0001わたしはダリ？名無しさん？
2013/04/19(金) 15:34:22.91東京古典会、京都古典会、明治古典会などなど
参加した方のレポ
参加できなくてもwebやカタログで見られる出品物についての感想
絵師、作品についての薀蓄
参加できる方、あまり参加できない私を含めた貧乏人でも
とにかくこういうものがお好きな人ならいろいろと語りましょう
探検
【オークション】 古裂会、思文閣、古典会系etc...
東京古典会、京都古典会、明治古典会などなど
参加した方のレポ
参加できなくてもwebやカタログで見られる出品物についての感想
絵師、作品についての薀蓄
参加できる方、あまり参加できない私を含めた貧乏人でも
とにかくこういうものがお好きな人ならいろいろと語りましょう
0101遊び人の太田
2013/06/15(土) 17:39:56.44友達はともかく、只今養女募集中です
0102わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/15(土) 23:19:04.16＞人命は数十年ですが美術品は国の宝であり千年です。
まったく同感です。自分は鑑賞して楽しむと同時に
次世代へ出来るだけ劣化させずに伝える責務もあると考えます。(特に藩主の肖像画２点は資料的にも)
少し違いますが文化財などが放火されたニュースを見ると激しい怒りが涌いてきます。
普通どころかそれ以下のクズがこの世に唯一のものを消し去るという理不尽なアンバランス
0103遊び人の太田
2013/06/16(日) 16:39:01.91ところで明治古典会のカタログは一週間後でしょうか？待切内蔵です
0104わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/17(月) 07:26:51.71http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136266728
0105遊び人の太田
2013/06/17(月) 10:49:59.980106わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/20(木) 07:58:07.890107遊び人の太田
2013/06/20(木) 12:20:11.58ちなみに昔、銀座コインのオークションに参加した事がありますが、頭に血が上ってチンチンに熱くなったのを覚えています。
0108わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/20(木) 21:36:10.35竹内さんのペースに乗せられているのでは。。。
気分を悪くされたら申し訳ありません。
0109遊び人の太田
2013/06/21(金) 03:10:29.99当時は資金も潤沢でしたし今では良い思い出です
0110わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/21(金) 07:07:56.670111遊び人の太田
2013/06/21(金) 09:43:20.600112わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/21(金) 14:11:04.900113わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/21(金) 14:13:34.12・桃椀会
・桃季会
・笹塚会 会員
0114わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/22(土) 07:26:10.30素人には無理だし、
プロになっても場末の市場がせいぜい、
そのような一流どころはまず無理。
0115遊び人の太田
2013/06/23(日) 09:50:28.150116わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/23(日) 12:33:45.77煎茶道具売れるし
0117遊び人の太田
2013/06/23(日) 15:58:43.14中国ものに手を出すと危ない時期に入ったのですかねぇ
0118わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/24(月) 22:09:00.122chごときの情報は当てになりません。
参考程度に・・・
0119遊び人の太田
2013/06/25(火) 06:09:07.30ところで明治古典会ですが、今回は入札休みます。何も欲しいものがありません
0120わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/27(木) 21:43:57.75ワタシも同じです。
カタログ見てがっかりです。
下見にもいきません。
秋の古典会を待ちます。
0121わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/28(金) 07:55:59.040122遊び人の太田
2013/06/28(金) 17:16:11.670123わたしはダリ？名無しさん？
2013/06/28(金) 17:24:09.020124わたしはダリ？名無しさん？
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN鎌倉後期の源氏揃が3億2000万円とか、50点ほど出品して展示即売会をするようだ。
私では、恐らく買えるものはないだろうけど、展示会は行くつもり。
0125遊び人の太田
2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN文学堂？源喜堂？厳南堂？中野？
0126わたしはダリ？名無しさん？
2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN素人丸出しだね
0127遊び人の太田
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANで、御店はどちらですか？
0128わたしはダリ？名無しさん？
2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN新出の駿牛図を国に納めた御店だね。
ここに既出の重美のヤツとは違うものだろうねぇ〜
0129遊び人の太田
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANそれではまた
0130遊び人の太田
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANって、あれ？小生しか居ない・・・
0131わたしはダリ？名無しさん？
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANいますよ。
0132わたしはダリ？名無しさん？
2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN早く切腹しろよヘタレ
0133遊び人の太田
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN0134遊び人の太田
2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN一誠堂さんでしたか
今秋行ってみたいけど田舎者御断りの大店かなぁ
0135わたしはダリ？名無しさん？
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 今秋行ってみたいけど田舎者御断りの大店かなぁ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0136遊び人の太田
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN○ 掛軸キチ
しゃあねぇて神田なんか一回しか行った事ねぇで
0137遊び人の太田
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN0138わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/09(月) 21:54:46.50＞散逸するのも嫌だし
前の持ち主の手を離れたからこそ自分が所有者になれたのに、そういうのはエゴだと思う
自分が前の時代の所有者に楽しませてもらったのだから、また別の時代の所有者に楽しみを分けてあげるべき
前の所有者が地元に寄贈していたら、現代の太田さんの楽しみはなかった
自分の蒐集物は美術館に納められるより、数寄な個人に所有されて欲しい
どうせあの世には持っていけないし、好事家の所へ行くのなら売られても貰われてもいいや
自分はこの時代担当の預かり人
0139わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/14(土) 07:27:17.65大昔ＮＨＫでやっていた佐竹本三十六歌仙絵の流転で、
小野小町を所蔵していた方の御家の御婦人がそのようなことを仰っていたね。
「お預かりしている」なんて凄いなあと思ったよ。
今は、東博で預かっているのか、ときどき展示されているね。
昔、サントリーで佐竹本をいくつか集めて展示したことがあったけど、
個人所蔵のものの方が、横皺などがなくて保存状態が良かった記憶がある。
某美術館所蔵のものは、展示が粗雑だったのか折れが酷かった。
あれは、軸物に仕立ててからできたものだからそう思った。
切断後９０年たったけど
ＮＨＫの放送の時点で移動していないのは、４軸だったけど
住友、野村家のものはもう個人所蔵ではないし、
有名なＳ家は、近年和漢朗詠集を手放したから、どうなっのかな？
0140わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/14(土) 16:22:32.67往時とモノは同じなのに、時代遅れになると悲惨な値段で買えるんでしょうけど？
0141遊び人の太田
2013/09/15(日) 15:20:35.74「市場で手に入れた物は市場に御返しする」
所蔵品の99％は売却しましたよ。どうしても未練が有るものだけ手元に残しました。
>>140
時代遅れとか損得考えてたら、何も出来ませんよ。採算度外視して独占欲を充たす処に収集の根元が有るのに。
まあ確かに軸装でなく額装でないと売れない時代ですが
0142わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/15(日) 22:29:50.25太田様
>>140ですが
通りがかりの思い付き書き込みにレスありがとうございます。
あれは損得勘定の話ではありません。
多くの軸物は時代遅れ故に、(往時の法外価格に比したら)悲惨価格で現在入手が叶う一面もあろうかと愚考しただけです。
「ほとんど表具代？」的な笑
分かりづらくて申し訳ありません。
蒐集の根元は採算度外視して所有欲を充たす所とは仰せのとおりです。
0143遊び人の太田
2013/09/16(月) 06:57:14.65茶道具が筆頭ですが、掛軸でも大観鉄齋以下、購買層も激減高齢化し値崩れが止まりません。
百年後は現在の大家の１％が、名が残る位でしょうかね
0144わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/16(月) 07:00:41.95あえて５流６流以下のヘタレの私見です。
東京○○会、○○七夕会については本屋さんによる本の大会であり、溢れてはいても書画軸は副次品。まあ見所があるなら書作品の方でしょうか。
取引の最盛期は二昔前、(質的には更に前？)。
既に大学の国文系や美術館等関係機関も新設より廃止や予算激減時代。
古書画コレクター層の超高齢化、増えるのは手放したい人ばっかで買う人は何処？で廃れ続け状態。
煽りも徒労な目垢だらけ売れ残り在庫古典籍の虫干し大会状態に。
しかもオークションを名乗りながらも透明度は劣悪な旧態のまま。
今さら近づく魅力をどこに感じれば良いものやら？
自虐ギャグ「顧客の端くれ」
ができる、とある「ここぞお金の捨て所笑！的な新興古物商さん」についてはいわずもがな。
ご承知で、ど嵌まりされている酔狂人の
太田様にはガハハッと笑い飛ばして頂ければ幸いです。
ヘタレが大変ご無礼致しました。
0145遊び人の太田
2013/09/16(月) 07:46:18.06ま、秀逸な品は納まって出回らなくなりましたが、二流品のインフレも漸く解消しましたね
とは言え零細大学美術館は閉鎖整理が始まりました。突然の一級品放出を予測している処です。
0146ヘタレ
2013/09/16(月) 11:29:55.55もう表具代どころか実態は一山いくらからありますね。
売れ残り在庫品に興味はありませんし、
何時でも買えるありふれた物は売れる価格を評価として、希望小売価格wは業界の架空の妄想と思ってますからとても買えません。
仰せの放出のどさくさ本当に狙いますかな。平成の廃古書画毀釈的な笑
例えば詫び茶関係は信長公などが政治的利用をして、茶釜や茶壺茶入れなどが大名物と称して国一国に評価されたり。
名残で江戸明治期までは骨董といえばお茶道具の時代。
時代の熱が冷めて正常な評価に戻っていくだけという見方もできますが、
もし自分が大切に愛蔵した品が後に顧みれることなく廃れてゆくとしたらやはり悲しですね。
因みに信長公は道具に釣られて油断でもしたのか、死に本能寺へ出掛けたも同然、家康公も窮地ですから考え物かな？
0147遊び人の太田
2013/09/16(月) 13:16:02.07オーナー大学美術館はタイムカプセル同様に考えていますので・・・大阪青山や北野辺りはマークしています。でもいざ放出となったら値崩れ間違いないでしょうね
という訳で大阪市デフォルトしないかなと時々思っています
0148ヘタレ
2013/09/16(月) 14:30:07.04申し訳ありません。
５流６流のヘタレですからどうかどうか見逃して下さい。
ありふれた品では独占欲を充たすという蒐集の目的が果たせません。
但し市会でも国外オークションでも、目指す千載一遇、唯一無二の品は馬鹿札高値で迷わず購入しております。
納得の品を値切ったこともありません。
0149遊び人の太田
2013/09/16(月) 16:07:27.42逸品との巡り会わせは金で購う事は出来ません。がしかし引き寄せる事は出来ます。
それは個人購入者の強味「値切らず即金で払う」です。そうすれば業者も回転率が良くなり優品を続々持ち込みます。在庫の憂いが払拭され御値打ち価格にもなります。
しかもオークションでも落札出来ている様ですから天運も付いて回っていますね。現在を当たり前と思わず大切にして下さい。
0150ヘタレ
2013/09/16(月) 17:24:19.05お褒めを賜りましたが買い被りです、大変恐縮しております。
私事ですが、限られた蒐集範囲内の物を限られた予算で遣り繰りしてるだけです。
千載一遇の品と申しましても、嵩張らない紙モノでも軸物は掛けて楽しむスペースも無く、
茶事にも疎き故、書画プリントオートグラフの小品ばかりですから。
唯一無二の品であろうとも値はたかが知れています。
また唯一無二だから入手叶えば安心ですが、一点限り次は無くそれで終わります笑
お陰様で新物とかに購入後に思い掛けず値上がりしてるのがあります。
0151ヘタレ
2013/09/17(火) 08:18:33.27手持ち品の値上がりは、理解者が現れて評価されてることが単純に嬉しいのです。
もう入手しづらくなる訳で、儲けものしたから嬉しいとかは不思議とありません。
お金は他で稼ぐことができるものですから。
皆様のお目当ての良き品との出会いを願いつつ、失礼します。
0152わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 06:26:21.71将来的に後世に何が残せるか考え抜き、出た結論が
子供を多く作ることでした。
とはいえ５人はちょっとおおすぎか？
0153わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 12:16:54.23祝子孫繁栄！で蒐めてた物はもう処分したの？
0154わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 19:03:15.69子供がいたずらするといけないので・・・
0155わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 20:02:36.50重要文化財が余裕で買えますが子供の方が断然いいね。
0156わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 21:04:20.680157わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/18(水) 21:12:31.48内緒だよw
0158152
2013/09/19(木) 20:52:39.70比べる気はないんだけど。。。
2chはそういった下らない比較対象があった方が盛り上がるかと思って
書いただけだよ。
0159わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 02:43:38.70あなたの言う一級品ってどんなもの？
出たとして幾らなの？
買えるの？
0160わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 03:13:13.64大爆笑
0161遊び人の太田
2013/09/20(金) 06:42:29.07小生の収集レンジは狭いので、高くても二千万円までですね。数十万円で帰るのなら小躍りしてしまいます
0162わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 07:33:04.490163わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 08:33:48.110164わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 08:59:55.100165遊び人の太田
2013/09/20(金) 14:21:22.66現金証券不動産骨董及び老人若干名を誰か引き継ぎしませんか？
0166わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 17:45:37.42養育費払わないと我が子に会えないロクデナシもいるけどねw
子育て板じゃないからスレチか。
0167わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 18:49:36.01２０００万程度の小銭で威張るなよ
オマエ相当のバカだろ
>>125で源喜堂の名を挙げるぐらいだもんな
0168ヘタレ
2013/09/20(金) 20:09:39.36昔はエロエロありましたが、現在は気楽な独り身。もう好きに好きなもん買うてる笑
家族板違ｽﾏｿ
ですけれど反故紙屑?の形見分け先だけは確定済み。
0169遊び人の太田
2013/09/20(金) 21:14:27.62小生に向くものの相場上限が二千万円余であるだけの事 例え馬蝗判が出品されても食指が動きませんな。
それに源喜堂からも二十年に一度位逸品が出ますから馬鹿には出来ませんよ
0170わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/20(金) 22:27:13.640171遊び人の太田
2013/09/21(土) 08:31:09.17仏の顔も三度
誰か此の無礼者を摘み出してくれ下さい！
0172ヘタレ
2013/09/21(土) 10:03:37.00皆様、
値段なんかは購入時以外は拘らない方が良いですよ。
太田様
先日は貴重なお話を賜りまして有難うございました。
0173遊び人の太田
2013/09/21(土) 13:13:15.10前記を繰り返しますが、純粋な心で収集された品々は金銭的価値は兎も角、それだけで尊いものです。但し相続人の事も考えゴミ集めは止めましょう、という事です。
東京古典会まで二ヶ月ですか。待切内蔵
0174ヘタレ
2013/09/22(日) 06:00:35.91環境の変化はいかにも厳しく、和モノは資産的な将来性は疑問符、いや心配だらけですね。
特に相場が国内市場に限定される古筆類ですが。
中には地方化する京都市場限定?でお宝古筆とかありますから。
さらに田舎の郷土名士系のお宝(藩主 政治家 軍人 学者 芸能…諸々)あたり
今や往世のありがたみ言わずもがな。
次世代の支持を急速に失っており、いやでも経済的に価格相場は空洞化してます。
時代遅れのお陰と割りきれれば、低予算で楽しめるかと笑っ
また年に一度のアレの季節か…、
冷静だから煽っても騙され内蔵
0175ヘタレ
2013/09/22(日) 08:21:38.23イケナイ品でも隙あらば売り付けんとする骨董業界。
当方はごみ箱ではないのでありふれた売れ残りには興味ない。
「売れないごみを在庫にしたお前が悪い、プロなら泣き言垂れずにやれ！」
です。
0176ヘタレ
2013/09/22(日) 23:30:28.93コレクションは人それぞれの所有欲を充たすものでその対象はさまざま。
お金さえ有れば誰でもできるコレクションもあれば、逆の場合もあります。
もちろん興味がない他人にはゴミ同然だし、もうバカかと思われたり。
しかし副次的なものである、金銭的価値には興味を持つからTVのお宝鑑定番組が続く訳で
でも、狂おしく欲しい思いが金銭的価値で左右されたくないんですね。
いや実際左右はされません。
大脱税で懲役とかの業者は興醒めそのもの。いやバカなヘタレがバカにしてます笑
0177わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/24(火) 08:21:52.10それ第三者なら断然重文だな。
無能なアホガキは要らんが、重文なら金払って引き取るよ。
未練たらしく書庫の奥にしまっとかずに、処分して家族が欲しがる物でも買ってやれよ。
0178わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/24(火) 08:27:12.95>>154
0179わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/27(金) 22:48:46.03源氏は中国が買ったっての本当なの？
0180わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/30(月) 13:58:31.85漢籍は当然としても、かな古筆までも手を伸ばしているみたいで驚いた。
0181わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/30(月) 17:32:41.640182わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/30(月) 22:00:08.14＞かな古筆にまで手をのばしてる
中国に古いものは少ないからね
「高野切」なんかを投資で買ってんのかな？w
0183わたしはダリ？名無しさん？
2013/09/30(月) 22:23:57.650184遊び人の太田
2013/10/01(火) 06:00:01.56中国人の買占めは顔真卿斉白石辺りで止めてほしい
和物の優品が中国大陸で焚書されるのは忍びない
古書屋が金庫も貸してるならウェルカムだが
0185わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/02(水) 08:06:04.60もう背に腹は代えられないんだよw
0186遊び人の太田
2013/10/02(水) 20:15:55.62それとも中国人価格？
0187わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/02(水) 20:21:34.560188遊び人の太田
2013/10/02(水) 22:01:17.17このスレで煽るだけの輩は地力を付けましょう！
という事が小生は言いたいの。
言うだけ大尽は、このスレは勿論のこと業者だって毛嫌いするからね
0189わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/04(金) 15:09:26.700190わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/04(金) 17:12:43.43つーか、入札(笑)に励んでる時点でバカ丸出しなわけで
オマエと違って、目録掲載前に個人的に買取オファーが来るんでね
目録に載る頃には作品の行き先は決定しるし
田舎者で小銭しか持ってないオマエが嬉しがって入札を語るなよ
0191遊び人の太田
2013/10/04(金) 19:22:43.97小生も即売カタログ掲載品の事前購入依頼は数え切れませんが、流石に入札品の事前買取依頼は受けた事が無いですねぇ
0192わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/05(土) 01:07:11.07なに食わぬ顔して
「生前は大変可愛がって戴きましたので、ご恩返しの気持ちで云々。。。」
相続人選びは大切だということ
↑あると思いますw
0193わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/05(土) 08:10:17.570194ヘタレ
2013/10/05(土) 21:31:10.81思い出したように追悼されてるのは、
かつてムダに値をつり上げた張本人?だけど…
−黙祷−
0195わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/05(土) 21:44:04.420196遊び人の太田
2013/10/11(金) 17:47:22.38今日の朝刊に記事が載ってました
物凄い大商いですね
0197わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/11(金) 22:09:50.84あそこは、重文指定の本を４件ほど持っていたはずだけど、
今はどうなっているのかなぁ〜
案内状は来たけど、仕事がどうしても抜けられないので会場に行くのは諦める。
宋版は、全く価値がわからないので、新聞でその価値がわかったけど、重文級なんだね。
金沢文庫とかの蔵書印がないようなので、いったいどこに伝来したのかな？
鼠はサントリー本より良さげなので、拝見したかった。
0198わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/11(金) 22:38:01.78年賀状１枚で１０万円以上かぁ〜
いったいいくらで落ちるのだろう？
0199わたしはダリ？名無しさん？
2013/10/12(土) 03:55:11.31宋版はお宝だけども、今まで買い手は極限られていたので陽の目をみなかったのかも
バブル期にも動かさなかったんだし？
それにしても里帰りはまだ続きそうですね
0200遊び人の太田
2013/10/12(土) 04:51:11.27古典会出品抄見ました。
欲しいものが有りましたので下見に突入します。
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