【オークション】 古裂会、思文閣、古典会系etc...
古裂会、思文閣、毎日オークション
東京古典会、京都古典会、明治古典会などなど
参加した方のレポ
参加できなくてもwebやカタログで見られる出品物についての感想
絵師、作品についての薀蓄
参加できる方、あまり参加できない私を含めた貧乏人でも
とにかくこういうものがお好きな人ならいろいろと語りましょう >>138
「市場で手に入れた物は市場に御返しする」
所蔵品の99%は売却しましたよ。どうしても未練が有るものだけ手元に残しました。
>>140
時代遅れとか損得考えてたら、何も出来ませんよ。採算度外視して独占欲を充たす処に収集の根元が有るのに。
まあ確かに軸装でなく額装でないと売れない時代ですが >>141
太田様
>>140ですが
通りがかりの思い付き書き込みにレスありがとうございます。
あれは損得勘定の話ではありません。
多くの軸物は時代遅れ故に、(往時の法外価格に比したら)悲惨価格で現在入手が叶う一面もあろうかと愚考しただけです。
「ほとんど表具代?」的な笑
分かりづらくて申し訳ありません。
蒐集の根元は採算度外視して所有欲を充たす所とは仰せのとおりです。 貴殿の仰っしゃる事は正に残酷な現実を顕していますね
茶道具が筆頭ですが、掛軸でも大観鉄齋以下、購買層も激減高齢化し値崩れが止まりません。
百年後は現在の大家の1%が、名が残る位でしょうかね 連休中の秋の夜長にロムらせていただきました。
あえて5流6流以下のヘタレの私見です。
東京○○会、○○七夕会については本屋さんによる本の大会であり、溢れてはいても書画軸は副次品。まあ見所があるなら書作品の方でしょうか。
取引の最盛期は二昔前、(質的には更に前?)。
既に大学の国文系や美術館等関係機関も新設より廃止や予算激減時代。
古書画コレクター層の超高齢化、増えるのは手放したい人ばっかで買う人は何処?で廃れ続け状態。
煽りも徒労な目垢だらけ売れ残り在庫古典籍の虫干し大会状態に。
しかもオークションを名乗りながらも透明度は劣悪な旧態のまま。
今さら近づく魅力をどこに感じれば良いものやら?
自虐ギャグ「顧客の端くれ」
ができる、とある「ここぞお金の捨て所笑!的な新興古物商さん」についてはいわずもがな。
ご承知で、ど嵌まりされている酔狂人の
太田様にはガハハッと笑い飛ばして頂ければ幸いです。
ヘタレが大変ご無礼致しました。 貴重な御意見有難う御座います
ま、秀逸な品は納まって出回らなくなりましたが、二流品のインフレも漸く解消しましたね
とは言え零細大学美術館は閉鎖整理が始まりました。突然の一級品放出を予測している処です。 どうもです。
もう表具代どころか実態は一山いくらからありますね。
売れ残り在庫品に興味はありませんし、
何時でも買えるありふれた物は売れる価格を評価として、希望小売価格wは業界の架空の妄想と思ってますからとても買えません。
仰せの放出のどさくさ本当に狙いますかな。平成の廃古書画毀釈的な笑
例えば詫び茶関係は信長公などが政治的利用をして、茶釜や茶壺茶入れなどが大名物と称して国一国に評価されたり。
名残で江戸明治期までは骨董といえばお茶道具の時代。
時代の熱が冷めて正常な評価に戻っていくだけという見方もできますが、
もし自分が大切に愛蔵した品が後に顧みれることなく廃れてゆくとしたらやはり悲しですね。
因みに信長公は道具に釣られて油断でもしたのか、死に本能寺へ出掛けたも同然、家康公も窮地ですから考え物かな? 流通価格は流通価格、末端価格は末端価格、として割り切りましょう。業者さんも食べていかなくちゃいけませんから
オーナー大学美術館はタイムカプセル同様に考えていますので・・・大阪青山や北野辺りはマークしています。でもいざ放出となったら値崩れ間違いないでしょうね
という訳で大阪市デフォルトしないかなと時々思っています 太田様、業界の皆様
申し訳ありません。
5流6流のヘタレですからどうかどうか見逃して下さい。
ありふれた品では独占欲を充たすという蒐集の目的が果たせません。
但し市会でも国外オークションでも、目指す千載一遇、唯一無二の品は馬鹿札高値で迷わず購入しております。
納得の品を値切ったこともありません。 実に良い心掛けですね。資金も潤沢な様ですし小生があやかりたい位です。
逸品との巡り会わせは金で購う事は出来ません。がしかし引き寄せる事は出来ます。
それは個人購入者の強味「値切らず即金で払う」です。そうすれば業者も回転率が良くなり優品を続々持ち込みます。在庫の憂いが払拭され御値打ち価格にもなります。
しかもオークションでも落札出来ている様ですから天運も付いて回っていますね。現在を当たり前と思わず大切にして下さい。 太田様
お褒めを賜りましたが買い被りです、大変恐縮しております。
私事ですが、限られた蒐集範囲内の物を限られた予算で遣り繰りしてるだけです。
千載一遇の品と申しましても、嵩張らない紙モノでも軸物は掛けて楽しむスペースも無く、
茶事にも疎き故、書画プリントオートグラフの小品ばかりですから。
唯一無二の品であろうとも値はたかが知れています。
また唯一無二だから入手叶えば安心ですが、一点限り次は無くそれで終わります笑
お陰様で新物とかに購入後に思い掛けず値上がりしてるのがあります。 追記します
手持ち品の値上がりは、理解者が現れて評価されてることが単純に嬉しいのです。
もう入手しづらくなる訳で、儲けものしたから嬉しいとかは不思議とありません。
お金は他で稼ぐことができるものですから。
皆様のお目当ての良き品との出会いを願いつつ、失礼します。 僕も以前はいろいろなものを蒐集してたけど
将来的に後世に何が残せるか考え抜き、出た結論が
子供を多く作ることでした。
とはいえ5人はちょっとおおすぎか? >>152
祝子孫繁栄!で蒐めてた物はもう処分したの? 書庫の奥にしまってあるよ。
子供がいたずらするといけないので・・・ 子供が大人になるまでに掛かる費用で、
重要文化財が余裕で買えますが子供の方が断然いいね。 >>156
比べる気はないんだけど。。。
2chはそういった下らない比較対象があった方が盛り上がるかと思って
書いただけだよ。 突然の一級品放出を予測・・・
あなたの言う一級品ってどんなもの?
出たとして幾らなの?
買えるの? 丑三つ時に同一人物が連投している様で御疲れ様
小生の収集レンジは狭いので、高くても二千万円までですね。数十万円で帰るのなら小躍りしてしまいます 太田様には集めた物を引き継がせるお子様はいらっしゃるの? 理解者として蒐集癖をガキの頃から刷り込んどくべき。 子供がいないと孤独死して収集品は二束三文で散逸。現金は国庫へ。 ただいま養女募集中です
現金証券不動産骨董及び老人若干名を誰か引き継ぎしませんか? 小梨は淋しいのうー。
養育費払わないと我が子に会えないロクデナシもいるけどねw
子育て板じゃないからスレチか。 >>161
2000万程度の小銭で威張るなよ
オマエ相当のバカだろ
>>125で源喜堂の名を挙げるぐらいだもんな どーも
昔はエロエロありましたが、現在は気楽な独り身。もう好きに好きなもん買うてる笑
家族板違スマソ
ですけれど反故紙屑?の形見分け先だけは確定済み。 バカではないが世間知らずではありますな
小生に向くものの相場上限が二千万円余であるだけの事 例え馬蝗判が出品されても食指が動きませんな。
それに源喜堂からも二十年に一度位逸品が出ますから馬鹿には出来ませんよ 他人に物事を頼む態度では無いですね
仏の顔も三度
誰か此の無礼者を摘み出してくれ下さい! −高価が故に尊からず−
皆様、
値段なんかは購入時以外は拘らない方が良いですよ。
太田様
先日は貴重なお話を賜りまして有難うございました。 失礼しました。取り乱しました。
前記を繰り返しますが、純粋な心で収集された品々は金銭的価値は兎も角、それだけで尊いものです。但し相続人の事も考えゴミ集めは止めましょう、という事です。
東京古典会まで二ヶ月ですか。待切内蔵 ここは2ch下世話な話題を…
環境の変化はいかにも厳しく、和モノは資産的な将来性は疑問符、いや心配だらけですね。
特に相場が国内市場に限定される古筆類ですが。
中には地方化する京都市場限定?でお宝古筆とかありますから。
さらに田舎の郷土名士系のお宝(藩主 政治家 軍人 学者 芸能…諸々)あたり
今や往世のありがたみ言わずもがな。
次世代の支持を急速に失っており、いやでも経済的に価格相場は空洞化してます。
時代遅れのお陰と割りきれれば、低予算で楽しめるかと笑っ
また年に一度のアレの季節か…、
冷静だから煽っても騙され内蔵 下世話ついでに
イケナイ品でも隙あらば売り付けんとする骨董業界。
当方はごみ箱ではないのでありふれた売れ残りには興味ない。
「売れないごみを在庫にしたお前が悪い、プロなら泣き言垂れずにやれ!」
です。 連休下世話
コレクションは人それぞれの所有欲を充たすものでその対象はさまざま。
お金さえ有れば誰でもできるコレクションもあれば、逆の場合もあります。
もちろん興味がない他人にはゴミ同然だし、もうバカかと思われたり。
しかし副次的なものである、金銭的価値には興味を持つからTVのお宝鑑定番組が続く訳で
でも、狂おしく欲しい思いが金銭的価値で左右されたくないんですね。
いや実際左右はされません。
大脱税で懲役とかの業者は興醒めそのもの。いやバカなヘタレがバカにしてます笑 >>158
それ第三者なら断然重文だな。
無能なアホガキは要らんが、重文なら金払って引き取るよ。
未練たらしく書庫の奥にしまっとかずに、処分して家族が欲しがる物でも買ってやれよ。 中国人と言えば、ここ数年の古典会の下見のときも大勢見に来てるよ。
漢籍は当然としても、かな古筆までも手を伸ばしているみたいで驚いた。 >>180
>かな古筆にまで手をのばしてる
中国に古いものは少ないからね
「高野切」なんかを投資で買ってんのかな?w それ本当か?
中国人の買占めは顔真卿斉白石辺りで止めてほしい
和物の優品が中国大陸で焚書されるのは忍びない
古書屋が金庫も貸してるならウェルカムだが 日本人を煽ったって高値で食いつかないからね
もう背に腹は代えられないんだよw 出品者がバブル時代の値段を忘れられないだけじゃないの?
それとも中国人価格? 皆さん張り切って入札に励みましょう!
このスレで煽るだけの輩は地力を付けましょう!
という事が小生は言いたいの。
言うだけ大尽は、このスレは勿論のこと業者だって毛嫌いするからね >>188
つーか、入札(笑)に励んでる時点でバカ丸出しなわけで
オマエと違って、目録掲載前に個人的に買取オファーが来るんでね
目録に載る頃には作品の行き先は決定しるし
田舎者で小銭しか持ってないオマエが嬉しがって入札を語るなよ 驕っておりました申し訳ありません
小生も即売カタログ掲載品の事前購入依頼は数え切れませんが、流石に入札品の事前買取依頼は受けた事が無いですねぇ 老い先短い自分の客に嵌め込んどけば、次の商売がみこめるからね
なに食わぬ顔して
「生前は大変可愛がって戴きましたので、ご恩返しの気持ちで云々。。。」
相続人選びは大切だということ
↑あると思いますw 狙いは中国様?肩代わりしてくれるとよいね。
思い出したように追悼されてるのは、
かつてムダに値をつり上げた張本人?だけど…
−黙祷− 古裂会は非常に真面目ですけど、手数料がちょっと高いみたい >>124
今日の朝刊に記事が載ってました
物凄い大商いですね それを40年以上もお店で寝かせていたところがまた凄いね。
あそこは、重文指定の本を4件ほど持っていたはずだけど、
今はどうなっているのかなぁ〜
案内状は来たけど、仕事がどうしても抜けられないので会場に行くのは諦める。
宋版は、全く価値がわからないので、新聞でその価値がわかったけど、重文級なんだね。
金沢文庫とかの蔵書印がないようなので、いったいどこに伝来したのかな?
鼠はサントリー本より良さげなので、拝見したかった。 古典会の出品抄が、HPに出てますね。
年賀状1枚で10万円以上かぁ〜
いったいいくらで落ちるのだろう? >>197
宋版はお宝だけども、今まで買い手は極限られていたので陽の目をみなかったのかも
バブル期にも動かさなかったんだし?
それにしても里帰りはまだ続きそうですね 朝鮮人みたいに難癖つけて返還しろ等と戯言無いだけ、中国の人は分かってくれているので、どんどん購入していただきたいものです。
古典会出品抄見ました。
欲しいものが有りましたので下見に突入します。 ご無沙汰ヘタレです
昔は中華原理主義者ばっかで、他国の文化には全くでした中国さんが和モノとか?恐れ入りました。
煎茶は本場ですが侘び茶に何処まで理解があるのやら、やはり投資目的?
しかも、消える時には一斉に消える人たちですから、何時まで続くバブルかも分からない不気味さがありますね。
欧米でも市場が確立している琳派等と違い先細りの茶道具、特に古筆掛け物は当の日本人からも軽んじられてる高齢化時代遅れ分野ですし。。。
未だ高値が付いてるから立派に見えてるだけで、見棄てられたら1/10、1/20?
理解者を失えば即そんなものかと?
古典会大市は中国さんにお任せするしか術なしヘタレです笑
長文失礼 「そんなに桝形本古今和歌集切が欲しいのかい。」
「でも、お高いんですよね。」
「根性入れて出直して来な、豚野郎!」
「はい、嬉しいです。女王様。」 「壁ニ下ガッテル全部ホシイアル!」
「はい、嬉しいです豚野郎様♪謝謝再来」
っていうオチか?上海はまた不動産バブル再燃したらしいぞw もう古典会の目録も届く頃かな、ここは盛り上がりそうにもありませんが。 会員の本屋さんから月末に発送するってメールが来ていたので、
来週の今頃には届くんじゃないのかな?
友人に一誠さんの目録を見せてもらったけど、
まあよくこんなに持っていたものと驚きました。
複製ですら6500万とか、本当に目が点になりましたね。 横ですが
話題の自社目録のお店も良い品は当然、自分の名前で売りたかったのでしょうね。
とある入札会の関係業者さんは
「歩合金よりホテルの賃料のが安いだろ、後継ぎもいねーのに当代はケチだからなあ…」
とネタにしてましたが笑
古典会目録
ネットで全点、目を通しました。
内容迄は未確認ですが、個人的にはとくに驚くような品はありませんでした。
刷り物に気になるのがあると言えばある程度?
まあ、ヘタレは甲斐性も床の間も無いので軸ものについてはは下見だけで…
と思った
土佐。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
韓国人によって盗まれた日本の文化財。
(ほんの一部です。もっともっと盗られてます。)
安国寺「高麗版大般若経」(重文)
叡福寺 文化財32点
隣松寺「絹本著色観経曼荼羅」など7点
鶴林寺「聖徳太子絵伝」6幅(重文)と「阿弥陀三尊像」
1幅(重文)と市指定文化財「釈迦三尊十六善神像」
鰐淵寺「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など重要文化財
4点を含む仏画や経典13点
安国寺 重要文化財指定の「高麗版大般若経」
叡福寺 高麗仏画「楊柳観音像」(重要文化財級)を含む
仏画32点
隣松寺 文化財「絹本著色阿弥陀仏曼荼羅」など7点
鶴林寺 重要文化財「絹本著色阿弥陀仏三尊像」など8点
鰐淵寺 「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など国指定の重
要文化財4点を含む,仏画や経典13点
安国寺 国指定の重文「高麗版大般若経」
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二番の品は親引けされた。
今年は出品者の強気に負けないよう、限界ギリギリまで札入れするぞ! と一度は決心したものの、中国人の札束攻勢には成す術無く惨敗確実の見通し也
矢張り今年は「上リ馬ニハ当タル不可」と割り切るべきか・・・ 勝利しました!\(^0^)/
其の代わり刀折れ矢尽き
奉天会戦後の日本陸軍みたいに成ってしまいました 奉天会戦とか 敵は露助さんだった?
束じいさん、いま歳いくつだよ 私は、欲しかったものは5点で2点は金銭面で最初から諦め、
手の届きそうなものを3点お願いしたら1つだけ落ちました。
3枚のうち一番高い価格の札でした。
約70万で落ちたので支払いは80万越えで
手元のお金で支払うことができそうです。
落ちなかった1点は、瑕瑾があったので250で入れましたが、
逆に落ちてしまったら金策で大変だったと思います。
落ちたものは、関西の著名な書店さんが札を入れているのを見たので、
封筒を触ったら結構札が入っていました。
そのため、絶対自分のところには来ないと思ってました。
どうやら相場より高く入れてしまったようですね。
まあ、これも勉強です。 下見会場は中国人がワンサといてバブル末期症状の呈を為してましたな
印譜の本が評判でしたが落札したのでしょうか。里帰りは喜ばしい事です
小生は余命二十年ですよ 久しぶり思文閣オークション見ました
良寛さんが良かったですね 全く関係無い話ですが
先週某社長所有のゲストハウスを訪問したのですが、ラッセンは判ってもミュシャは判りませんでした。最近目利きが落ちているなと思い知らされました
という訳で天長節あげ >>217
目利きが落ちてるとは、なにが判らなかったのですか? 知識が引き出せなくなってるんじゃね
つまりボケはじ・・・いやなんでもない 知識があまりにも豊富すぎて、すぐに出て来ねー
とでも言いたいんじゃね じいさん
敵は幾萬ありとても見事懲らして
掴まされてきた軸を正月の床に掛け
にっこり笑って息絶えて
遊び人の本懐を遂げたんじゃね? ある人が「こういう人が孤独死したりするんだろうなあ」
と言ってました。
衣食住、自らの子孫などが全て満たされた上で
するのが収集だとも。。。
孤独死したら骨董屋が二束三文で買いたたいていくって噂は本当か? 知らない間に死亡説が流れてますね
いやぁ小生も一人前になったものです
近頃
・糖尿のせいか視力が下がった
・暫く優品を見る努力を怠った
・重度の金欠病に罹った
がミュシャを見ぬけなかった主因です。お恥ずかしい
新年早々不吉ですが、皆様常に身辺整理はしておきましょう。エロ雑誌や枕絵を遺産にしないよーに >>223
御無事で何よりです。
ミュシャの真贋が判らなかったのですか? ミュシャという存在も作品内容も全く知りませんでした。なので只の印刷紙に見えてしまいました。まだまだ修業が足らないですね
という訳で資金回復の為、只今上場銘柄の目利きに励んでおります。 >>223
枕絵のどこが悪いの?歌麿最高ではないか つーか、エロ雑誌と枕絵は区別して考えることもできないくらいボケは・・ いやなんでもない >>231
うん、遊び人なら「下魚」も喰えていいたい 18円コロッケと、あきたこまちが常食の太田です
只今インフルエンザで自宅療養中です。皆様くれぐれも御自愛下さいマル 全快しました!
が、これから世界同時株安が始まるとか・・・
取り敢えず明治古典会までは雌伏の日々です 週明けから思文閣の入札会スタート
そして再来月初旬には明治古典会
さぁ、忙しくなってきたザマスよ♪ 品揃えでは、神泉が充実してますね
何に入札するかは内緒
誰も見ていないだろうけど