【オークション】 古裂会、思文閣、古典会系etc...
0001わたしはダリ?名無しさん?
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2013/04/19(金) 15:34:22.91
古裂会、思文閣、毎日オークション
東京古典会、京都古典会、明治古典会などなど
参加した方のレポ
参加できなくてもwebやカタログで見られる出品物についての感想
絵師、作品についての薀蓄

参加できる方、あまり参加できない私を含めた貧乏人でも
とにかくこういうものがお好きな人ならいろいろと語りましょう
0186遊び人の太田
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2013/10/02(水) 20:15:55.62
出品者がバブル時代の値段を忘れられないだけじゃないの?

それとも中国人価格?
0187わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/02(水) 20:21:34.56
何言ってるの、この田舎者
0188遊び人の太田
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2013/10/02(水) 22:01:17.17
皆さん張り切って入札に励みましょう!
このスレで煽るだけの輩は地力を付けましょう!

という事が小生は言いたいの。
言うだけ大尽は、このスレは勿論のこと業者だって毛嫌いするからね
0189わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/04(金) 15:09:26.70
毛嫌いされても舐められるよりは良くね?
0190わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/04(金) 17:12:43.43
>>188
つーか、入札(笑)に励んでる時点でバカ丸出しなわけで
オマエと違って、目録掲載前に個人的に買取オファーが来るんでね
目録に載る頃には作品の行き先は決定しるし

田舎者で小銭しか持ってないオマエが嬉しがって入札を語るなよ
0191遊び人の太田
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2013/10/04(金) 19:22:43.97
驕っておりました申し訳ありません

小生も即売カタログ掲載品の事前購入依頼は数え切れませんが、流石に入札品の事前買取依頼は受けた事が無いですねぇ
0192わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/05(土) 01:07:11.07
老い先短い自分の客に嵌め込んどけば、次の商売がみこめるからね
なに食わぬ顔して
「生前は大変可愛がって戴きましたので、ご恩返しの気持ちで云々。。。」
相続人選びは大切だということ

↑あると思いますw
0193わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/05(土) 08:10:17.57
天秤はお互い様よ
0194ヘタレ
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2013/10/05(土) 21:31:10.81
狙いは中国様?肩代わりしてくれるとよいね。
思い出したように追悼されてるのは、
かつてムダに値をつり上げた張本人?だけど…

−黙祷−
0195わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/05(土) 21:44:04.42
古裂会は非常に真面目ですけど、手数料がちょっと高いみたい
0196遊び人の太田
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2013/10/11(金) 17:47:22.38
>>124
今日の朝刊に記事が載ってました
物凄い大商いですね
0197わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/11(金) 22:09:50.84
それを40年以上もお店で寝かせていたところがまた凄いね。
あそこは、重文指定の本を4件ほど持っていたはずだけど、
今はどうなっているのかなぁ〜

案内状は来たけど、仕事がどうしても抜けられないので会場に行くのは諦める。
宋版は、全く価値がわからないので、新聞でその価値がわかったけど、重文級なんだね。
金沢文庫とかの蔵書印がないようなので、いったいどこに伝来したのかな?
鼠はサントリー本より良さげなので、拝見したかった。
0198わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/11(金) 22:38:01.78
古典会の出品抄が、HPに出てますね。
年賀状1枚で10万円以上かぁ〜
いったいいくらで落ちるのだろう?
0199わたしはダリ?名無しさん?
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2013/10/12(土) 03:55:11.31
>>197
宋版はお宝だけども、今まで買い手は極限られていたので陽の目をみなかったのかも
バブル期にも動かさなかったんだし?


それにしても里帰りはまだ続きそうですね
0200遊び人の太田
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2013/10/12(土) 04:51:11.27
朝鮮人みたいに難癖つけて返還しろ等と戯言無いだけ、中国の人は分かってくれているので、どんどん購入していただきたいものです。

古典会出品抄見ました。
欲しいものが有りましたので下見に突入します。
0201ヘタレ
垢版 |
2013/10/20(日) 11:46:50.73
ご無沙汰ヘタレです
昔は中華原理主義者ばっかで、他国の文化には全くでした中国さんが和モノとか?恐れ入りました。
煎茶は本場ですが侘び茶に何処まで理解があるのやら、やはり投資目的?
しかも、消える時には一斉に消える人たちですから、何時まで続くバブルかも分からない不気味さがありますね。
欧米でも市場が確立している琳派等と違い先細りの茶道具、特に古筆掛け物は当の日本人からも軽んじられてる高齢化時代遅れ分野ですし。。。
未だ高値が付いてるから立派に見えてるだけで、見棄てられたら1/10、1/20?
理解者を失えば即そんなものかと?
古典会大市は中国さんにお任せするしか術なしヘタレです笑

長文失礼
0202わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/21(月) 05:07:34.24
「そんなに桝形本古今和歌集切が欲しいのかい。」


「でも、お高いんですよね。」


「根性入れて出直して来な、豚野郎!」

「はい、嬉しいです。女王様。」
0203わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/23(水) 14:45:04.40
「壁ニ下ガッテル全部ホシイアル!」

「はい、嬉しいです豚野郎様♪謝謝再来」

っていうオチか?上海はまた不動産バブル再燃したらしいぞw
0205わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/26(土) 21:40:12.37
会員の本屋さんから月末に発送するってメールが来ていたので、
来週の今頃には届くんじゃないのかな?

友人に一誠さんの目録を見せてもらったけど、
まあよくこんなに持っていたものと驚きました。
複製ですら6500万とか、本当に目が点になりましたね。
0206わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/27(日) 01:45:04.21
横ですが
話題の自社目録のお店も良い品は当然、自分の名前で売りたかったのでしょうね。
とある入札会の関係業者さんは
「歩合金よりホテルの賃料のが安いだろ、後継ぎもいねーのに当代はケチだからなあ…」
とネタにしてましたが笑

古典会目録
ネットで全点、目を通しました。
内容迄は未確認ですが、個人的にはとくに驚くような品はありませんでした。
刷り物に気になるのがあると言えばある程度?
まあ、ヘタレは甲斐性も床の間も無いので軸ものについてはは下見だけで…
と思った
土佐。
0207わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/10/29(火) 05:31:55.29
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韓国人によって盗まれた日本の文化財。
(ほんの一部です。もっともっと盗られてます。)

安国寺「高麗版大般若経」(重文)
叡福寺 文化財32点
隣松寺「絹本著色観経曼荼羅」など7点
鶴林寺「聖徳太子絵伝」6幅(重文)と「阿弥陀三尊像」
    1幅(重文)と市指定文化財「釈迦三尊十六善神像」
鰐淵寺「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など重要文化財
    4点を含む仏画や経典13点
安国寺 重要文化財指定の「高麗版大般若経」
叡福寺 高麗仏画「楊柳観音像」(重要文化財級)を含む
    仏画32点
隣松寺 文化財「絹本著色阿弥陀仏曼荼羅」など7点
鶴林寺 重要文化財「絹本著色阿弥陀仏三尊像」など8点
鰐淵寺 「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など国指定の重
    要文化財4点を含む,仏画や経典13点
安国寺 国指定の重文「高麗版大般若経」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0208遊び人の太田
垢版 |
2013/10/30(水) 22:17:52.20
去年は本命の品が落札出来なかった。
二番の品は親引けされた。
今年は出品者の強気に負けないよう、限界ギリギリまで札入れするぞ!
0209遊び人の太田
垢版 |
2013/11/04(月) 19:08:32.27
と一度は決心したものの、中国人の札束攻勢には成す術無く惨敗確実の見通し也
矢張り今年は「上リ馬ニハ当タル不可」と割り切るべきか・・・
0210わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/11/15(金) 08:43:39.67
遊び人は上京中なのか
0211遊び人の太田
垢版 |
2013/11/20(水) 07:02:41.76
勝利しました!\(^0^)/

其の代わり刀折れ矢尽き
奉天会戦後の日本陸軍みたいに成ってしまいました
0212わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/11/22(金) 22:04:21.12
奉天会戦とか 敵は露助さんだった?

束じいさん、いま歳いくつだよ
0213わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/11/23(土) 08:05:35.47
私は、欲しかったものは5点で2点は金銭面で最初から諦め、
手の届きそうなものを3点お願いしたら1つだけ落ちました。
3枚のうち一番高い価格の札でした。
約70万で落ちたので支払いは80万越えで
手元のお金で支払うことができそうです。
落ちなかった1点は、瑕瑾があったので250で入れましたが、
逆に落ちてしまったら金策で大変だったと思います。

落ちたものは、関西の著名な書店さんが札を入れているのを見たので、
封筒を触ったら結構札が入っていました。
そのため、絶対自分のところには来ないと思ってました。
どうやら相場より高く入れてしまったようですね。
まあ、これも勉強です。
0214遊び人の太田
垢版 |
2013/11/23(土) 22:49:57.12
下見会場は中国人がワンサといてバブル末期症状の呈を為してましたな
印譜の本が評判でしたが落札したのでしょうか。里帰りは喜ばしい事です

小生は余命二十年ですよ
0215遊び人の太田
垢版 |
2013/12/04(水) 15:38:58.98
久しぶり思文閣オークション見ました
良寛さんが良かったですね
0216遊び人の太田
垢版 |
2013/12/14(土) 16:38:09.45
かたや秋華洞は・・・病気療養中なんでしょうか?
0217遊び人の太田
垢版 |
2013/12/23(月) 08:46:30.54
全く関係無い話ですが
先週某社長所有のゲストハウスを訪問したのですが、ラッセンは判ってもミュシャは判りませんでした。最近目利きが落ちているなと思い知らされました

という訳で天長節あげ
0218わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/12/29(日) 04:39:28.07
>>217
目利きが落ちてるとは、なにが判らなかったのですか?
0219わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/12/30(月) 13:47:14.95
知識が引き出せなくなってるんじゃね
つまりボケはじ・・・いやなんでもない
0220わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2013/12/31(火) 01:07:48.80
知識があまりにも豊富すぎて、すぐに出て来ねー

とでも言いたいんじゃね
0221わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/02(木) 00:30:50.40
じいさん
敵は幾萬ありとても見事懲らして
掴まされてきた軸を正月の床に掛け
にっこり笑って息絶えて
遊び人の本懐を遂げたんじゃね?
0222わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/02(木) 08:13:03.21
ある人が「こういう人が孤独死したりするんだろうなあ」
と言ってました。
衣食住、自らの子孫などが全て満たされた上で
するのが収集だとも。。。
孤独死したら骨董屋が二束三文で買いたたいていくって噂は本当か?
0223遊び人の太田
垢版 |
2014/01/02(木) 09:25:38.15
知らない間に死亡説が流れてますね
いやぁ小生も一人前になったものです

近頃
・糖尿のせいか視力が下がった
・暫く優品を見る努力を怠った
・重度の金欠病に罹った
がミュシャを見ぬけなかった主因です。お恥ずかしい
新年早々不吉ですが、皆様常に身辺整理はしておきましょう。エロ雑誌や枕絵を遺産にしないよーに
0224わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/02(木) 15:33:52.96
>>223
東京でオフ会しませう。
0225わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/02(木) 17:38:05.34
>>223
御無事で何よりです。

ミュシャの真贋が判らなかったのですか?
0226遊び人の太田
垢版 |
2014/01/02(木) 22:11:25.15
ミュシャという存在も作品内容も全く知りませんでした。なので只の印刷紙に見えてしまいました。まだまだ修業が足らないですね

という訳で資金回復の為、只今上場銘柄の目利きに励んでおります。
0227わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/05(日) 09:13:08.35
>>223
枕絵のどこが悪いの?歌麿最高ではないか
0228わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/05(日) 20:10:14.07
当時の浮世絵より春画の版画のほうが技術が上
0229わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/06(月) 21:48:54.04
つーか、エロ雑誌と枕絵は区別して考えることもできないくらいボケは・・ いやなんでもない
0230わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/08(水) 08:53:28.71
数奇者ぶりたいだけだろ
0231わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/10(金) 01:24:14.66
大間ヌケのマグロね
0232わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/01/11(土) 00:58:03.17
>>231
うん、遊び人なら「下魚」も喰えていいたい
0233遊び人の太田
垢版 |
2014/01/11(土) 07:02:22.85
18円コロッケと、あきたこまちが常食の太田です

只今インフルエンザで自宅療養中です。皆様くれぐれも御自愛下さいマル
0234遊び人の太田
垢版 |
2014/01/26(日) 18:12:40.21
全快しました!
が、これから世界同時株安が始まるとか・・・
取り敢えず明治古典会までは雌伏の日々です
0235遊び人の太田
垢版 |
2014/02/02(日) 06:54:50.62
枕絵勉強中あげ
0236遊び人の太田
垢版 |
2014/02/26(水) 08:18:03.64
もうすぐ思文閣の入札会あげ
0237遊び人の太田
垢版 |
2014/04/06(日) 14:52:07.40
もうすぐ鐵齋堂の近代絵画展あげ
0238遊び人の太田
垢版 |
2014/05/27(火) 22:48:31.88
週明けから思文閣の入札会スタート
そして再来月初旬には明治古典会

さぁ、忙しくなってきたザマスよ♪
0239わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/05/27(火) 22:58:27.99
どうせ見るだけだろう、貧乏人。
0240遊び人の太田
垢版 |
2014/06/01(日) 18:39:21.98
品揃えでは、神泉が充実してますね

何に入札するかは内緒
誰も見ていないだろうけど
0241わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/01(日) 20:00:27.06
ひどい妄想(笑
0242わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/02(月) 11:52:53.26
鐵齋堂>>237
あんな2流行くわけない
0243わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/03(火) 10:15:15.06
鉄斎堂
安買いでボッタくりの専門店
今はレンタルが多いんじゃねーぇ
腐った掛軸なんか今時はやんえーんだよ
0244遊び人の太田
垢版 |
2014/06/17(火) 18:21:55.17
惨敗しましたorz

明治古典会に期待します
0245わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/21(土) 13:15:17.95
質問があります。

印金は坪3センチで値段が決まると聞きましたが
坪いくらが相場なのでしょうか。

検索しても見つからないのでよろしければ
ご教示ください。
0246遊び人の太田
垢版 |
2014/06/22(日) 10:56:43.57
全く小生の専門外で手に余ります。目利きのどなたか御教示下さりませ
0247遊び人の太田
垢版 |
2014/06/25(水) 20:11:49.11
・・・明治古典会、入札したい品が一つもないorz
0248わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/25(水) 21:14:33.84
その前に金がないんだろ?
0249わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/06/27(金) 17:39:28.75
ヤフオクのfuji_5005って出品者すごいな。
贋作だらけで、都合の悪い質問はスルーしてるよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c464491063?u=%3bfuji_5005
↑島津家の丸に十字紋と言いたいんだろうが、じつは丸卍紋で島津家伝来ではない。

http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o47301906?u=%3bfuji_5005
↑加藤清正伝来といいながら、説明文には明智光秀も使ってた桔梗紋とも書いている。
おまけに、家紋が明らかに上塗りされてるにも関わらず、質問者の回答には初めからあったものだと説明。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j288246858?u=%3bfuji_5005
↑堀田家の家紋は石餅に竪木瓜だが、描かれているのはただの木瓜紋。
0250遊び人の太田
垢版 |
2014/07/08(火) 15:34:29.27
11月に期待します
11月に期待します
11月に期待します
11月に期待します

・・・目標物が無くてストレスが溜まってきた
0251わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/08(火) 18:18:12.20
質問をスルーする奴は危ないね・・・
0252わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/10(木) 07:30:43.24
私はクリスティーズとサザビーズからしか買っていないのですが
日本のオークションにも名品は出るのでしょうか?
0253わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/10(木) 08:41:55.74
骨董に目を向けすぎ、食費を削って
分相応な骨董を買いこみ。
結婚もせず、年老いて・・・

最終的には孤独死。そして骨董は
訳の分からん骨董ブローカーに二束三文で
買いたたかれるんだろうなあ。
0254わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/10(木) 11:23:44.45
それはやりすぎですね・・・
0255わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/10(木) 14:39:29.36
>>252
貴方は「クリスティーズ」と「サザビーズ」からしか買っていないのでしたら
教えてください。

1、それぞれの手数料はいくらですか?

2、それぞれの次回の開催はいつですか?


よろしくお願いします。
0256252
垢版 |
2014/07/10(木) 20:35:41.39
日本橋の古美術商が間に入って落札していただいているので
細かいことは分かりません。
0257わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/10(木) 22:48:02.02
わっはっはつはははは 馬鹿か、おまえ
0258わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/13(日) 04:18:25.19
私はクリスティーズとサザビーズからしか買っていないのですが
日本のオークションにも名品は出るのでしょうか?

てあたりで、なんも知らないドシロウトばればれだな。

クリスティーズの日本美術部門なんて、山口が頼みあるいて日本橋
京橋や関西の大店からいらないもん回してもらって出してるだけだろう。

前にヤブモトが持ってたハリツの硯箱が出てきたときには、ヤブモト
もヤバイんか、て思ったわ。

同じくらいに、等身大の天部像を文化財機構に3億で売っていたな。
0259わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/13(日) 06:50:32.93
>>258
だから俺が既にからかってるじゃん。

貧乏妄想くそヤローだよ、可哀想な。  笑ってやれ
0260わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/29(火) 02:22:26.54
ミュシャを知らないって・・・・。
呆れてしまった。
己の守備範囲か否か以前に現代の教養人として失格。
0261わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/30(水) 00:29:02.47
大きなお世話だろ 金ならあるぞ
0262わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/30(水) 06:24:31.48
>>261
何億持っておられるのですか?

私はスイスの銀行に財産の半分があります。
友人は骨董が投機になると信じているようで
めでたいです。
0263わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/07/30(水) 20:40:36.71
普通、スイスバンクに口座を持つ本当に金持つ奴なら
9割以上隠しておくもんなんだけどな。(笑(笑
半分てか(笑(笑
0264わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/08/02(土) 13:05:16.29
自分はスイスのオットボーノというイタリア系のプライベートバンクに10万ユーロ、
ニューヨークのモルガンチェースに12万ドルばかり預けて、支払に備えてるわ。

ニューヨークはいつからかしらんけど、バイヤーズプレミアムと輸送費用以外は
カード決済できないんだよな。

良くて安いのは西洋モノはサウスケンジトン、東洋モノはアムステルダムの
インテリアオークション。
0265わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/08/21(木) 00:29:27.67
古裂会90万も評価して説明なし、大丈夫かな?

今日の逸品8/20「明兆 椿画の幅」
極めは楮、説明は椿、絵は??
0266遊び人の太田
垢版 |
2014/08/25(月) 21:02:05.61
来週から思文閣の入札スタート
0268わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/08/26(火) 04:50:54.09
>>264
すごいすごい。
0269わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/08/26(火) 12:12:56.54
>>261
シケタ金で何が欲しいと言うのだ!
金の無い奴は語るべからず
どうせ子供の小遣い程度の金では
骨董品は買えん
ゴミ市行って段ボール一箱500円が関の山
貧乏人は骨董品に興味持つな
0271わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/09/03(水) 13:53:35.65
バック・虎鉄会
0272遊び人の太田
垢版 |
2014/09/18(木) 02:46:39.78
松園高値落札御目出度あげ
0273わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/09/21(日) 09:32:31.20
松園、落札したの?
0274遊び人の太田
垢版 |
2014/09/21(日) 20:41:38.09
玉砕しました
あくまでも本命は十一月の御茶ノ水
ここで体力は消耗できん・・・
0275遊び人の太田
垢版 |
2014/10/06(月) 20:12:15.76
東京古典会の出品抄を見たけど・・・なんかショボい
0276わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/10/10(金) 08:11:40.40
クリスティーズに参加したら?
名品だし、偽物ないし。
いいことずくめ。
0277わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/10/10(金) 19:03:00.66
クリスティーズの日本モノはロンドンとニューヨークでそれぞれ春秋
二回づつぐらいしかやってないよ。
0278わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/10/13(月) 18:54:23.46
82 名前:遊び人の太田@転載は禁止 :2014/10/13(月) 18:45:09.35 ID:sfeEIdPbO
シンガポールなのか
ジョホ−ルバルじゃないのね



2014年にもなってガラケーw
0279遊び人の太田
垢版 |
2014/10/14(火) 21:18:53.29
ガラケーで十分さ
買い替えて競り勝てるのなら、いつでもスマホIpadにするよ
0280わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/10/20(月) 04:08:44.61
東京古典会も明治古典会もとうぶん期待できないよ。
0281遊び人の太田
垢版 |
2014/11/01(土) 15:54:18.61
本当だ、今回は入札したい品が何もない
というわけで
反町さん回顧録の不貞腐れ熟読上げ
0282わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/11/02(日) 18:22:17.23
古本屋系の業者はいいものもってないよ。

前はノレンのない業者が確実に売ることができるマーケットだったけど、
持ってる連中はイッセー堂の記念展で成功したのを見て、自分のノレンで
売るほうが得策だと考え始めてる。
0283わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/11/28(金) 10:35:04.45
松村宗亮と言う朝鮮人詐欺師が日本文化を利用して詐欺行為を繰り返している。

http://shop.hatch8.jp/?pid=67342055
0284わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/11/29(土) 10:47:20.90
毎日オークションってどうですか?
名品あるの?
0285わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/11/29(土) 19:06:54.53
それを他人に聞いてるようじゃ・・・
0286わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2014/11/29(土) 19:28:51.92
まあ、どうせ縁が無いんだから、知ってても意味ないよね?ってこと
さねw
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