★　ネットで見つけた名品・迷品　★

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/19(日) 18:21:28

ネット上で見かけた名品＆迷品を語り合うスレです。

和気藹藹と楽しくいきましょう。
誹謗中傷は禁止です。
プライバシーに配慮しましょう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/19(日) 21:53:39

語ってどうすんの？　どうなるの？　
見ず知らずのアホと見ず知らずのモノで楽しいか？
くだらんスレ立てるな！　カス

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 00:06:39

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68568980
李朝初期　熊川茶碗！
ヤフオクで１４万の高値で落札された。

どう思う？
判断に苦しむなあ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 00:16:24

見事な大正李朝だ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 01:55:38

>>2
お前は語られて困る骨董屋か？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 09:35:47

>>4
それ、たまたま私もチェックしていましたが、側面にある変な擦り傷が気になり応札はしませんでした。

私は李朝の茶碗には疎いので、大正時代のものとの判断の基準になる点のご教授をよろしくお願いします。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 10:27:17

>>3
ああ、それ李朝じゃないよｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/20(月) 21:51:35

おまえらなぁ、、、、
他人のモノをどーのこーの言うんだったらその根拠を示して言えよ、カス
まっ、本物を手にした事もない貧乏人どもにはわからんだろーがな

　ペッ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/21(火) 09:15:56

知ってる単語少ないのねｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/21(火) 18:33:23

>>8
よほど邪魔なんだな、この手のスレッド。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 07:35:34

これは本物だよ。
贋物だって事を立証できるのか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 08:11:07

放射性炭素年代測定でもやればいいんじゃねｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 09:02:13

wは笑いという事だろうが、>>12の軽薄馬鹿は何がおかしいのかねぇ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 11:41:59

精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 12:31:40

>>11
見た感じではこれは本物だろうな。
それも結構な上物だと思う。
あの全体のフォルムは熊川の良さをよく出してくれている。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/22(水) 18:10:30

>>15

>良さをよく出してくれている

つまり、同じ騙すにしても気分良く騙してくれるって意味ですな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 02:39:54

>>8

この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 05:19:00

精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 07:46:23

大恥かくぞ
>>17

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 09:26:19

>>17
存在しないはずの名品を何回も美術館でみた俺は夢でもみていたのかい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 09:30:48

>>17
wは笑いという事だろうが、>>17は何がおかしいのかねぇ？
精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 09:59:51

>>20
画像やURLをアップしてみろよＷＷＷＷＷＷ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 10:54:25

次は>>3と同じ出品者のコレいってみようぜ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90029454

さすが品筋がいいやこいつはｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 11:01:11

>>23
タイトルに「千利休手造」とあるが
千利休は長次郎に造らせただけで千利休本人は造らないよｗ
それから冴えない色だな、全体がくすんだ色で魅力が無い。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 11:47:12

　風呂敷が一番いいじゃん　

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 12:00:23

こんなのを出品するためには、人並み外れたツラの皮の厚さが必要だな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 16:04:51

>>17
そうだね。
あと高台は竹節と丸削りにもなっていない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 16:42:37

↑涙目　自演乙

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 17:38:17

>>28
わざわざ自演するくらいだったら1回に纏めて書くだろ。
お前は哀れな落札者か？ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 18:35:01

>>28
涙目になる必然があるのは落札者のお前だけだがｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 19:01:40

17 27 29 30自演乙

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 19:49:40

>>29　>>30

wは笑いという事だろうが、>>29 >>30は何がおかしいのかねぇ？

精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 21:07:36

ここでｗの笑い云々とか自演とか
どうでもいい事ばかり言っている奴は
自分の意見が言えない知恵遅れか
話をそらせたい出品者か落札者だろうなｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 21:24:39

>>33
笑いとか言っている奴は
このスレで馬鹿にされボコられたダサい田舎者だよｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284211324/l50

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 22:24:47

>>34
そうさ、地方出身だけど
現在は東京都港区在住だけど何か？
ちなみに麻布十番ね。

とりあえずwは笑いという事だろうが、>>33 >>34は何がおかしいのかねぇ？

精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 23:36:22

>>35
ネットだと馬鹿の田舎者でも
ハッタリで何でも書けるから便利だね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/23(木) 23:49:27

>ちなみに麻布十番ね。

こんなのは真偽如何にかかわらず大の大人が匿名掲示板で書くようなこっちゃないな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 00:07:33

バーカ
麻布十番にゃ何人住んでん思うとるんや？　タコ

近々松濤に引っ越すから書いたんや、文句あっか？　ボケ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 07:30:12

>>37
麻布十番在住と書くのに何か問題でも？

ちなみに私は大田区田園調布に住んでますけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 08:25:04

>>38-39
田舎者の貧民根性丸出しのレスだなｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 09:43:13

僕は茨城です　
それが何か？？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 10:03:46

>>41

いや、特に何も＾＾
　

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 10:06:06

>茨城

ヤフオク的にはある意味アツイ地域ではあるなｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 10:25:04

精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 10:49:19

>>44 >>35
田舎者知恵遅れって同じ無意味な事ばかりつぶやいてるよね。
低能だから、それしか言えないんだろうけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 10:55:06

それくらいしか理解できんだろう
だから繰り返してやってあげてるんだよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 11:02:13

>>46
それくらいしか返せないんだろう
お前の低能力ではｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 20:47:25

↑精神に異常がある人は何でもない事にもよく笑ってるよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/24(金) 21:37:10

>>48 >>44
田舎の壊れたラジオだな(哀

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 13:27:24

>>28
お前の好きな贋物一覧だよｗ

http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/index.html

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 14:49:32

涙目小僧乙ｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 16:48:15

>>50
good job!

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/26(日) 20:20:52

>>3 これ、白磁に見えるんだけど、違いますかね？

自分が持ってる初期官窯の白磁（グレーがかった色）と形はすごく似ている。
フォルムはすごく綺麗だと思うし、高台もシャープで細かい砂が付いている。
「李朝ではない」とは思わないけど、「熊川」なのか？
http://verdure.tyanoyu.net/komogaicyawan.html
熊川茶碗（こもがいちゃわん）

それと、>>6の人が仰っているフランケンシュタインの手術跡みたいなのが気になったので、
自分も入札しなかった。それが無ければ、５万、６万くらいまでは・・入れたかも。
間違っていたらすみません。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 20:37:15

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2010/09/23(木) 16:04:51
>>17
そうだね。
あと高台は竹節と丸削りにもなっていない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 21:11:49

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2010/09/23(木) 02:39:54
>>8

この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 21:18:13

55 iikara shine yo.

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/26(日) 23:08:32

どこが白磁やねん。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 00:01:29

・シャープな高台
・堅い焼き上がり
・白磁釉

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 00:47:40

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76125000
↑
これは、李朝初期、【熊川形の堅手】として出品されていて、違反申告が入ってない。
良く見るとこっちの方が良い。口径がもう2cm大きければ人気が出たと思う。

これと、>>3とは、どちらが堅い焼成なのかと？

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 01:54:25

ごめん、焼成に関しては手に取ってみないと、磁器か陶器か、100%は分からないです。
ただね、>>3の高台に関しては『熊川形』ですらないから、箱書きする人がこの茶碗を見て迷い無く
『熊川』と書くかどうか？

逆に官窯の『白磁』だと言い切ると、凄くすっきりする。（高台、全体のフォルム、肌合い。）
>>3に違反申告が3つ入ってるうち、1つが『直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為』。
これ、『熊川』という言葉のことを指している気がする。
（『李朝初期』『茶碗』はOK。伝世かどうかは知らない。）

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 05:15:46

言い忘れたけど、>>3の胴には【轆轤目がまったくない】こと。
釉薬には、井戸や萩に出るような細かな貫入がない。（500年経過している筈）
高台については言ったけど、高台の外側も内側も端正な感じ。
白磁の特徴ばかりで熊川の特徴が無い。
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GWYH_jaJP284JP284&q=%E7%86%8A%E5%B7%9D%E8%8C%B6%E7%A2%97&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1259&bih=745
↑熊川茶碗、いっぱい見て下さい。

>>3が熊川で通るなら、>>59こそ熊川で出品できると思うけど、そうしない人は、まともだと思う。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 08:25:00

>>60
中身をスリ替えたケースと思われる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 09:40:06

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2010/09/23(木) 02:39:54
>>8

この世に総釉の熊川なんて存在しないからｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 09:46:32

５９は、よく見る鏡がある堅手だろう。

、>>59こそ熊川で出品できると思うけど、

熊川で出品？？高麗茶碗をもう少し勉強しなさい

君の所持している、グレーの初期官窯は物指しにするには、無理がありそうだな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 10:41:29

堅手と熊川との微妙なとこだな
時代も後期だろ
1万くらいならともかく買わなかった方が無難賢明

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 15:17:50

堅手ですね。
前期か後期かはどうでもいい、直ぐ飽きる茶碗ってとこですね。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 19:10:54

>>66　主語は、3と59の内、どちらですか？

>>64　そんな事は言っていません。日本語も英語も文章の一部だけ抜粋して、
意味を断定してしてしまうと誤読に繋がります。ちゃんと文の頭から『。』まで、
読んで下さい。

堅手も熊川も茶人の言葉で、茶人の美意識が詰まっていないといけないんですよ。
胴を見て、見立部分に微かな波打ち（轆轤目）が無いから、その時点で『熊川』では無い。
２つとも違う。>>65ここには、熊川かどうか微妙な品は有りません。

>>65,>>66『後期の堅手』と言う物は有りません。存在しない物を想定しても仕方がない。
仮に、『後期・堅手』で出品したら、『明治期の古伊万里』同様に違反申告される事もあります。

だから、これまでに誰も、>>3が何であるのか、言い得ていないんです。（大先輩、>>64を含めて）

>>59を例に持ってきた理由は、『熊川』と『堅手』の線引きの為です。これは、おそらく皆さんに
伝わっている。
もう一つ、『堅手』と呼んで良いもの、単に『白磁』と呼ぶべきものの線引きが、皆さんの中で曖昧なのでは
ないですか？
３つ分かっていないと、レスの内容がおかしくなりますよ。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 19:55:51

>>62　要するに、そういう事です。知ってか知らずにか、
>>3は、箱と中身が、すり替わっている可能性が高い。

手に取らずに写真だけで『磁器』かどうかを識別する方法を昨日考えていました。
李朝物の胴を見て、轆轤目が無ければ『磁器に近い堅い焼き上がり』だと推測できる。

微かな波打ち（轆轤目）が出ているケースもあるから、注意して見る必要があります。
http://hasamatsushin.dtiblog.com/blog-entry-982.html
（真熊川茶碗　銘「三か月」写し）
釉薬が白磁釉に近いものでも、『轆轤目』がしっかり出ていれば『陶器』だと言う事が分かる。
この轆轤目は『熊川』と呼ぶ場合の重要な要件（美意識）でもある。

>>3と、>>59は、どちらも磁器に近い、堅い焼き上がりだと言う事が（胴を見て）分かる。

『堅手』と呼ぶ品は、『白磁』と呼ばれる物より範囲が狭い筈なので、（お決まりの）茶人好みで無いものは
たいてい『白磁』です。

だから、>>59の出品の仕方が『まとも』だと言っています。
轆轤目の出てる堅手もありますけど、写真から焼成加減を推測する参考にはなるかなと。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 21:59:16

えらい長文だな。

３との比較は初期白磁(官用白磁)とのなの事かい？
単なる初期の白磁でも轆轤目が立っているのがあるからね・・。
官用にしても、グレーがかって、轆轤目が確認できるのがあるし
青みが強い(上手の)　轆轤目が確認できるピカピカの官用白磁もある。
よく見る　重たい白磁徳利なんかは　轆轤目はあったりなかったりだしな。
だから、そこから磁器とか陶器とか判断するのは難しいな。
やはり、土見せか否かが判断のポイントだろうね。

そういう観点から見ると、李朝白磁に３は近いだろう、しかし、近いと・そのもの
とは同意語ではない。
画像だけでの判断は、言い切るだけの材料にはならないってこと。
箱はべつものだろうね。
明治位の鬼縮緬のボロキレに包んでいる事に注目しようよ、この箱あつらえたら
シフクのひとつも欲しくなるよ、シフクと元の茶碗は一緒に　引っ越したんだろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 22:03:11

話がそれたけど
＞轆轤目が無ければ『磁器に近い堅い焼き上がり』だと推測できる。云々

と君が着眼するのが良く理解できないな。

５９に関してだけど、画像も大きいのが消えているから分からないけど、
よく見る鏡がある堅手だろう。熊川なりのね。

＞『熊川』と『堅手』の線引き
これは、小井戸、井戸脇との線引きより簡単だろう

堅手は初期だけに限定する人と、後期、末期の下手な物までも
その範疇に入れる人もいるよ。

＞もう一つ、『堅手』と呼んで良いもの、単に『白磁』と呼ぶべきものの線引きが、皆さんの中で曖昧なのでは

前出の土見せか否かを材料にすれば、簡単だろう。ただし、下手な白磁を入れると
裾野が広がるな・・

焼成加減を気にするのもナンセンスだな。カチンカチンに焼けた陶器もあるしな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 22:09:15

>>3は
李朝ではなく明治頃の熊川写しの国焼だと思うね。
白磁というか粉引モドキみたいな感じ。
箱の金泥文字は業者臭い文字だなｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 22:18:00

まあたいした材料じゃないけど　追加
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91212364
胎壺みたいだけど　初期　白磁　轆轤目が見える　土見せ無し

ただし、ちょうちん壺は土見せあるしな(下手ではない)。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 22:23:41

http://verdure.tyanoyu.net/katadecyawan.html
ヤフオクで使われてる『堅手』という言葉が、ちょっと範囲が広すぎるので、
純粋に定義するなら轆轤目がちょっと現れていて、完全な磁器より軟らかくて
（半磁半陶）、時代的には李朝の前期から中期まで。
で、井戸に成りかかったような、竹節高台、できれば梅花皮ありの物が本来『堅手』。

>>59は、堅手と言っていい範疇だと思うけど、もっと厳密には『白磁』と呼ぶべきだと言う、
意見だってあり得る。（井戸の一歩手前くらいの物が『堅手』だぞ・・っていう）
要するに茶人好みの『堅手茶碗』という括りから落っこちれば、上がりの悪い『白磁茶碗』
でしかない。
だから、>>3は、白磁としか呼び方が無いんじゃない？という事。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 22:27:24

>>73
＞（半磁半陶）、時代的には李朝の前期から中期まで。

これは間違いだよ。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 22:30:49

読まずに書き込みました。
>>69　画像だけでの判断は、言い切るだけの材料にはならないってこと。

まあ、それは当然と言う事で。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 22:37:14

>>74　それは、『堅手を初期だけに限定する人』の場合、必然的に磁器よりちょっと
軟らかめの物になるだろうっていう意味ですよ？

私自身は、59の出品の仕方は常識的だと。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 22:40:30

>>76
＞『堅手を初期だけに限定する人』

そんな変な奴は見たことないが。
あなたは前期と中期の違いを知らないようですね。

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 22:46:50

>>71　引用--明治頃の熊川写しの国焼だと思うね。白磁というか粉引モドキみたいな感じ

高台の内側が、びわ色っていうより、なんか変な色じゃないですか？
ヤフオクで、ああいう色、見かける事が多い気がするんですが、その国焼の粉引モドキ？
なんですか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 23:00:22

>>72
ああ、それも李朝じゃないよｗ

>>78
言ってるレベルが低くて何とも答えようがないｗ

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/27(月) 23:06:15

>>79　何でも良いんで、李朝じゃないとか、国焼粉引モドキとかの根拠を下さい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 23:44:19

ご参考まで、
>>72　でペーストされているブツの出品者は、つい先日贓品疑惑の阿弥陀如来を出品して、ひんしゅくをかったばかり。
多数の違反申告、質問欄もものともせず売り抜け。（２chで小祭りになるも、関係スレが鯖落ちしてうやむやに…）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/27(月) 23:55:49

なんでそんなつまらない「ブツ」で盛り上がれるんだい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 00:26:17

確かにゴミだなｗ

57 · 2010/09/28(火) 02:01:47

一言書いただけでえらい盛り上がりようｗ
この人はあちこちのスレで頓珍漢なこと書いてるからほっといたほうがいいよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 02:21:30

まあ「どこが白磁やねん」は、馬鹿で頓珍漢だわな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 14:23:48

>>79
＞言ってるレベルが低くて

それは自分に都合のいい誤解だろう。箱書の嘘、熊川では無いこと、
ほぼ李朝白磁だろうと言うことを根拠を挙げて言い得た者と、
「李朝じゃないよｗ」だけの者では比較にもならない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 14:42:02

本当は何もわからないんじゃないの

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 18:55:52

そう思ってろよ。
短い文章で伝えるのは困難というか面倒だからな。
何の得にもならんしｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 19:34:54

大丈夫だよみんな思ってるからｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 20:23:59

>>88
火事場泥棒みたいな根性してんな、おまえ。　最低！

**69 70 72** · 2010/09/28(火) 20:26:10

>>79
へー　李朝じゃないのかい？おもしろいね。
詳しく教えて下さいよ。

この出品者が、盗品疑惑の仏像を出していたのは、知ってるよ。
でも、それが参考としては受け取れないな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 20:42:23

お前らのような偉そうな奴には教えてやらない。
馬鹿だねぇｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 21:02:52

同業者どうしのなじりあい。ファイト！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 21:17:32

大丈夫だよ
誰もリアルでお前の相手しないからｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 21:34:11

何が大丈夫？
意味不明ｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 21:36:52

自演？さっきから一人か二人が必死だね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/28(火) 21:55:59

>>96
自演でも必死でもないぞ。
お前は馬鹿だねぇｗ

◆RAIDEN/jf2 · 2010/09/29(水) 00:28:20

>>88　＞＞何の得にもならんしｗ

先輩・・、ズルいっすね。

https://www.aichi-kyosai.or.jp/service/culture/internet/art/antique/antique_2/post_84.html
骨董で贋作をつかまないシリーズ『箱書きのみを信じてはいけない』

愛知共済がこんなサイトをやっているって事は、お年寄りが騙されるんでしょうね。
１４万出しちゃった人もお年寄りかもしれない。
>>88、先輩が【国焼粉引モドキ】の重要情報提供してくれないから、明日もどこかで、
年寄りが騙されるのかぁ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/30(木) 12:00:10

それだよ、それ。
最近ネットを始めたばかりの年配の人の中に。
骨董品などで偽物をつかまされる人がおおいのではないかと心配してた。
だって若い奴は骨董になど興味をもたないだろ。
だから狙われるのは年配の人なのだな。
でもってオークションの雰囲気で釣られて気がつくと大枚をはたいて偽物をつかまされてしまう。
そうそう最近もテレビの鑑定団で偽物をネットオクで購入した人が出てたけど、
その為にもこういう場でも指摘しておくことは大事だと思う。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/30(木) 12:21:03

品物を得る事とオークションで競るのは楽しみが別

問題は確信犯である出品者の方

cczaoh1940　mmtt18847　iccyouenn　等等　まだいるけどな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/30(木) 15:19:38

>>100
リストupしてくれませんか。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/30(木) 19:55:19

>>101

http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/index.html

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/09/30(木) 21:28:01

cczaoh1940　mmtt18847　iccyouenn　は3人とも福岡だよ、兄弟親戚らしい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 03:14:34

このスレはネット上の品物限定なのかな？
最近になって茶碗を集め始めたんだけれど
詳細不明のシロモノがちょこちょこあるので気になって気になって。
ネットや本で色々調べて特定するのは楽しいんだけれど
判らない物はどうにも判らないんですよねえ･･･

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 03:23:10

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r69521658

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 07:26:43

>>104
スレタイからすると、そのようですな。
ﾔフオクばかりじゃ物足りないような・・・。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 07:31:10

http://www.furaikyo.com/kottou/shouhin%20%20%20%20%20b/b4/b4.htm

名品ですねー

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 07:54:22

>>107
はぁ？
どこが名品？？
見込みの刷毛目に勢いは無く
白土を塗りつけただけのような並品じゃんｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 10:43:29

>>108
要　目筋の矯正
一目瞭然

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 10:53:37

明治大正位の京焼　刷毛目写しだな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 11:07:51

>>110
明治←→大正って60年あるぜ　そげな曖昧な見立てで偉そうにほざくじゃなかとよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 12:53:07

武田鉄矢か？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 13:36:30

いい茶碗ですねｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 16:24:07

>>111
明治←→大正ってくさ60年あるばい　そげな曖昧か見立てで偉っそうにこきなんな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 18:11:04

しつこい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 19:25:54

明治後期から大正だろ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 20:14:26

>>107
要　目筋の矯正
一目瞭然

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 20:44:08

http://www.furaikyo.com/kottou/shouhin%20%20%20a/a3/a3.htm

萩の江戸初には　吹いたｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 20:50:54

>>118
その口造りじゃ最後まで飲めないぞｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 21:29:05

>>118
なんで吹いたの？　根拠プリーズ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/01(金) 22:17:36

http://www.furaikyo.com/kottou/shouhin%20%20%20%20%20b/b4/b4.htm

ベストサイズには　吹いたｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 04:24:28

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95673395
これ格好良くね？　終わってから見て激しく後悔した

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 06:11:21

>>122
んならセンズリでもして自分を慰めろ　誰もトンポ舐めてはくれんぞ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 07:04:54

>>120

萩じゃな事は確か。固い上がり。江戸所でニュウ1本って・・
とすると幕末の唐津あたりが有力じゃねえか。
香炉としては真面目に造られた物だ。
火屋はあわせて仕込んだものとすれば、引っかかるわな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 10:15:19

井戸盃として伝世された萩の見立て筒盃です。
元々は香炉として作られたものですが、サイズが良く、底と縁から1・2センチほど
は釉が掛かり、口ざわりの良い素晴らしい筒盃です。

古い萩は李朝と見分けが付かないとよく言われます。この萩もまったくその通りで井戸として
愛玩されていたようです。
高台脇、高台内に見られる梅華皮は正に井戸のものと見紛う景色です。

ぐい呑みに使ってみましたが、たっぷりしたサイズ、しっくりと持ち易い筒型、口当たり良く、優しく
流れ込む酒の味は格別でした。
焼き物好きには堪らない酒器です。

縁に窯キズ。腰にニュウ有り。
箱、銀火屋も有りますが、盃として使われて来ました。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 14:26:42

本人降臨かｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 14:37:06

>>118
見込みに釉薬が掛かってない灰臭い香炉で酒飲む馬鹿なんているのか？
香炉の口造では最後まで飲めないしｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 16:10:02

焼酎と紅茶と醤油で煮込みました。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 17:28:25

御本も荒れてるな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 22:57:52

店主のおばちゃんが一番の古物に見えた(>o<")

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/02(土) 23:19:27

おまいら、そこのトップページ晴れや　店がわからんぞ　バカタレがっ！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/03(日) 08:26:30

URLというものがある

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/03(日) 13:49:17

>>131また武田鉄矢か

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/03(日) 14:21:15

鉄やのばかちんには　むずかしかとか！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/04(月) 23:14:02

なんば言いよると？ばかちんが

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/05(火) 01:11:28

ちんちん　かちんかちん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/06(水) 18:44:11

ちんちん言わんと、これについて語りまっしょ、1億円ですばい。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86915565

巨匠板谷波山先生との合作品白磁雷鳥象嵌松雲堂四代松本佐吉先生

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/06(水) 19:48:07

もう少しまともなの出せよ
鉄や！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/06(水) 19:49:00

1億円ぞ！　ばかちんがっ！！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/06(水) 20:04:32

鉄やとマッチの合作なら1億だぞ！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 06:59:26

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109779726

高麗青磁という字が読めないらしい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 07:51:03

ピカピカした汚い茶碗だなあ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 10:15:43

>>141
まあ　方南箱書きでも　三島にしないと　売れないからな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 11:43:12

500% 多治見産

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x147235987?u=;kogensya815

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 11:46:34

>>141
方南の筆跡とは全く違います。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 12:39:34

１４１だけど
よく見ると、確かに方南の字じゃないな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 16:48:57

ほーなん？？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/07(木) 17:07:52

方南の字とは雲泥の差
ヘタ過ぎるな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/08(金) 11:24:35

方の字の横の書き方が異なる気がする。
けれどもなんとも言えない。
ただ、茶碗そのものがいらない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/08(金) 11:35:51

レンタルDVDで「天地人」を借りたけど題字は武田双雲氏なんだね。
初めて知った。

感動した！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/08(金) 18:12:06

方南はこんな死んだ字は書かない。
問題外の酷さだな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/08(金) 18:14:27

まあ、まあ、℃素人業者だろう
この人は、贋物混ぜて　売るよな　しょっちゅう・・・

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 05:24:54

今日からの目白コレクションに出店できる一流業者だよ、バーカ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 06:39:54

本人降臨

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 07:28:03

一流なんだ、すごいね！
目黒コレクションか！
名前が凄い。
いきたいなー

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 09:44:14

ググッタゾ　目利き業者目白押しｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 11:23:47

目白コレクション秋参加店一覧

アンタイディー　古美術いけだ　古美術　韋駄天

gallery uchiumi 　A氏コレクション Antique Okinawa

O氏コレクション Gallery ONO 　古美術加登　花元

ギャラリー桑納古美術川崎暦や Sundries サンドリーズ

古美術陣屋　大吉　高橋亮　　古美術丹青丘居

冨江洗心堂長谷雄堂　古美術・古民芸花地蔵

古美術東中野　ひだか　平安地下美術　古美術丸愛

古美術水野　宮脇モダン　古美術山法師 Luca

アンティークギャラリー藍古美術一葉古美術尾崎

古美術神田古美術坂根しかまファインアーツ天宝堂

Tanagokoro 古美術奈々八西澤紀雄 Murakami 肥後

古美術三樹三坂堂古美術安田こっとう画餅洞

催事業者の団子兄弟じゃん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 11:39:49

目白コレクション秋参加店一覧

アンタイディー　古美術いけだ　古美術　韋駄天（土泥棒）
gallery uchiumi 　A氏コレクション Antique Okinawa
O氏コレクション Gallery ONO 　古美術加登　花元
ギャラリー桑納古美術川崎暦や Sundries サンドリーズ
古美術陣屋　大吉　高橋亮　　古美術丹青丘居
冨江洗心堂長谷雄堂　古美術・古民芸花地蔵
古美術東中野　ひだか　平安地下美術　古美術丸愛
古美術水野　宮脇モダン　古美術山法師 Luca
アンティークギャラリー藍古美術一葉古美術尾崎
古美術神田古美術坂根しかまファインアーツ天宝堂
Tanagokoro 古美術奈々八西澤紀雄 Murakami 肥後
古美術三樹三坂堂古美術安田こっとう画餅洞

催事業者の団子兄弟じゃん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 11:45:55

そうかな、わりかし優良店や業者さんという印象だけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 11:48:35

1流店、くず店、カス野郎、泥棒、ペテン師、借金まみれ、

玉石混合　ピンからキリ以下まで

行くだけ損するぞ、日常より高く設定するからな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 11:58:16

と、業者さんの忠告ですか。

目白コレクションはわりかし新しいお店（業者さん）の参加する展示会ですね。
中に２，３店聞き覚えのあるお店の名前がありました。
いずれにしても自分自身で見てからです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:05:26

富恵なんかも　セコイ商いするしな
行け田の　残飯整理みたいな感じだな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:18:57

取立てにでも行くかな…
他人の前で恥かきたくないだろうし、少しくらいは取れるだろう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:37:29

なんだよ、ヤフオクじゃゴミしか売らないよ俺は
お前らがゴミを良い値段で買ってくれるから有り難いけどね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:42:42

俺は目利きで、ここでは骨董キングって言われてるんだけど
ヤフオクにゴミしか出してないよ
お前らゴミ好きなんだろう
だったら良いじゃん
俺が書いた山下清画伯の絵が５万で売れました
ありがとサン

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:44:10

イチローのサインを俺が書いて
売れましたよ、２万で

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 12:47:38

俺が陶工に作らせた魯山人も
５０万で売ったことあるよ

写真は本当の初期伊万里だけど
発送は中国で作らせた初期伊万里を発送しました。
３０万円で売れた、でもこれは１枚８万の原価がかかっている
本物は発送できませんよ、３０万円ごときでは本物は売れません
最低でも２００万円ぐらい払ってくれたら売るけどね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:01:34

骨董屋はドロボーのはじまり

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:07:52

自分で作った、日曜大工的な出来で
ちょっとした小物入れをケヤキで作ったら１万円だったな。
原価ゼロ円

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:10:27

>169
それはもう生業にするべき

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:17:52

掛け軸だって
どこどこ寺の管長とかで、僕が書いた有り難い掛け軸が
３０万円原価、ゼロ円

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:26:14

$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！
$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！$金金金が欲しい！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:29:38

悔しい思いもした。
古いお寺にあった、仏画の掛け軸
もちろんタダ、ヤフオクで８０万で売ったが
風のうわさで、東京美術倶楽部系の市場で７５００万で落札した。
悔しいいの一言

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:31:09

目白コレクション秋参加店一覧

いい業者ばかりじゃん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:33:28

>>173
お前が80万で売って、7500万でお前が買ったのかｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:43:58

鉄はいねーのか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:44:40

>>175
ある奈良県の古いお寺で
仏画がころがっていたから、頂戴したんだよ。
で、ヤフオクで売ったら80万円来たと喜んでいたら、ヤフオクで買った奴が
東京美術倶楽部系の桃季会に出したらし7500万円で落札された
京都の大物骨董屋で総資産額500億円の金持ちの方でその人が所有しているらしい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:46:33

最終的には、奈良博物館に行くと思われる
7500万円も出すんだから
1憶以上で売るんだろうな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:47:28

柳だろ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:48:44

やっぱり盗品は良いよなぁ
盗品は儲かる、

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:49:42

>>177
お前か！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:51:03

>>179
あれは奈良京都の物で平城、平安時代の物を主に買うからなぁ
国宝級の品をゴマンと持っている
聖徳太子の書とか持ってる人だよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:51:47

盗品かよ！
お前、ボロだしたな！！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:56:25

空海、最澄、藤原佐理、古文書持ってるぞ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 13:57:14

盗品最高
原価気にしなくて良いじゃん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 14:00:31

>>183
俺の書いた親鸞聖人の古文書買わないか？
5億で良いよ、俺が書いたんだけど
上手いこと書いたから、墨書きで、紙は古い江戸時代の物で
時代付いてるし、お前が奈良博物館に持って行って
10億で買ってくださいと言えば、10億出す代物だ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 14:18:07

>>186
今は博物館や美術館は貧乏で買えないよｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 14:28:24

>>186
何書いたんだい？

親鸞の書写本かい？
新発見の御聖教かい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 14:36:46

柳に売れ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 14:52:52

>>186
愚禿抄の草稿とか、
選択本願念仏集の左訓のある、書写本を
関東地方の寺から買いだしたとか書けよ

おばか丸出しだぞ！！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 15:49:12

>>186
江戸時代の親鸞聖人？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 22:22:50

なんだか病院抜け出してきたような誇大妄想狂というか嘘つき、
早い話が「馬鹿」が一匹いるなあ。

シャッターアイランドに帰れ！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 23:02:32

『キング』って言っちゃう感じが、劣等感の表れ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/09(土) 23:19:33

でさー　メジコレなんだけど…

ゴミ業者ばかりがゴミばっか並べてやんの。
クズ業者はクズどもでクズばっか。
よくあんなので大金取ろうとするよなー、と呆れた。

羊頭狗肉だね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 03:35:23

>>182
＞あれは奈良京都の物で平城、平安時代の物を主に買うからなぁ
＞国宝級の品をゴマンと持っている
＞聖徳太子の書とか持ってる人だよね。

この人の持っている一番の名品って何なんだろう？
申請したら即国宝になるレベルなのかな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 08:38:02

今日も目白コレクションに行くぞ～

あれだけ真面目な業者が集まるのは珍しい。
品物もコレクションというだけあって優品・名品揃い。
しかも良心的な価格で購買意欲をそそる。
何より業者さん達の紳士的な対応が素晴らしい。
行かなきゃ損て感じの美術フェアだよ～

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 08:55:39

>196
誇大広告乙ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 09:18:32

ペテンまがいが多い中で極めて良心的だよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 09:31:54

骨董品は京都だよ
京都は何でもある、だから遊びに来てね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2010/10/10(日) 09:48:30

>>196
俺も同様にそう感じたわ。