【電車】美術館・博物館へのアクセス【バス】
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美術館や博物館へのアクセスを語るスレです。
裏ワザ的アクセス方法、複数館のハシゴ、お得な切符等の情報を語りましょう。
こんな行き方をした!とか、○○から△△へ遠征しました等、ご自分の経験を語るのも有りです。
よろしくお願いします。 >>46
恵比須じゃなくて恵比寿ですよ。
自分は渋谷から歩いて、氷川神社の境内を通って行くのが好きだなぁ。
途中にある、金王八幡宮の資料室も覗いてみると面白いよ。
中世にそこが渋谷城だったときの模型がある。これはブラタモリでも紹介された。
>>47のお勧めしている寄り道だけど、追加で次の三つもどうぞ
伊勢半紅ミュージアム
ttp://www.isehanhonten.co.jp/museum/index.html
秋山正太郎写真芸術館
ttp://akiyama-shotaro.com/
TOTOギャラリー・間
ttp://www.toto.co.jp/gallerma/ >>47>>48
丁寧な回答、恐れ入ります。
ところで、自分は地方から上京するのですが
羽田に午前11時に到着。
そのままメトロポリタンに直行→山種美術館→リヒテンシュタインと鑑賞予定です。
当日は土曜日なので、新美は午後6時まで開催してると思います。
都美と新美は行ったことあるので迷わずに行けると思いますが、山種は初めてです。
みなさん、この日程はちょっと無理でしょうか? 都美館→上野(日比谷線)→恵比寿→山種美館→恵比寿(日比谷線)→六本木→新国美・・
1美術館3時間(含交通)は必要だとおもうが・・・
俺なら山種を除いて2美術館に時間をかけるけどなあ・・・ >>50
あなたの意見には同意できませんし、押し付けないでください。 >>51は偽物です
迷惑行為は止めて頂きたい
>>50
有難うございます。
やはり羽田午前11時着では、3美術館は無理がありますよね。
1美術館、2時間の鑑賞は必要だとは思いながら、ついつい計画を。
なにせ、なかなか上京できないものですから、詰め込んでしまいがちで。
山種は行ったことないのでせっかくだから行こうかなぐらいの気持ちでした。
日本画は全然詳しくなくて、以前美の饗宴で見た上村松園の蛍が見れればと思った次第です。
やっぱ都美と新美に行きたいと思います。
翌日に朝9時から三の丸、近代、三菱に行って、午後5時半の便で帰宅しようと思います。 でも>>49は質問しているしね。 >>50は一つの答えだけど・・
新案を出そう。 3美館まわるなら・・
<案1>
1.都美館を出て国博前でタクシーを拾い山種美に行く
2.山種美でタクシーを広い国新美へ行く
これで1時間は短縮できる。
全部タクシーだとリスク(上野近辺渋滞)があるので、
<案2>
1.都美館をでて国博前でタクシーを広い根津駅に行く
2.根津駅から千代田線で二重橋駅(又は日比谷駅)まで行く
3.二重橋駅(又は日比谷駅)でタクシーを拾い山種美館まで行く
4.山種美館の前でタクシーを拾い国新美館まで行く
二重橋前の理由はタクシーを拾いやすいし霞が関六本木は一直線だから。
ともかく最後に国新美に行くようにする。 理由は18時まで開館してるから。
この2案でだけど俺なら曜日と時刻でどちらを選ぶか決定するね >>49
東京都美術館で鑑賞始める時間は12時頃になるわけで14時過ぎまで見て
地下鉄の上野駅まで徒歩10分、国立新美術館の乃木坂まで地下鉄で30分で
リヒテンシュタイン見始めるのが15時前後。山種だけ17時までだからやっぱり諦めた方がいいね。
山種を真ん中にすると移動時間が凄くもったいないことになる。山種は駅から急いでも10分はかかるからね。
上り坂だし。二度と日本で同じものは見られないメットとリヒテンを優先すべし!
やっぱりこの2展はゆっくりみたいもの。山種は逃げない。 >>53>>54
貴重なアドバイスありがとうございました、参考にさせていただきます。
1日目は山種は次回の機会にして、メットとリヒテンを堪能しようと思います。
ところで2日目なんですが、宿泊は東京駅付近です。
午後5時半の羽田発で帰る予定です。
三の丸→近代→三菱の順番に回ろうと思いますが、時間的にはどうでしょうか?
ホテルに荷物を預かってもらって、朝9時に開く三の丸に行って、近代→三菱と鑑賞して
ホテルで荷物を取って3時半には東京駅から羽田に向かおうと思ってます。
みなさん、2日目のこの日程はどうでしょう? >>55
その順番しか考えられませんね。時間的にも充分でしょう。
羽田でゆっくりしたいという希望がなければ、東京駅は16時発でも余裕だと思います。 >>55問題は無いが3館だとゆっくりできない
三の丸(地下鉄・大手町)→近美(地下鉄・竹橋)→(地下鉄・二重橋前)三菱美
三の丸は23日からの展示で質・量が不明、近美のブルッは量が膨大、
三菱のシャルダンも最低1.5時間は欲しい。 6時間をどう配分するか?
上記移動を全てタクシにするのがベスト。 この3館はタクシの便が良い。 これで1時間を浮かせられる。
但し三の丸は内堀通に出ないとタクシは捕まらないかも? 徒歩で皇居東御苑を抜ければ、三の丸尚蔵館から近美まで10分強、近美から三菱一号館まで20分強。
タクシー使っても1時間も節約できないと思いますけど。 三菱一号館は土曜日なら夜20時までやっているから、1日目の夜に回せば、
日曜昼間の時間が浮くよ。
体力が問題だけど。
あと、三の丸尚蔵館は朝9:00から開いているので、朝早くスタートするといい。
近美と三菱は10時からだから。 ごめん。三の丸の9時からはちゃんと書いていたね。
失礼しました。 連投スマソ
ちなみに新美→三菱は、メトロ千代田線で1本。
乃木坂(新美術館直結)〜二重橋駅
二重橋駅からは地上に上がることなく、地下の飲食街を通って、
美術館への専用エレベーターで入れる。 三菱を土曜日にすれば、日曜日に山種に行けるかもよ。
三の丸は小さいから、すぐ見終わるし。
<土曜日>
12:00-14:00 都美・メトロポリタン展
移動
15:00-17:00 新美・リヒテンシュタイン展
移動(地下鉄千代田線)+食事?
18:00-20:00 三菱・シャルダン展
<日曜日>
9:00-10:00 三の丸
移動(皇居東御苑経由・徒歩)
10:30-13:30 近美・ぶるっ展
移動
14:30-15:30 山種 無料駐車場のある美術館
ニューオータニ美術館(1時間無料、受付で駐車券を見せる)
根津美術館
松岡美術館
畠山記念館
永青文庫
原美術館
日本民藝館
刀剣博物館(未確認)
世田谷美術館
静嘉堂文庫美術館
五島美術館
板橋区立美術館
ちひろ美術館・東京
府中市美術館
町田市立国際版画美術館(1時間半まで、ちょっと離れた第2駐車場は無料)
町田市立博物館
西山美術館
中村研一記念小金井市立はけの森美術館(台数わずか)
小平市平櫛田中彫刻美術館(台数わずか)
東京富士美術館
村内美術館
青梅市立美術館
玉堂美術館(1時間半まで、受付で駐車券を見せる)
たましん御岳美術館
中村正義の美術館
河鍋暁斎記念美術館 無料駐車場のある博物館
NHK放送博物館
江東区深川江戸資料館
江東区中川船番所資料館
江東区芭蕉記念館(実質1台分)
品川区立品川歴史館
翡翠原石館(未確認)
大田区立郷土博物館
世田谷文学館
世田谷区立郷土資料館
足立区立郷土博物館
葛飾区郷土と天文の博物館
地下鉄博物館
府中市郷土の森博物館
ガスミュージアム ホキ美術館、土気駅からシャトルバス出してくれないかな。歩けない距離では
ないけど結構しんどい。雨なら歩きたくない。路線バスはあまり出てないし、
行きも帰りも電車と時間合わないし。好きな美術館だけにそこだけ残念。 電車のアクセス悪いし車でいこうにも駐車場500円とるからな
どうしようもない 無料巡回バス、ミナコレぐるっと号。2月の土日祝日のみ運行。30分に一本。
東京タワー→パナソニック汐留ミュージアム→大倉集古館→東京ミッドタウン
→根津美術館→自然教育園→アクアスタジアム→東京タワー
http://www.city.minato.tokyo.jp/bungeishinkou/minakore2013huyu/minakore2013huyu.html 40代独身撮り鉄が一般女性客を盗撮して鉄道写真ブログで自慢げに披露!
鉄待娘♪
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9424778.html
車内盗撮
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9279183.html
駅ホームで背後から
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9522605.html
<鉄待娘♪について・・・。>
最近、鉄待娘♪に対するコメントが数多く寄せられておりますが、名誉を著しく傷つけるもの が非常に多いので、そういったコメントに関しては、削除させていただく場合がありますのでご了承下さい。
鉄待娘♪〜列車、電車を待つ時の「携帯娘」を中心に鉄道の風景をアートとして撮っているモ ノです。
もしこの企画に疑問や不快感をもたれる方のご訪問はご遠慮いただければと思います。ちょっと強い言い方になってしまいますが、何卒宜しくお願いいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9534928.html 来週の土日に、3月以来の東京遠征します
土曜の昼に羽田上陸
横浜で所用を済ませて、一角獣→クラークと回る予定
2日目は朝イチでダ・ヴィンチ→ベーコン
評判が悪い展覧会もあるけど自分の目で観ないとね
1番の楽しみはベーコンだな いよいよ明日上京します
ハードな2日間だけど好きな絵をいっぱい見て、
重い図録抱えて楽しんできます 羽田到着
雨っすね、でも蒸してる
まずは所用のためリムジンバスで横浜に出発 みなとみらいの所用終わった
これから、東横線で一気に渋谷→メトロで乃木坂へ
一角獣やっつけます(笑) 一角獣やっつけた
雨の中、クラーク目指して千代田線に乗車中
ジェローム楽しみ♪ 午後7時半まで三菱で粘った
2回観たよ
三菱からは徒歩で八重洲近くのホテルに宿泊
東京駅で1人夕食食べた
明日は都美、近美と回る予定 >>75
乙です
今、東京駅のスタバで一服なう
この後、山手線で都美へ
ダ・ヴィンチ展なにかと評判悪いけど、自分の目で見てきます ダ・ヴィンチ見終えた。
内容は平凡な印象
千代田線→東西線で竹橋の期待のベーコンの近美へ移動中 午後3時まで近美でベーコンに中途半端に神経をやられ、慌てて東京駅に戻り、
大丸でお土産買ってホテルに荷物取りに行って、山手線→モノレール(浜松町で改札壊れて超焦った)でギリギリ5時過ぎの飛行機に滑り込んで、気温9度の地元に到着
いっぱい汗かいたけど、4美術館楽しめました♪ なに一つとして長所がない気違い強姦殺人民族がチョン
醜いブ男かつ育ちの悪いドハズレをワイルドって言い換えしてるんだから、底無し虚言癖民族じゃん!
そりゃ、DVだらけになるよね!
うんざりするくらいにマズゴミを通して、虚偽を喧伝している言葉の「裏」が取れましたので、暴露しちゃいまーす!
「一度ヤッた女とは、寝ない。一度ヤッたら飽きる=遊ばれた」
これが男の真実、本音だったら、およそ恋愛関係とか夫婦関係は成り立ち得ませんね!
これこそが強姦殺人民族チョンらに因る強姦殺人を正当化して来たすり替えから来た虚言だったんですよ!
みんな騙されないでね!
つまり、南北チョン虫けらが強姦殺人民族である客観的事実から出た間接的「自白証拠」だったんです!
一種のカラクリですね!
そりゃー、強姦殺人犯罪者なら、強姦した被害者女性に対しては、二度と顔を見せられるワケないですよね!!! ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 9月に4ヶ月ぶりに上京決定
また2日間で4美術館やっつけてきます 横浜美術館着
噂通り凄い列
チケット購入していても一緒に並ばされれている プーシキン展入るのに30分かかった
館内はそれほど激混みでもなかった
東急で渋谷→乃木坂へ移動中 4時に新美到着
ポップアートと写真展一気に見てきた
疲れたぁ
これから東京駅のライトアップ写してから、ホテルに向かいます >>89
どーも!
田舎者なんで時間との戦いの1日でした
新美はポップアート展、グルスキー展ともに混んでなかったです
プーシキン展は、評判通り超混んで、人に酔いました
東京駅のKITTEの庭園テラスは、東京駅の写真撮るのに最高でした!!
グルスキー見たあとだったから気合入りました(笑)
明日は、西美→近美回って羽田に向かう予定です 西鳳みた
斑猫見れなかったのは残念だったけど
空いてて見易かった
東西線で日本橋のホテルで荷物取って、山手線→モノレールで羽田へ移動中 >>95
どうもありがとう
台風から逃げるように飛行機は15分遅れて飛びました
今やっと、東京より10℃も低い北国の自宅に空弁持参で着きました。
4ヶ月ぶりの弾丸上京は、みなとみらいから東急で渋谷まで直行できて楽でした。
2日間で5展覧会フラフラ汗だくで、メトロ乗りまくり、昼食抜きで図録抱えて歩き回りました(笑)
今日も午後から雨上がってラッキーでした。
明日は休みなんでゆっくりします♪
次回の弾丸上京は、ターナーに合わせて12月上旬予定です。
それではまた!! >>96
無事飛んで良かったですね
北海道在住なのかな?
ゆっくりお休みください。
(興奮して眠れないかw)
また待ってますよ
食事ですが、
私はカロリーメイトバーや羊羹などの携帯食を持参し、
移動中に、もしくは鑑賞を中座してロッカーで食べてます。 >>96
関西にもいらっしゃい!
「ターナー展」は神戸でもしますよ。
お・も・て・な・し・・・ 来月、3ヶ月ぶりに上京することになりました。
目的はターナーとカイユボットかな。
時間あれば山種も行ってみたいです。 >>99
お疲れ様です。フランスはどうでしたか?(先月行かれたのですよね)
ターナー、私は神戸で観る予定です。カイユボットは断念ですが。
山種は駅から遠いですよ〜。 >>100
お久しぶりです♪
山種は恵比寿駅から歩こうかと…
フランスは無事行ってきました。
詳しくは、例のスレに後日書き込みますね! 羽田からタクシーでブリヂストン美術館へ
東京あついですね〜
天気よくていかった 歩いて出光で狩野派みて、山手線で品川のホテル着きました
カイユボットは普通に混んでた
内容は満足
狩野派も最終日に近くて混んでた
内容は入館料相応
全体に地味だけど、勉強のためと思えば行って良かった
どちらもロッカー少なくて苦労しました
明日はターナーとクレラーミュラー鑑賞予定♪
東京は寒くなくて歩きやすかったです >>104
こんばんわー、乙です。
図録は全部買ったんですか? おっ、上京されたようですね。北の大地から(ですよね)お疲れ様です。
重い図録に負けず明日も頑張ってくださいね〜。 >>105>>106
乙でした(^^)v
図録はもちろん買いましたよ。
今日はさらに2冊増える予定です。
重いですが背負って頑張ります。
地元がちょっと大雪で帰りの飛行機がちょっと気になりますが。。。 激混みのターナー展(内容は予想通り普通)見終わり、タクシーで乃木坂へ移動中 クレラーミュラー展見終わった
見ごたえありました!
タクシーで羽田へ移動中
雪は降ってるものの、飛行機は定刻に出る模様
ちょっと一安心♪ 4冊の図録背負って羽田なう
大雪で旭川行きは帯広に変更
羽田へ引き返す条件で5時半に飛びます
北国生活は辛いっす
土日東京は快晴で暖かくて楽しめました! 無事に北の大地に戻りました!
もうこちらは完全根雪です。
羽田へ引き返すのかヒヤヒヤしましたが帰れました。
2日間、今回はタクシー移動が主だったですが、ブリヂストン、出光、都美、新美と楽しめました。
図録も4冊ずっしり重かったですが背負ってきました(笑)
次回はいつかなぁ〜
また弾丸上京まで失礼しま〜す♪ お疲れ様でした〜。無事戻れてよかったですね。
また報告待ってますよ。 お帰りなさいませー
道央だったんですか
それじゃあ普段は見るところ限られるでしょうね
思い切って東京移住しませんかw
私は今日、横浜美術館行ってきました
下村観山、今年後半ではベストでした。
コレクション展も充実です。 >>112
乙でした(^^)v
戻ってびっくり、駐車場の雪掻きでした。。。
ターナー展は見る価値ありですから、是非神戸で!
それと来年5月末に仕事がらみで2年ぶりに2泊3日京都行き決まりました♪
>>113
乙でした(^^)v
道央ではなくて、GLAYやジュディマリのユキちゃんの街から飛んできました
今年は4回上京しました(3月、5月、9月、12月)
横浜は、9月にプーシキン見てきました
ロバート・キャパ展行けなくて残念でした
大観→観山と気になる展覧会でしたよ
そんなに観山いいんですね!
常設確かに充実してますよね
ひょっとしたら、来月も上京できるかもしれないんで、見れたらいいな またまた1ヵ月ぶりに氷点下の大地から、明日上京します!
今回は、日曜日に資格試験があるのでどれだけ鑑賞できるか解りませんけど。
ラファエル前派、クリーブランド展、大浮世絵展と行ったことの無い美術館なんで迷うかもしれませんが、楽しみにして行ってきます♪
渋谷のシャヴァンヌも時間が許せば見てみたいです。
今の所、土日は大雪にはならないみたいだから飛行機は飛ぶと思います(^^)v >>115
こんばんわ!
東京で試験を受けるのですか?
私が言うのもなんですが、
勉強した方が良いのでは?
来年再受験することを考えれば
勤め先から受けろと言われてるんですか? >>116
会社からも期待されてますが、自分のスキルアップのために受験するのです。
勉強は一年前から日頃からしてきたんで、今更ながらジタバタしても仕方がないと思ってます。
せっかく上京するんだから、展覧会は見てきたいと思います。
それで試験に落ちるくらいなら、最初から実力がなかったってことです。 >>118
ありがとうございます。
展覧会も楽しんで、試験も一生懸命頑張ってきます♪ おお、今月も上京ですか。忙しいようですが試験は頑張って
美術展も楽しんでくださいね〜♪ >>120
お久しぶりで〜す
午前10時の便で上京します!
今日は、クリーブランド展、大浮世絵展鑑賞予定です
早めにホテル入って、明日の試験に備えます モノレール、山手線で上野到着
秋みたいですね〜
まずは東博でクリーブランド展鑑賞してきます。 大江戸線の両国→新宿線で小川町へ
明日の試験会場近くに宿泊します お帰りなさーい
図録読むのは明日以降にして
しっかりお休みください お茶の水での試験、なんとか終わりました。
今夜の宿泊の東京駅近くから、銀座線→日比谷線で六本木へ。
ラファエル前派見てきま〜す♪ >>128>>129
暖かいお言葉ありがとうございます。
試験は午前10時から午後4時まででした。
合格率は、60lくらいですが、準備をしっかりしてやれるだけの事はできたと思います。
ラファエル前派見てきましたが、田舎者なんで六本木ヒルズに圧倒されました。
意外と空いてて、地元の美術館かと思うくらいでした。
念願のオフィーリアも独占できましたし、2回じっくり展覧会見れたし、夜景もタダでみれて大満足です。
明日は、本社に報告文出してきます。
それにしても東京は暖かくて汗びっしょりかきました^-^; 昨日無事に戻って参りました。
2泊3日で4美術館に行き、4冊の図録を背負って歩き回りました。
次回はいつになるかは未定です。。。
5月末には、仕事で京都に行くので、ちょこっと鑑賞する予定ですけどね。
しばらく雪国で雪掻きに精を出しておきます(笑) 香川県立で瀬戸内なんとかっていう民俗系の資料館あるでしょ。
あそこに公共交通機関をできるだけ使っていく方法を教えて。
片道4キロまでの徒歩は許容 >>130
昨日ラファエル前派展行ってきました。オフィーリアのモデルになった女性の後日談に思わず「へぇ〜」と思ってしまいました。
若くして亡くなったというのは聞いたことあったんですが。 >>133
「瀬戸内海歴史民俗資料館」かな?
無料なんだね。
だけど、事実上、車持ってない奴は来なくていいと言わんばかりのロケーションだな。
JR高松駅から当館への直通または、隣地へのバス路線は残念ながらありません。
以下、次のような方法(時間・運賃は概算・片道料金)があります。
@バス(約40分・運賃570円)、そして徒歩(約1時間30分(平坦道約45分と登り坂道約45分))
Aバスの乗り継ぎ((約40分・運賃570円)と(約5分・運賃210円))、そして徒歩(登り坂道約45分)
Bバス(約35分・運賃450円)、そしてタクシー(約10分・運賃約2500円)の乗り継ぎ
Cタクシー(約25分・運賃約4500円)
ご利用の時間帯は限られまして、日中の利用は2つの時間帯に限定されます。
(1)[往路]高松駅8:40→弓弦羽9:14(乗り換え) 弓弦羽10:00→大崎10:05(下車)→徒歩45分(登り坂道)→当館
[復路]当館→徒歩30分→大崎12:46→弓弦羽12:50(乗り換え) 弓弦羽13:05→高松駅13:44
(2)[往路]高松駅12:10→弓弦羽12:49(乗り換え) 弓弦羽12:55→大崎12:59(下車)→徒歩45分(登り坂道)→当館
[復路]当館→徒歩30分→大崎15:51→弓弦羽15:55(乗り換え) 弓弦羽16:00→高松駅16:39
>>134
馬鹿? 静嘉堂文庫・五島美術館・世田谷美術館のうちどれかに行くなら
東急トライアングルチケットが便利で安いことがわかったんだけど
たとえば静嘉堂文庫→世田谷美術館だとバス電車バスってなっちゃって
無駄なことしてないかと思ってしまう
一発でいけるバスとかありますでしょうか? >>137
超遅レスですが、一応書いておこう。
休日のみだけど、静嘉堂文庫から美術館行きがあるよ。1時間に3、4本。
東急バスのサイトで確認してみて。 イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html 香川県立の瀬戸内歴史民俗資料館への公共交通機関のアクセス方法を
だれか書いて! >>141
こんな2ちゃんに書く暇があったら自分でネットで調べろ! カス ヨコハマトリエンナーレ2014
「華氏451の芸術:世界の中心には忘却の海がある」
会場・アクセス
Venues・Access
「ヨコハマトリエンナーレ2014」
は、横浜美術館と新港ピアを主会場として開催します。
横浜トリエンナーレはこれまで、
横浜赤レンガ倉庫、
日本郵船海岸通倉庫、
山下ふ頭など、
港を臨む横浜らしいさまざまなロケーションを会場として
開催してきました。
第4回展(2011年)からは、同一会場での継続的な開催を目指し、
横浜美術館が主会場のひとつとなりました。
美術専門施設としての高度な機能を持つ美術館と、
オープンで自由な展示の可能性が広がる
倉庫型施設という性格の異なる2つの空間を使い、
多様な表現を持つ幅広い現代美術作品を紹介します。
開催概要
Outline
横浜トリエンナーレ、第5回展となる
「ヨコハマトリエンナーレ2014」
は、アーティスティック・ディレクターに
美術家の森村泰昌氏を迎え、
2014年8月から11月 に開催します。 福岡市博物館に黒田官兵衛展を見に行きたいのですが、
地下鉄とバスはどっちが楽ですか?
体調がイマイチなので、博多駅からあまり歩かないで済むコースを教えていただけるとありがたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています