力員がワンサとわかって
統一後に人間不信になった東の人沢山いたみたいだね。
恋人とか親とかが自分の行動を報告してたりとか。

以前旧東側をちょこっと旅行したことあるけど、
開発が空廻ってる感じだったよ。

駅前に大きな商業施設ができてるけど
テナントぜんぜん入ってなかったり。
チラ見だから断言できないけど

でも人間はみな親切だったなぁ…
スレてないというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:42:05

東ドイツが住みにくいのはよく分かった
ナチスはどうだったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 16:26:44

北朝鮮と東ドイツなら
迷うことなく東ドイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/11(木) 08:00:02

出国の自由がある分ナチスドイツのがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 11:36:44

>>43
まるで日本の公務員みたいだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 13:18:18

西ドイツはナチス時代のことを悔い改めてるのかと思っていたが、ナチス服を着てる奴をみると恥ずかしさと侮辱されたと思い発砲や暴行をしてくるらしいね
話題に知らず知らずナチス系の用語を取り入れてしまったが最後―…ごめん、どちらにも行きたくないわ
なんか平和な国に行きたい
アイスランドとか、寒いけどね

>>87
私の父は真面目に働いてくれて家庭を支えてくれる良き父だから、公務員自体を叩くのはそこまでなんだぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/15(月) 06:22:19

>>88
公務員も能力のない者は淘汰されるべきだな

とくに酷いのが教員と警官かもな。あとはけっこう改善されてきたが
このふたつがいまだにレベルが低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 19:33:38

警官と教師は縁故採用が多い。特に地方が酷い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 22:06:56

まぁどっちかって言われたら東ドイツだな
ナチス末期は市内が戦場になったし
戦場も恐ろしいし露助のレイプも恐ろしい

東ドイツの状態がブラック社会だったとしても、戦場やレイパーが出没する訳じゃ無いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 00:55:28

>>91
露助は男もレイプするのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 07:52:11

>>92
自分の好きな子や、家族とかがレイプされるていいのか？

日本の北方領土では逃げ惑う女性達が次々と…
後に混血の赤ちゃんが降ろされたり産まれたりが続々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 11:58:21

>>93
何言ってんだか

江戸時代の蝦夷地で日本人はアイヌの男性を強制的に労働させ
その間に日本人の番人はアイヌの妻や娘を性的奴隷として慰みものにしてただろうが

19世紀半ばにロシア人がサハリンに来た時、アイヌたちは解放者が来たと海岸のロシア船まで歓迎に出てきた
やがて日本人のアイヌに対する蛮行は第三者のロシア人たちに目撃されることになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 03:24:58

アイヌの話が何で急に出てくるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 18:34:54

>>94
？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/20(土) 14:27:59

>>94
在日の捏造妄想乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/21(日) 18:41:35

ナチスドイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/25(木) 06:01:37

ナチスドイツの方が良いに決まってんだろ
東ドイツみたいな常時秘密警察に監視されてる監獄国家なんぞに住みたくねえよ

◆C4ef/Ashc. · 2009/06/26(金) 00:45:40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 01:01:59

どうするアイフル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 11:19:55

トラバントに乗って旅に出たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 13:31:13

最近どこの板いってもキムチ臭がわいてきてうっとおしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 11:55:12

那智黒喰いてえ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 18:03:43

>>99
東ドイツ監獄はナチス時代を参考にしたんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 18:36:27

アドルフに告ぐ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 17:04:34

東ドイツがいいナチスなんてごめんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 17:49:39

東ドイツ＝劣化版ナチス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 05:37:44

昔、東ドイツに行った事がある人に話を聞いた事があるがロクな国じゃなかったってよ。
コーヒーや飯は糞不味いし街は夜中になると真っ暗で活気は無い、
入国審査はやたら時間がかかる上に金をたかられる、常に監視はつくで散々だったらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 21:59:22

それでも空襲が無いだけマシじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 21:38:27

ナチスドイツが良い。
水道の使い方もしらないソ連の連中の奴隷なんて絶対イヤだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 13:03:26

飯は糞不味いのは東ドイツと言うよりドイツの伝統なんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 22:22:14

>>112
いや西ドイツと比較しても圧倒的に質が悪かったらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 11:29:14

新鮮な野菜や肉が不足してたらしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 23:10:15

反乱が起きない社会を造るんが上手だったのがナチス。
ビールが不味かったのが、『ヒガシ』。
ドイツ人の質素な感じには『ヒガシ』が馴染めた節もこれ、無くはない。
俺はメンタルケアが浸透している社会ならどちらにすんでも構わない。
あと、宮崎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 20:44:55

大正時代のイメージから発展途上の日本に、現代の都合の良い部分だけ（例えばインターネットとかコンビニとか）チョイスする……。ｽﾏｿどっかで別ｽﾚ立てます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 10:28:58

東ドイツから見たら日本は天国ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 14:08:54

ナチスのほうが絶対マシ～w
ヒトラーって、もともと左翼系で労働者の味方だったんでしょ？
「働かざるものは食うべからず」・・・んで金融の力で楽していい暮らししてたユダヤを
やり玉にあげたんでしょ？
酒飲むしか能がないロシア人の下では働きたくな～い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/28(火) 21:07:21

ドイツ人として生まれてたらナチスの方が
マシだったと思う
有色人種とかユダヤに生まれてたら最悪だっただろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/28(火) 22:49:53

×東が悪い→〇東国原が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 11:56:44

東ドイツはある意味労働者にとっては天国だけどな
失業しないし仕事中に酒飲んでてもおｋだったし
まぁそんな事だから国が崩壊したんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 16:31:54

>>118
「働かざるものは食うべからず」
これスターリンの言葉なんだが・・・ゆとりめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 22:56:04

>>122
元々は、聖書の「蒔かない者は刈り取らない」だったから
欧米の人はこういう事言う人多いんじゃないか？
日本でも言わないこともないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 17:05:50

あっちの人って、何でもキリ教なんだよな。
権威持たせ過ぎジャマイカ・・・
仏教徒で八百万の神のおれにはついて行けん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 16:32:50

>>122
それスターリンじゃなくて、聖書ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 20:47:34

＞１１８
ヒトラー自身はドイツ軍に志願するまで定職に就いたことはなかったんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 14:51:11

ヒトラーのユダヤ人弾圧は、戦争の資金を得る事と、
戦争による国民の不安や不満を逸らし、
民族としての団結力を高める為。

ユダヤ人はその道具として最適だった。

ヒトラーは、崇高な理念を持っていたわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 14:36:09

キミら日本人(Japanese)にとってこのような選択肢では検討の余地はないであろう。
たとえ監視社会と雖もキミら日本人にとっては東ドイツのほうがよいであろう。
ナチス･ドイツだとキミら日本人は即強制収容所行きでガス室送りとなる。
何故なら、キミら日本人はアーリア人(Aryan)ではないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 13:30:26

自分がアーリア人だったら確実にナチだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 12:11:17

三国同盟を結んだ後ならナチスドイツ。
それ以前なら迷わず東ドイツ。
しかし究極の選択なものだ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 16:56:17

i, an ARYAN man, cant deny to have a desire of throw >>130 into 'auschwitz'.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 01:06:36

i, an ARYAN man, cant deny to have a desire of throwing >>130 into 'auschwitz'.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/21(月) 09:59:47

東ドイツのスーパーって2種類の缶詰しか置いてなかったらしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 03:12:06

東十条。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 18:29:59

イェーナ大学か…
東側だな

全長13ｍ　ただし刀身はわずか60ｃｍ　ドイツの大学が“本物”の「ビームサーベル」開発に成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/28(月) 20:55:42

立場による。ユンカー出身の青年将校ならナチスドイツ。共産党幹部だったら東ドイツ。一般人だったらドレミの歌を口ずさみながらスイスへ逃亡する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 02:19:52

このスレはシュタージによって監視されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 11:29:33

大○建設社員のブログからの引用です

「天命を知る齢に成りながらその命を果たせなかった男の人生懺悔録」
http://blog.goo.ne.jp/masamiterada/e/d2a9909f2acf1e896f8ec15db01d702a
映画『無防備都市』はドイツ人とイタリア人の国民性を見事に具現化

>でも、この尋問したドイツ軍人だけが異常で特別な人間でないことは、
>同時に発生した他の歴史的大虐殺が物語っています。
>私は、何かドイツ民族の根底に潜む自国民優越主義がヒットラーの独裁を暴走させた気がします。
>一方のイタリア人は古代ローマ人が持つ、敗者までローマ帝国の市民にしてしまうほどの
>民族・人種をまったく差別しないコスモポリタンの末裔です。
>このように、両者は国民性がまったく違います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 22:25:45

http://maps.google.com/maps?q=39.941199,140.312233&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%2B39%C2%B0+56'+28.32%22,+%2B140%C2%B0+18'+44.04%22&ei=zdDVSpS0CYOPkAW0lszuDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CAkQ8gEwAA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 09:08:45

ベルリンの壁崩壊から20年たつ訳だが
当時はこんなｇｄｇｄになるとは思わなかった
日本で言う沖縄みたいなもんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 16:24:15

今日ｂｓ１で６時１５分からベルリンの壁崩壊から２０年の特番やるよ。氷河期世代はこれみて懐かしめ。ゆとり世代はこれみて勉強しろ。では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/13(金) 07:27:53

壁壁と大騒ぎするが壁自体は１９６１年8月にできたに過ぎない。
それから28年程度の違いが20年経ってもまだ解決できないと言うのは
単なる共産主義の負の遺産ばかりでもないだろ。

根本的に統一の仕方が間違っていた可能性すらある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 18:53:31

東のクーダムと呼ばれてた頃のカール・マルクス通り（当時はスターリン
通りという名称だった）を観光してみたい。

1961年頃を境に、フリードリッヒ通りに東ベルリン最強繁華街の座を
奪われたみたいだけど。

ナチ時代のベルリン繁華街といえば、やはりウンターデン・リンデン通り？

壁が無くなる5年くらい前に製作された「ベルリン天使の詩」では、老人が
ポツダム広場の喧騒を懐かしむシーンなんてのもあったけど。

トビスレだけど、東西分断後の西側、よくあんな西外れのクーダム通りが
新たな繁華街になれたな。カイザー・ウィルヘルム教会と動物園駅と放送塔
（ドイツ版エッフェル塔とも呼ばれてた。東のテレビ塔の人気の影に隠れて
知らない人が結構日本に居そう）しか目立つのが無い場所だったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 21:24:33

今のカール・マルクス通りって、どうなんだろね？

日本に例えると、昭和30年代後半が最盛期で、その後はイオンとかに
客足取られた繁華街...想像するだけで寒々しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/26(木) 13:29:23

世界首都ゲルマニアの劣化コピーが今の平壌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/27(金) 22:00:35

今思うと、新京は日本にとってのゲルマニアだったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/30(月) 14:18:18

フルトヴェングラーは居るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/03(木) 17:31:30

http://cgi.2chan.net/g/1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/06(日) 20:20:30

都市デザインの壮麗さについては、東ドイツにすら劣る満州国...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/07(月) 16:14:32

っていうか、スターリン時代のソ連が最悪だろ。息もできない秘密警察国家、収容所国家、密告奨励国家、暴力国家。国民を虐殺した数ではヒトラーよりスターリンの方が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 00:27:02

スレ主は>>1の中に盛り込むのを忘れたけど、

「それぞれの体制で迫害されず擁護される側のエリート階級だったら」

って前提での比較だろ。

満州国やスターリン時代のソ連も含めて比較なら、同じくそこからの視点で
比べないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 17:17:16

シアターＮ渋谷にて、本物の『意志の勝利』が上映されます。
http://www.theater-n.com/movie_isi.html

1934年9月4日から6日間行われた国家社会主義
　　　　　　　ドイツ労働者党（ナチス）の全国党大会の記録。

上映期間：12/19（土）～1/15（金）

料金
一　般：1,800円（税込）
大学生：1,500円（税込）
シニア：1,000円（税込）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 18:54:44

152を読んで、パチものの「意思の勝利」があるのかとうっかり驚いてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 19:30:08

ソ連にさえ踏み込まなかったら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 19:39:26

>>154
俺もそれすげー思う…
まあアメリカの挑発に乗って真珠湾攻撃した日本が言えた義理じゃないけどさ…
なんかドイツのソ連侵攻といい、日本の真珠湾攻撃と言い、
両国とも売らなくていい相手に喧嘩を売って自滅した感が強いと思う…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 00:30:47

ドイツの場合、第一次大戦において、西が英米仏、東はロシア
という二正面作戦にハマり、長期化の末、内乱も手伝って敗戦したのに、
そんな過去を忘れ、同じ過ちを犯したことが残念でならない。

そして日本は山本五十六。アメリカに長期留学経験もあり、
アメリカの莫大な国力・生産力を熟知している彼が
なぜアメリカとの戦争開始に反対しなかったのか、理解に苦しむ。

別に日本は独裁国家でもなく、人望の厚い山本大将には発言権があり
彼が反対したからと言って、監獄送りになることもなく降格する事もないのに。
「最初の一年は大暴れしてみせます。しかしその後は保証できません。」

・・・こんな大事な事、確証もないのなら、反対してほしかった。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 10:49:39

ソ連について言うと、、
それまで自国民を大量虐殺していたスターリン。
そんなとんでもない指導者やその周辺のごろつきは、
このままでは近いうちに失脚・暗殺・退任されるハズだった。

しかし西からドイツ軍が侵攻してきたため
ソ連国内は戦争一色、挙国一致となった。
おまけに勝ってしまったため、スターリンを英雄視するものも多く
更に政権を維持、そして更に自国民虐殺は続けられた。

この事からもヒトラーの責任は二重に重い、と言われている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 11:29:55

ドイツの場合を見ても、やっぱ戦闘で西と東の両面から挟撃されると
どんなに強い国でも勝てないんだなーと思っちゃう
ドイツは位置が悪いよね…
ヨーロッパのど真ん中でさ
でも平和な今ならむしろそのヨーロッパのど真ん中の位置を利用して
EUの盟主になれるんじゃないかなーと思ってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 11:34:54

そういやナポレオンも結局、西のイギリスと東のロシアにやられたんだよな…
人は全然過去から学ばない生き物だよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 21:56:49

ヨーロッパの地図を見ると、
ドイツの位置は悪いね。逃げ場もない。
西は宿敵フランス。北は１９世紀のシュレスビッヒ＝ホルシュタイン戦争以来、
ドイツを憎んでるデンマーク。
東は当時、日本と同レベルの軍事力を持っていたスラブ人の国ポーランド。

だけど最初に二正面戦争に突入させられたのはポーランドなんだよな。
ドイツ以上に位置が悪かったポーランド。。カワイソス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/19(土) 16:59:26

アップフェルラント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/30(水) 09:27:01

ドイツは好きでもナチはいかん

**通りすがり** · 2010/01/04(月) 12:20:07

http://jbbs.livedoor.jp/auto/5978/
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2589/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/04(月) 12:31:12

>>160
ポーランドの場合反共であったと同時に反ファシズムでもあったから、
東西隣国両方のイデオロギーと対立していたことになる

ピウスツキはスターリンのこともヒトラーのことも嫌悪していた
本人やポーランド人はあの地理的位置にフランスのような国を作りたかったようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/22(金) 16:38:16

東独イコール反ナチではなかった。
ザクセン州の小都市は、ナチス以前から極右が強くて、
東独時代、SEDも、黙認状態だった。それが今、NPDの支持基盤になっている。
SEDは全東独を支配していたように言われているが、
それは労働者の世界であって、田舎は昔のまま放置していたところもあった。
ウルブリヒトがザクセン出身だった影響もあって、ザクセン州に関しては
扱いが違ったようだ。
ザクセンの極右の強さをウルブリヒトがわかっていて、妥協したらしい。
田舎町全体が右翼に押さえられていると、町民すべてを
収容所に入れるわけにはいかなくて、秘密警察の監視の下で、
右翼の存在が許されていた。
ホーネッカーもザクセンの田舎をコントロール出来なかった。
彼は西独ザールラント出身で、東独での地縁がない弱点があった。
ホーネッカーがチリに亡命した大きな理由は、地縁が無いので、誰もホーネッカーを
支えようとしなかったこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/28(木) 16:54:25

自分自身もアーリア人種で、かつドイツの対外政策で侵攻がチェコスロバキア
止まりというならナチスドイツだろう。

架空戦記SFみたく、その頃にヒトラーが暗殺されてくれてたら（後釜に
穏健派）、有り得た話だったかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/28(木) 22:02:35

＞ドイツの対外政策で侵攻がチェコスロバキア止まり

これだと第二次世界大戦は起こらず、EUはそもそも構想すら成立せず、
アフリカはヨーロッパの植民地のまんまだった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 21:40:37

ドイツよ、全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツよ！
マース川からメーメル川、
エッシュ川からベルト海峡まで
護りの為めに　いつも
兄弟の如く団結せば
ドイツよ、汝は全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツなり！

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 02:58:52

どっちでもいいから

そろそろ学天則を返してもらおうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/13(土) 15:38:37

ナチスに決まってんだろ
アカなめんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/13(土) 22:37:34

>>169
購入した当時、伝統工芸かなんかだと思ってたろうな。

しょせん、有色人種の模倣三流民族だもんな。

売った側の当時の日本人は「やったぞ！　あの科学立国ドイツにも
わが国の技術が認められた！」とプロジェクトXばりに狂喜した筈だ。

まさか現地に届いて故障・不稼動が判った途端、しょせん黄色いサルが
作ったガラクタとばかり、あっさり廃棄され、行方知れずなんて最低の
扱いされてるなんて思いもしなかったろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/15(月) 20:52:03

俺は、ナチス≠プロイセンと考えてるから、ドイツ国防軍派だがな。
だが、結局ヒトラーおじさんと野合したし、
戦争責任の免罪符として扱われるから主張が難しいがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/17(水) 22:34:39

>>172
ナイフの夜事件で、一夜で形勢が逆転してしまった。

まさかあれ程まで非合法な白色テロをしでかすとは思わなかっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/21(日) 23:19:39

返還前の香港市民レベルの生活（Mr.BOOシリーズとかで垣間見れる
あのライフスタイツか）とは言うけど、良い意味で清貧生活だった
と思うよ、東ドイツ。

オスタルギーって言葉まで作られて定着してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 01:55:17

ファンタチーズ残りカス＋ジャム味　.vs.　クラブコーラ（コーラ風レモンソーダ？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 13:03:36

東ベルリンの痕跡が少しでも残ってる内に、ベルリン観光したい。

失業さえしてなければ...。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 13:06:25

１．
廃墟より甦り、
未来を目指して、
幸福のため汝に尽くそう。
ドイツよ、統一された祖国よ。
我らは一致協力して
過去の苦難を乗り越えてみせる。
必ずや我らは成功するのだから。
暁には、太陽がまたとなく燦らかに
ドイツを照らし出すことだろう。

Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Las uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es mus uns doch gelingen,
Das die Sonne schon wie nie
|: Uber Deutschland scheint.

２．
幸福と平和あらんことを、
我らが祖国ドイツに。
全世界の民は平和を求めて、
互いの手を取り交している。
我ら兄弟のごとく一致すれば、
国民の敵は打ち砕かれるのだ！
平和の光を輝かそう。
そうして、母親が二度と
息子の死を悼まぬようにしようぞ。

Gluck und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Volkern eure Hand.
Wenn wir bruderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Last das Licht des Friedens scheinen,
Das nie eine Mutter mehr
|: Ihren Sohn beweint.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 13:08:08

３．
かつてないほどに
耕し、建て、学び、働こう。
そして己の力を信じて、
自由な世代が立ち上がるのだ。
ドイツの若人よ、国民は団結して
汝を最大の支えとしているのだ。
汝がドイツの新しき息吹たれば、
太陽はまたとなく燦らかに
ドイツを照らし出すことだろう。

Last uns pflugen, last uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschland neues Leben,
Und die Sonne schon wie nie
|: Uber Deutschland scheint.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/06(土) 18:39:41

80年代はソウルに比べたら東ベルリンはきれいな街でしたよ
何の面白みもないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/08(月) 01:35:57

>>179
ノヴァフタ＠ポーランドやブカレスト＠ルーマニアもそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/08(月) 18:21:03

共産圏の国は個性が無いですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/14(日) 10:17:07

日本人として住むならって事？それなら東ドイツかな　
ナチスドイツだったら劣等人種扱いで迫害されまくりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/17(水) 15:58:37

俺も日本人で住むんなら東ドイツだな
ドイツ人としてだったら普通にナチスドイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/19(金) 00:09:39

http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/19(金) 15:15:45

東ドイツかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 13:05:20

日本と同盟しているのならナチスでしょう。
戦場中も日本人だけは別格扱いだったらしい（同盟だから当然か）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 19:50:52

>186
富裕層、政府関係者、マスコミの人間しかドイツに住めなかった
時代だからなあ。出稼ぎ労働者としてドイツに行けば
嫌な目にあうことも多かったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:06:09

ヒトラーが日本人こそアジアのアーリア人とか言ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 10:43:39

名誉白人ってやつですか（苦笑）。かえって馬鹿にされてるようで全然嬉しくないけどな。

まあ冗談はさておき、ドイツがあそこまで排外的で選民思想の国になったのも、
ヨーロッパのど真ん中に位置して、北も南も西も東も敵だらけで
昔から何かと激戦区になって、ちょっと油断すると国が滅亡しかねない
弱肉強食の厳しい土地だったからだと思うわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 15:50:13

俺も東ドイツだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 23:32:29

>>188
「ドイツ人こそヨーロッパの日本人」
とか言ったら絶対にドイツ人
「はあ？？？イエローモンキーのくせに白人様と一緒とか言ってんじゃねえよ！！ボケ！！！」
って思うくせに
「日本人こそアジアのアーリア人」って言葉、すっげー上から目線の言葉だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/30(火) 11:44:33

なのにそれで喜ぶ日本人もいるからな
だからイエローモンキーなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/31(水) 11:24:39

もし白人だったらナチスドイツがいいな。
短いながらもすばらしい栄華を誇る国だった。
東ドイツはなんだかかわいそうなイメージしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 03:49:45

>>193
ただし白人も同性愛者と障害者は迫害対象だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 09:07:11

白人でもスラブ人は差別対象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 09:09:45

　
ナチス親衛隊長官ヒムラーは日本人か？

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/212.html

ナチス親衛隊長官ハインリヒ・ヒムラーは日本人に見える。

天皇誕生日に合わせて、ナチスを崩壊させた張本人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 19:53:52

>>195
プロイセン人なんかスラブの混血だから差別されてたそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 00:10:35

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 06:35:33

ナチスでも三国同盟があるから日本人は収容所に送られたりはしないんじゃね？
蔑視されても実際に危害くわえられないなら住めそうな。
東ドイツはどうだったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 22:41:32

>>193
ナチスの団結力は良いんだが、方法がと言うかやり方が悪すぎる。
ガス室やら俺達最強うふふ～んみたいなやり方が。
大体、戦前、日独の軍事交流だかでドイツに行った、名前忘れたが当時の陸軍の高官が
ドイツでは、人種差別が激しくて、気分の悪いところだったと書き記してた位だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 08:14:16

>>193
でも東側ではマシだったよ。
西と比較するから可哀相なイメージになるが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 18:51:37

ナチスみたいな政策してたら戦争しなくても財政破綻してたんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 06:42:22

東側の優等生で最も発展してたんじゃなかったっけ
日本人として住むなら断然東ドイツじゃないか？ナチスみたいな
人種主義掲げてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 10:30:09

西ドイツってなんでフレンドリーじゃないんだ。
ドイツ人一般がフレンドリーじゃないけど。
外国人嫌いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 11:32:07

食うには困らないが果物とか肉が極端に少なかった
雑貨とかは並ばないと買えない
仕事をサボっててもクビにならなかった
共産党を悪く言うと収容所行き

東ドイツのイメージとしてはこんな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:13:02

>>204
もともと四方八方を敵国に囲まれた、昔から戦いに明け暮れた修羅の国だから
外国人に無愛想になっても仕方が無いと思うが…
昔だったらドイツ人にとっては外国人と言ったら敵でしかなかったろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 19:36:16

もし暮らさなきゃいけないなら東独だな
ナチスドイツが当時の先進国だったと言っても所詮は1930年代だし。
東ドイツは中進国だったけど、家電製品とか乗用車は普及してるし、
一応ナチスよりは人権とか配慮してくれる
ナチスは他民族だけじゃなくて、障害者や病人の扱いも酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 21:29:32

何人として暮らすか健常者か金髪碧眼か否かでも異なるな。
多民族はもちろんドイツ人でも混血や多民族の血が入った地域の出身は差別されたというし、
異民族でも金髪碧眼は優遇されたとも言うし。
日本人なら同盟国ってことで内心はともかく直接危害は加えられないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 04:19:06

金髪碧眼の健常者として暮らすならナチスじゃないかな
アーリア人であっても障害者や老人は安楽死させてたらしいしな
日本人としてなら東ドイツかな　偏見や差別はもちろんあっただろうけど
ナチス時代ほどじゃないだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 23:36:29

ブロンドとブロンドの人を交配させてもブロンドの子供が産まれなかったり、
子供の頃ブロンドでも大人になると茶色になったりとうまくいかないみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 05:59:46

そもそもブロンドが生まれたの自体、ほんの１２０００年前ですよ。
農耕の誕生と同じくらいの歴史しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 17:59:47

ブロンドの人でも他の髪の遺伝子持ってる可能性あるしな。
たまたまブロンドが表に出ただけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/26(月) 22:19:04

東ドイツでもパソコンはあったんだぞ

http://www.z1013.de/
http://computermuseum.50megs.com/brands/robotron.htm
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=599

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/01(土) 17:56:04

　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　(　,､-'|;;;;;;;;;/　　　―=-､i,,,（／''|;;;;ii;／／ :::　／ ''"::::~'t;ヽヽ
　､―'　　　だ　　血　　て　　　　　　Ｌ（::::(|;;;;;;;/　　　　 i从,,二;;;;;､';;､／'"ii|||　::　:::::::::::::::::;;;;）;;;／'i
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　ノ　　　　 ┃　　は.　め　　　　　（~''''::::::t;;/　　 ::::::::::::: ｀'-､ (:・:)~'' ､;;,,,,　　::::　,,r'''~::ノr"ノノ /
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　　　　　　ヽ／t,,､-ｰ―ｰ ' :::::　　:::　t t:::　ヽ　　:::ヽ::｀'､'''-､ __､ノ;／　／
　　　　　　　ﾘ|　 |;;;;/⌒ヽ　 :::::...　::　 t t"　 ::ヽ　　::｀' ､､,,~''' ｰ--''　／
　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::　:ヽ　t t　 :::::ヽ　　~ ''ｰ-"､:::::''" ,､'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/03(月) 12:34:30

早く６月１４日が来ないかなあ！
今年はドイツ軍パリ入城７０周年だ。

さらに、６月１９日はコンピェーニュの森での
フランス軍降伏７０周年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/05(水) 21:20:41

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http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2009121801001112.-.-.CI0002.jpg
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http://www.sekatabi.com/diary/archives/42Auschwitz-a05.JPG
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 11:20:39

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 11:29:30

DDR Museum　東ドイツ博物館

http://www.youtube.com/watch?v=Kk7dhGd8Fk4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/17(月) 11:15:56

映像の世紀を見る限りでは
東ドイツは住めたもんじゃなさそうだけどな・・
食品の配給に並んで半日潰れるとか
まともなタンパク源がろくに手に入らないとか
その上言論の自由もないと来ればもうね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/17(月) 12:00:22

集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１？
http://www.youtube.com/watch?v=lK2YUurGz7I

集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ２？
http://www.youtube.com/watch?v=CxQiNCo_Cjw

集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１、２　(視聴動向)
http://www.youtube.com/watch?v=rIMS6cjBwiw

集ストの声？をスキャンしながらレシーバーでキャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=MuF8q04wZAc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/17(月) 15:10:38

20090717at05e jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.jiji.com/news/kiji_photos/20090717at05e.jpg
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http://www.2nn.jp/img/news5plus/1247842842.jpg
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http://img.afpbb.com/jpegdata/main_photo/20071124/2387320.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 07:20:37

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http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.jiji.com/news/kiji_photos/20090717at05e.jpg
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 15:46:48

自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
　　　　　　　「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
　　　　　　　「みんなの党もよろしくね」

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
　　まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
　　住宅公社関連の債券を売らないように言います」　

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。

　「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
　　米国に提供するべきだと考えている」　

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n2.htm(2/2ページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/19(水) 10:20:50

>>219
それは一番ひどい頃の状況だろう
言論の自由はずっとなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/25(火) 06:30:15

http://worldheritage.travel.ya hoo.co.jp/images/heritage/1283/cp/128310003109.jpg
http://yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2009121801001112.-.-.CI0002.jpg
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/05/12/2009051201001104-b.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=tabiplaza.arukikata.com/img/tour/aus.jpg
http://www.sekatabi.com/diary/archives/42Auschwitz-a05.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/26(水) 03:00:07

128310003109 jpg
http://worldheritage.travel.ya hoo.co.jp/images/heritage/1283/cp/128310003109.jpg
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http://yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2009121801001112.-.-.CI0002.jpg
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http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/05/12/2009051201001104-b.jpg
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http://tabiplaza.arukikata.com/img/tour/aus.jpg
42Auschwitz a05 JPG
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.sekatabi.com/diary/archives/42Auschwitz-a05.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 12:30:09

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　　特集です。旧東独ではマスコミは政府に都合の悪いニュースを
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　　　　徹底的に握りつぶし、政権ヨイショの報道を続けていました。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣　　　　　　　同じマスコミ界の人間として恥ずかしいです。
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ￣￣ /|　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .￣￣　 !　　 .>　　　　　/　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/03(土) 19:38:14

佐々さんが憧れる警察国家だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/06(火) 09:02:55

>>209
一億総中流時代の日本はまさにドイツ民主共和国みたいなものだったのでは？
自己主張(という名の言論の自由)と相手を傷つけ(競争社会)なければ
社会主義統一党(自民党)政権でも充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/31(土) 04:37:58

基地外じみたエコ・フェミ思想や言葉狩りで不愉快な思いする西ドイツより
東のほうがのほほんとやっていけそう
みんな気質が古風で、旧同盟国への親しみから親日的
女性は西側への憧れもあるから冷戦時代日本の男はもてたようだ
ナチスドイツはもう想像の範疇外だが、どんな社会でも
ギャーギャー文句言わずに適応すればいいだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/15(日) 09:51:07

素人発言で申し訳ないのだが・・・
世界トップレベル生活水準はやはり生産力の違いから生じるものなのか？
それとも有能な政治家が多数いれば国は豊かになるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/25(水) 04:13:38

ナチスドイツで実際に暮していた日本人数人の方からお話を伺ったことがあるが、
恵まれた環境で良い生活だったようですよ。
尤も、当時ドイツに滞在していた日本人は、外交官や特派員や一流の学者などだったからね。
ドイツのみならず、イタリア在住だった方々も、米国本土の収容所送りになって、
日本の敗戦後に帰国したそうです。
もう皆さん鬼籍に入られて、貴重な体験談を伺えないのが残念。

自分だったらナチス・ドイツを選ぶ。
ナチス党大会やフルトヴェングラー指揮の伝説のニュルンベルクのマイスタージンガー等々、実際にこの目で見たいものが多い。
東独は、地味でつまらなくて、檻の中に閉じ込められた気分になりそう。
映画『善き人のためのソナタ』を見ただけで鬱病になるかと思った程だもの、発狂確実。

**普通のティッシュ** · 2010/09/25(土) 16:22:24

http://harikiharuki.rakurakuhp.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 11:38:04

日本人としてならナチスドイツ
東ドイツにいたらソ連に強制労働させられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 20:00:39

てst

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 22:59:30

ナチスみたいな国だと、２ちゃんの様な匿名掲示板は無いかもな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 21:39:59

東ドイツの買い物って行列の出来るラーメン屋に毎日並ぶようなもんだよな

行列が大嫌いの俺じゃ住めないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 15:21:08

最近ナチスって凄い美化されてるよね。
ユダヤ人ガス室処刑の矛盾とアンネの日記がインチキというのがバレたのが大きいと思うが。

ナチスを悪く言うと「情弱乙！！」とか言われそうな勢い。言われるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/16(土) 17:48:17

美化はされてないだろ。

むしろ、どこの少年漫画の完璧な悪役だよってくらい
今までが敵役として美化されてた。
ナチスの悪行とされるものを並べたら、何で負けるか解らんくらい強大すぎるｗ

これからは普通の、負けた国の負けた政権、ってあるべき姿にもどるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/30(火) 23:17:10

ドイツよ、全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツよ！
マース川からメーメル川、
エッシュ川からベルト海峡まで
護りの為めに　いつも
兄弟の如く団結せば
ドイツよ、汝は全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツなり！

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 19:46:55

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 10:53:59

>>208
ナチスは人種主義でドイツ民族主義じゃないもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 12:34:57

ヒトラー当時のドイツでは、ユダヤ人高利貸しが市民に金貸してて、金の返済
できないドイツ市民からは下町酒場などで娘の一晩奉仕を強要させたりして、
親が泣く泣く娘を渡していた光景が多かったという。

こうしたユダヤ人に対する反感が当時のドイツ民の支持を取り付けたらしいけど
このソース記事どこだったか知ってる人います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 02:51:14

比べるまでもない！
ナチ時代のフォルクスワーゲンはその後の西ドイツを支え、自動車大国へと成長させる元となった。
ドイツ以外でも生産されたロングヒット製品だ。
共産化した東ドイツではその遺産を生かせないほど衰退し、
ついに西側資本主義陣営に対抗できる自動車をつくれなかった。
しかも粗悪な4輪バイクと言われたトラバントでさえ東ドイツの庶民に手が届かなかったという。

ボクには一生忘れないであろう記憶がある。1989年のことだったと思う。ボクは「世界まるごとHOWマッチ」という番組を
やっていた。（中略）そこで出す問題は取材ビデオだけでなく、時々「現物」をスタジオにもって来ることもあった。

　そしてその晩は、1台の自動車がスタジオに運ばれて来た。統一前東西に分かれていた、東ドイツの国民車トラバントで
ある。当時西側では「紙のボディーの車」とからかわれていた。初期は綿の繊維で強化したプラスティック・ボディーだったが、
末期のこの頃は本当に「紙の繊維」が使われていた。
（中略）
　ボクはその晩、レギュラーと一緒に新橋の中華料理店で夕食をとりながら、語り合った。これでは東ドイツ（ひいては
東側諸国）はもたないと。ベルリンの壁の向こう側では、フォルクスワーゲン、オペルなどの国民車（勿論ベンツなどの
高級車も）が走っている。そしてトラバントは、西側の国民車よりずっと高価で、しかも10年待ちなのだ。

　いくら東側が言論統制を強化しても、ラジオやテレビの電波は容赦なく入って来る。もっと防ぎようのないものは、
「口コミ」である。もともと同じ民族なのだから、少なくともドイツに関しては統一は避けられないのではないか。そんな話を
してから1年も経たずに、ベルリンの壁は崩れ、ソ連を筆頭とする東側の共産主義体制は崩壊した。

　あれから20年経っても、朝鮮半島は南北に分断されている。これは「味方」を失いたくない中国が、北を支援している
からである。しかし20年以上前に、壁を命がけで越えていった人達がいたように、脱北者は後を絶たない。

　中国自体にしても、今回の劉暁波氏のノーベル賞受賞のように、言論統制の限界を感じていよう。20年前よりもっと
仕末の悪い、Eメールやインターネットが入り込んでいる。経済成長の面ばかりが強調されるが、それにつきものの、公害
や格差の広がりが厄介だ。

　だからこれから10年の中国の舵取りは大変である。反日デモには「ガス抜き」の意味もあったが、最近では多数の
警官隊を出して抑えようとしている。こちらだけでなく、中国側からも見る事が大切だと思う。

ソース（週刊現代　11/13号　88-89ページ　「今週の遺言」大橋巨泉氏）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 23:33:37

>>244
1939年当時のドイツの自動車保有台は、人口7500万人に対して僅か200万台
東ドイツの普及率は5割超えてるから、どっちが生活水準高いかは明らか
http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we90-1/wp-we90-s0018.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm