酒の器
0001サム　一之瀬
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2010/11/18(木) 12:50:15
陶磁器の酒の器について語り合いましょう。
私は、故加藤卓男氏のラスター彩の杯を愛用しています。
0351わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/23(水) 20:52:49.55
>>348
よっぽど裏付けがない限りオクでは買わない。画像だけで判断して偽物掴まされるとか納得いかなすぎる。
本業の道具屋ですら手にとって見てもだまされるものだからねぇ。
「この出品者が出しているものは間違いなく本物」という裏情報が出た時だけは狙って買う。
まぁまずないことだけど。
0352わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/23(水) 20:54:34.90
ぶっちゃけ、このスレの人だと偽物が出るようなレベルの酒器買わないでしょ。
0353わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/24(木) 01:09:39.00
>>349
それが一番いいですよね。
でもそういう場所で、これは！というものを見つけても数万円で買うことが難しいことが多くて。

>>350
私もそうですね。楽しんでいるのはあります。
○○という作家だから！という理由で買ってるんじゃなくて、写真見て気に入って買っているので、
後悔はあまりありません。買うとしても気に入って大体1万円まで。惚れてしまったときに2万円ぐらいまで。

>>351
普段から高い酒器を集められているのでしょうか。
オークションは確かに信用ならないものもあるのは確かですね。

>>352
偽者が出るようなレベルの酒器ってどのぐらいの価格になるんでしょう。

私みたいな若輩者が手を出す代物じゃないんでしょうね。。。
0355わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/26(土) 00:25:50.59
てんぴょうでか？
0357わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/26(土) 14:50:41.10
>>356
生存している作家で、酒盃が10万を超えるような作家って誰かいましたっけ。

今はもう亡き作家の作品しか、やはり10万を超えるようなものはないのかな。
0360わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/26(土) 17:00:57.76
山杯ならあるかもな
0362わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/26(土) 18:13:29.73
>>358
調べてみました。

ぐい飲みで30万とかでした。。。
リーマン生活ほんの数年の若造には、ネコに小判ですね。

どれだけがんばっても2万円が限度だ。。。
0363わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/26(土) 18:53:36.87
でんせの立ち食い30万は金の草鞋はいてもねえぞｗｗ
0364わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/30(水) 01:04:19.24
邪道かもしれないが、ガラス製のぐい呑みを買った。
稲嶺盛吉という人の作品。

結構綺麗で、景色も豊かで安かったから、気分転換によさそう。

ここの住人みたいに1つで数十万なんてものは買えないが、気に入った5000円～10000円前後のものを中心に、
こつこつ買い集めてようやく30個に到達した・・・。

見てるだけで楽しい。
0365わたしはダリ？名無しさん？
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2011/03/31(木) 22:51:21.25
アンジンの物を飼うなんて基地外が居るもんね おぉ(笑)
0366わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/05(火) 21:59:26.46

まず陶芸家は銘を入れない事から始めないと話にならない。
箱書きもお笑いの世界で、陶芸家という呼び名も鼻に付く。
無名の陶工に成りきらなくては無作為な物は作れない。
李朝や奥高麗や古信楽などは無作為であるがゆえに飽きない奥深さがある。
名誉欲に塗れた現代陶芸家が作る物は汚れたガラクタにすぎない。



以前に俺はアラモノ厨に

「アラモノのどこがいいの？　古陶磁の方が良いに決まってるだろ？
比べるのも汚らわしいくらいだぞ。」

と聞いたら、

「いや、俺は目が利かないから贋物がある古陶磁は怖くて手を出せないんだよ。
共箱付きの作家物だと安心だから。俺は自分の目に自信がないんだ。」

と答えた。

要するにアラモノ厨は、眼が利かなくて感性の鈍い臆病者だということだね。



匿名で作られた奥高麗は飽きない奥深さと風格があるが
薄っぺらな作家物は見るのも触るのも嫌だね。
例えば本皮革と合成皮革や絹とナイロンくらいの違いがある。


0368わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/07(木) 22:50:37.48
>>366
よく言った！すばらしい！
ところで、その
「飽きない奥深さと風格」を持った「匿名で作られた奥高麗」を、目の利かない私めにも一度見せていただきたいのですが。
なに、「偽物だ」とかいう奴はアラモノ厨ですから気にしなくていいですよ。
さあさあ。

0369わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/09(土) 01:52:50.64
よく在る１３ｃｍ無地唐津小皿でした。
ゴメンナサイ。
0370わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/09(土) 02:15:29.72
>>368-369
アラモノ厨
自演乙ｗ
0372わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/09(土) 08:20:51.28
無名でないと無作為でないっていうのも滑稽な考え方だな
贋作掴まされてても本人がそう信じてる限り天下泰平だけどw
0373わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/09(土) 16:39:44.83

秋田の伯父の家に唐九郎のグイ呑が２個あるっていうから
わざわざ出かけていったら
「あらもの」って箱書きで笑った～

0374わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/09(土) 21:49:25.18
古い茶碗とか酒盃とか、
直接口につけるもので
何だかんだいって
楽しめるなんて理解できないです。
0375わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/04/09(土) 22:11:54.91
>>374
お前は一生理解できないまま死んでいくんだよｗ
0376わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/04/12(火) 17:54:20.75
カビ臭くて
0377わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/12(火) 20:01:17.04

アラモノの萩なんて手入れが悪いと
カビ臭くてｗ
0379わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/13(水) 10:12:14.91
そうだよ
0382 忍法帖【Lv=1,xxxP】
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2011/04/19(火) 10:49:10.18
いつのまにか酒盃が30個超えてた。
買いすぎでまずい。

買ったやつは全部共箱から出してかざってるんだが、地震がこわいから、しまっておくかで悩む。
0384わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/04/19(火) 19:56:27.55
先月耐震ラック買った
結構いい感じ
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/04/19(火) 23:27:22.45
耐震用ラックだとしても中の飾ってあるものは散乱しそうなんだが、そこのところはどうなんだ？

酒器集めるようになったのは最近なんだが、酒器を味わうために酒が飲みたくなってやばい。
0386 忍法帖【Lv=1,xxxP】
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2011/04/28(木) 18:52:06.30
酒器には拘っているとおもうんだが、酒のむとき徳利や盃は普通テーブルにおいて飲んでる？

それかテーブルそのものに拘っていたり、拘りの盆を使ってたりする？
0391わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/29(金) 18:25:32.64
>>390 　正直言って、思い切って自分が気に入った高額なぐい呑を１回買え
ば、それ以降、３万・４万のぐい呑でもかなり目が肥えて、購入する。・
しない。の選択のハードルが高くなるぞ。
俺も４５万円で殿様の黒樂のぐい呑を買って以降、落ち着いた。
0392わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/29(金) 18:39:36.94
>>390 ぐい呑も飾っていたら、ぐい呑に付いてくる共箱を
保管するのにも箱がかさばるから実は押し入れや戸棚の中が
共箱に占拠されてるとかなんじゃないの？
0393わたしはダリ？名無しさん？
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2011/04/29(金) 22:16:35.26
>>391
さすがに自身の薄給で45万円は厳しいですね。
給料3ヶ月分・・・。
でも、飾り棚がほぼうまって、かなり落ち着きましたが。

>>392
40と少しぐらいの数なので、占領、まではいっていませんが邪魔は邪魔ですね。

徳利は10個ぐらいです。
0394わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/04/29(金) 22:37:16.25
箱は気を付けないと日焼けして紐の跡が付いたり、シロアリが
這ったりするからな。
有名な某陶芸家の窯元で作品を見せてもらった時、共箱から出した
作品に二匹のシロアリが付いていた事がある。
0395わたしはダリ？名無しさん？
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2011/05/05(木) 21:04:16.88

このようにアラモノって
作った人間が特定出来るからキモいねｗ
　
　　　　　　↓


225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/04/15(金) 18:28:08.20

今日、重利の湯呑を買った。
重利、タバコ吸ってて、むせて、ゴホゴホ咳して、痰をカァーーーと
出して、ペェーーーと、出してた。
それ見て、ヤニ臭い作品を買うんじゃなかった。と、思った。


0399わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/08(日) 18:00:41.69
新しくオープンした大阪の三越伊勢丹に、ぐいのみが50点ぐらい展示してあった。
山本陶秀、伊勢崎惇、鎌田幸二とか。
いろいろ変わったりするようだから、大阪駅近辺にきたらみてみるといいかも。
0401わたしはダリ？名無しさん？
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2011/05/15(日) 01:06:28.75
>>400
なん・・・だと・・・

この間再度いって、もうないと思っていたら・・・。

いくつか商品が変わってたし、それなりに売れてるみたいだな。
0402わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/17(火) 19:58:57.02


399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/17(火) 01:29:38.65
「この壷を買うと、とても幸せになります♪」
というナントカ教の壷は30万でしたが、
先日ギャラリーで見た陶芸家の壷は80万円！でした。
素人目ですが、陶芸家さんの壷のほうがあきらかに丁寧な造りで
確かにカッコ良かったのでそっちを買ったほうがもっと幸せになれるんでしょうか？
値段ではないと思いますが、ナントカ信仰教の力より
陶芸家さんの作品の力が優れていますか？



400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/17(火) 03:45:56.03
>399
ナントカ信仰教の壷も、アラモノ陶芸家の壷も同じだよ。
権威や名前が全てで、焼物自体の価値はない。



401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/17(火) 07:50:39.40
そうだね
作家物って共箱付きでないと価値がないからなぁ、、
先入観を捨てて焼物（アラモノ）だけを客観的に見たら
評価できない品物だな


0403わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/17(火) 21:22:47.30


203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/14(土) 07:30:27.52
もう今の唐津は完全にダメだ。志野より萩より更に酷い状況。

作陶家も材料一切も、碌な物が無い。
赤い土をボソボソ焼いて、ザーメンぶっかけたようなわざとらしい釉掛けばかり。
忍辱して三百年使っても、あんなのが古唐津に届く筈がない。

関わるだけ不幸になる呪われた窯。


　　　　　―　唐　　　　　津　　　　　終　　　　　了　―


204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/14(土) 08:18:35.06
>203

それは全てのアラモノについて言えることだけどね。



0404わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/21(土) 11:07:31.69
411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/18(水) 19:26:47.02
>409
＞何故にお互いの良いところを認めようとしないのかい？

アラモノの良いところなんてあるのか？？
値段は結構高いし、焼は甘いし、使えば汚くなるし、
大半が持っていても価値が下がるし、
まず、何といっても魅力がないし。

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/18(水) 23:43:12.31
>411
アラモノの良いところは贋物が少ないということくらいかなあ
ただアラモノの贋物を作る気になれば
土や釉薬の同じ物があるので完璧に作れるのが厄介かも

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/19(木) 07:49:30.89
>414 アラモノの贋作は古色も付けなくて良いから簡単に作れるよ。

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/19(木) 18:47:37.36
>417
評価の定まった人気作家の共箱付を買えば
目が利かなくても安心できるんだろうねｗ

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/19(木) 21:24:33.06
現代物に桐箱とかナンセンスだな
閉まってても値上がりなんてしないんだから食卓で使うもんだろ

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/19(木) 21:47:59.29
>420
アラモノって焼が甘い未完成な焼物だから
食卓でも使えないガラクタが多いよｗ
0405わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/23(月) 08:44:09.08
酒器なんぞにお金をかける世代はどんどんいなくなって
全く売れない時代が来るんだろうなぁ

年寄りの人達は高くかった物は悔しくて安く売れないだろうけど
まだ売れるうちに売っておいた方が良いだろうね
「祖父が生前集めていた物ですが詳細はわかりません」とか言ってオークションに出されるよりはマシだろう
0406わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/05/23(月) 10:55:46.05
>>405
投機目的で購入している訳では無いので、別に売却しよう等とは思わない。
0407405
垢版 |
2011/05/23(月) 10:59:22.23
ごめん骨董商のスレと勘違いしてた
酒器愛好家スレでしたね
0408わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/11(土) 11:49:37.05

酒器は実に良い趣味だと思うよ。
ただ、アラモノで飲んでも酒は美味くないが、、
0409わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/11(土) 17:52:55.49
ただ、アラモノ酒器を騙されて、若しくは見抜けなくて桃山陶と
信じ込んで購入して酒呑んでる人間はアラモノ以下だけど。
0411わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/14(火) 10:55:03.79
>>408
古陶だと信じてるから月桂冠でも美味しいってかｗ
0413わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/15(水) 21:48:04.38
この先の40代は骨董に興味無いだろうなぁ
相場が下がるなら嬉しいけどやっぱり市場が動かないと値段って変化しないものかね
0414わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/16(木) 01:59:13.85
>>411
古陶だと月桂冠でも美味しいね。
アラモノだと、
どんなに良い酒を飲んでも美味くないが、、


0415わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/16(木) 17:45:39.10
酒の味がわかってないんだろ
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/19(日) 20:46:54.01
俺も古陶は大好きだが、現代作をそこまで否定する理由が分らんよ。
一部の現代作には古陶にはない良さがある。
全ての現代作を否定するのは、芸術や美術を全く理解していない
単なる古いもの好きの審美眼のない骨董趣味に過ぎない。
ものの本当の良し悪しや本質を見極められない典型で、古いと言われたら
全てが良いものに見える、一番騙されやすいタイプだろう。
0419わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/21(火) 19:31:13.86
>>418
＞一部の現代作には古陶にはない良さがある。

どれ？？
0421わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/21(火) 23:09:38.23
>>420
お前、真性のアラモノ厨丸出しだなｗ
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/22(水) 10:46:29.78
確かにこのスレでアラモノって騒いでるやつがどんなの持ってるか興味あるな
古陶と言ってもピンキリだし、どこの何持ってんの
0426わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/23(木) 08:00:18.02
自然坊ｗｗ
0427わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/23(木) 08:32:35.57
自然坊はいいね！
0428わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/06/26(日) 11:58:47.36
しぜんぼ・・・
0429わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/03(日) 08:30:02.96





　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/03(日) 11:46:07.83
ひさびさに来たが、ほとんど話題が変わってないな。

まぁ、古いものじゃなきゃ認めない、という人もいていいんじゃね？
そのことで人を貶めるのは品性の点でどうかと思うけど。
というわけで、今回は古いものを上げてみる。

安南盃(サイズ:62x37)
http://iup.2ch-library.com/i/i0354876-1309659532.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0354877-1309659532.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0354878-1309659532.jpg

0431430
垢版 |
2011/07/03(日) 11:52:30.43
15～16世紀の安南。
この時代の安南は陶器を各地に輸出していたが、これは国内向けデザインらしい。
安南古陶磁の多くは沈没船からの海上りでカセているのが多いけど、
これは全然カセがなくて、口縁も滑らかで気に入っている。 呉須の色も暗めで好み。
0433わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/18(月) 19:10:47.42
備前の作家モノの徳利で、使用に耐えられる出来の良い作品を作る作家で、お奨めは誰？
0434わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/19(火) 04:48:22.05
>>433
俺。
0437わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/19(火) 22:17:31.49
>>435
ハア？
本気で言ってンの？

焼き〆の備前の作家物でわざわざ釉薬物？
黒備前ってトモ土にコバルト混ぜた物をコンプレッサーで吹き付けた
ほぼ「釉薬物」だせ～。

目ん玉大丈夫？
0438わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/19(火) 22:23:32.56
>>436
信楽ってどうよ？

専門は備前の人間の作った信楽？wwww
0440わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/20(水) 17:19:24.18
川口のHPで昔、淳の備前黒徳利の凄いヤツ載ってたけどな。
２０万越えの値段だったけど、すぐに売れてたよ。
0441わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/21(木) 20:57:24.91
９０年代前半の安倍安人の徳利。
初期の藤原啓の徳利。
土印、ト印の金重陶陽の薪窯で焼いた青味がかったヒダスキ徳利。
0445わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/21(木) 22:06:12.80
>>444
議論のすり替え。逃げるなよ。
アラモノを馬鹿にするのなら、古作を沢山所有しているんだろ。
しかも、それなりのレベルの古作を。
そうであるなら、どの程度のものを持っているか、言ってみろよ。
誰もうＰしろなんて言ってねーだろｗ

・・・と、言うと、自分から名に持ってるか言ったら？って、反論するか？
逃げるなよ。正々堂々と勝負しろやｗｗ
まぁ、できないだろうねぇ。
0446わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/21(木) 22:13:19.95
今はギリギリ需要がある酒器も数十年後は今の蕎麦猪口のようになるのかな
そんなに集めてどうするの？的なアイテム
若い人酒飲まんしね
0448わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/22(金) 07:32:29.26
高いのは一部で全体的には落ちてるんじゃ？使い道は言われる程は本当に無い
業界的にああいうアイテムが必要なんだろうけど、バブルみたいな感覚は薄れて来てるので今後どんどん売れなくなるでしょうね
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2011/07/23(土) 15:12:18.58
>>447
蕎麦猪口って蕎麦猪口に使うダロ。

焼酎のロックで使うのもヨシ。

結局、目も利かない、発想も使う気持ちも無い奴の淋しい御意見ですな。
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