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陶芸家って　9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0673わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 13:36:51.08
>>672
作家にとっては年商=売上高じゃないんだよ
売上高から40〜50%ギャラリーとかに持って行かれるからそれを差っ引いたのが年商になる
年商から経費なんかを差っ引いたのが年収

売上が2000万あったとしても1000万くらいギャラリーに持ってかれて年商が1000万、経費が4割として年収は600万ってこと
0675わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 15:44:05.42
>>673
672はそれも分かってて言ってると思うよ
0679わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 16:10:46.54
>>676
言わないよ
年商＝自分に入る売上
売上から経費を引いたのが所得
0680わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 16:14:56.45
>>678
経費はともかく、売上をごまかすのは犯罪だよ
それはちゃんとしないと後から追徴課税されるよ
0682わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 16:44:20.84
>>674
ほんとこれ
百貨店は毎日在廊するのが当たり前みたいな風潮ほんとやめてほしい
交通費と宿泊費、その間の食費だけで10万近くかかる
0684わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 16:56:45.75
>>683
？
作品が割れても損したのは買った人なんですが
売上が出た時点でごまかしたらアウト
0685わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 17:35:06.37
立ちたくなければ、業者挟めばいいじゃん。
面倒なことは全部やってくれるし、滞在費と労力を秤にかけてみろ。
0686わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 17:58:00.12
>>685
あなたはそうしてるっていうんですか？
ていうか作家じゃないよね
個展に作家の代わりに立つ業者なんていないし、絶対ありえないから
0689わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 18:26:59.01
百貨店ならコーディネーターとか業者挟む事もあるよね
その場合は立たなくていい事もある
グループ展ならまずお任せ
個展なら何日かは行くけどね
0690わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 18:27:39.96
年商と年収については毎スレで同じやりとりみてる気がするのでテンプレにいれてはどうだろう。
…どうせ読まないだろうから意味ないか
0692わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 18:50:34.76
>>691
個展をするのに百貨店やギャラリーの間に仲介業者が入ることはある
だがその業者が会期中在廊するなんて聞いたことないんだがそういうことを言ってるんじゃないのか？
絵画は知らん
不勉強ですまんな
0693わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 18:56:44.38
業者が立たないのなら、頼む意味がないじゃん。
売上は引かれるけど、業者の客にも売ってもらえる旨味があるから、頼むわけで。
0694わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:05:21.52
百貨店の場合は間に業者が入る事は普通にあるし、その業者が期間中立ってくれる事もある
それでも作家に毎日在廊して欲しいって言ってくる業者が多いけどな
作家が立つのと立たないのとでは売上は明らかに変わってくるし、リピーターのお客さんができる確率が違うよね

毎日在廊が嫌ならそういうギャラリーや百貨店は断ればいいんじゃない？
それで食っていけるなら大したもんだと思うけど
0695わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:05:45.78
>>693
売上は百貨店もしくはギャラリーに半分近く引かれて、さらに他の業者にも引かれるってこと？
自分が立った方が売れるしそれがどうして旨味になるのかわからん

煽るつもりはないよ
百貨店で全日程在廊するのが半ば義務になってるのは悪い慣習だと思ってる
0696わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:11:16.54
>>694
業者ってまさか販売員のことを言ってるんじゃないよな？
0697わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:14:40.82
>>695
業者と百貨店によって取り分は変わるよ
業者が入っても作家が5割ってのがほとんどだけど間に入る業者によっては45％になるってのも聞いた事がある
普通に6割って場合もある

残りの4割、5割や5割5分を業者と百貨店でどう分けてるのかは知らないけど半々とかなのかな

間に業者を挟むメリットとしては、業者が金持ちのお客さんを持ってたりするってのと、直では空きがなくてなかなか扱ってもらえない百貨店に入れるって感じかな

>>696
もちろん違うよ
○○ギャラリーみたいな第三者の会社が間に入る

多分そこそこ売れてる作家なら百貨店の個展は3割くらいは業者挟んでると思うよ
0698わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:21:56.39
>>697
ありがとう
おれもそこそこ売れてる作家のつもりだったんだがw
百貨店で個展するときに仲介業者が出荷を代行してくれたり細かくコーディネートしてくれることはあるし掛け率のこともよくわかる
ただ在廊まで請け負ってくれるなんて話は聞いたことなかったな
それこそあまり意味のない慣習だと思う
0699わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:29:52.23
>>692
当たり前の話だけど
作家在廊しない場合は誰が在廊するの？
百貨店の美術担当者だろ？
百貨店の美術担当者は業者じゃないの？
しかも、俺は業者が個展の依頼をしてきたら大概は初日と最終日しか行かないけどねw
業者が入ると抜かれるから当然業者に頼む部分が多くなるよ

勉強とかなんとかじゃなくてお前さんクラフト的な仕事しかしてないんじゃないの？
個人ギャラリーとしか付き合ってないみたいね
0700わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:32:43.13
>>698
在廊を請け負ってくれるって言い方よりは、作家がいなくても対応してくれるって程度の話だよ
百貨店直だと俺がやってる所はどこも毎日在廊してくれって感じだけど、業者が入ると業者によっては初日と土日はいてくれればあとは自由にしてくださいって所がある

あと、もう一個メリットあったわ
だいたいそういう業者って一つだけじゃなくていくつかの百貨店と契約してるからその業者一件に認められれば何件かの百貨店の個展が芋づる式に決まったりする

そこそこ売れてるならいつかそういう業者から声かかると思うよ
0702わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:34:25.33
>>699
いや、今の話だと百貨店の美術担当は業者ではなく百貨店の販売員でしょ

百貨店と契約してる第三者の会社を業者とここではしてるはずよ
0703わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:35:16.04
>>697がほとんど言ってくれてるけど、力がある業者だと別の百貨店の催事を紹介してくれたりとか、外商通して上客に話しを持っていったりしてくれる。
作家も在廊日決めて、数日だけど立つって感じ。ある程度の作家は、時間>金になるから、皆そうしてるだろ。

あと百貨店の社員と業者を混同してる奴がいるなw
社員は基本的に売ってくれないよ。業者は自分の稼ぎに関わるから、本気になる。

全日在廊に文句言ってる奴がいるが、このあたりって完全に力関係だぞ。
売れてれば何しても許されるからな。
0704わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:40:53.16
>>702
なんかお前は抜かれるのに全部自分で売る感じだな
なんでギャラリー、百貨店、美術業者に任せる部分を持たせる意識が無いの？
0705わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:44:05.18
>>700
違う百貨店を紹介されたこともあったけどあんまりころころ移るのもどうかと思って断ってたよ
古い考えだったかな

百貨店に直だと販売員も別に売る気がなさそうだけど、間にいる人が熱心に回してくれてる様子はちゃんと伝わるし有難いよね
0706わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:50:55.46
>>704
ん？？？
言ってる意味がわからん
俺は>>699の間違いを指摘しただけなんだけど

百貨店の美術担当者は今ここで言ってる業者には含まれないよって

売るのがギャラリーや百貨店、業者なのは当たり前だろ？
0707わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:53:19.07
>>705
同じ地域に複数の百貨店は良くないと思うけど違う地域なら広げた方が良くない？
そういう間に入る業者は同じ地方に複数の百貨店と契約してることはないはずだよ

それだけ百貨店の縄張り争いって厳しい
0708わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 19:54:21.50
>>706
ほんそれ
>>699 >>704 は同一人物だろうけど
0710わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 20:02:22.88
多分、普段書き込まないで見てるだけって作家はそこそこいると思う
気になる話題の時だけ参加して、みたいな
0711わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 20:05:02.57
>>707
もちろんそういう考え方もあると思うけど、百貨店は全国に支店があるから地域は関係ないとおれは思うんだよね
複数の百貨店に販路を広げるより一つのところに絞った方が結果的にそこの支店に広がるからいいかなと
0712わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 20:19:06.36
>>711
支店で広がってくってのもあるにはあるけどかなり少なくない？
違う支店の美術部同士って競い合ってるから「○○支店でやってるならうちではやらない」とかの方がよく聞くけど
0714わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/08(月) 20:26:30.99
>>712
そうなのかもしれないね
おれは一応やれてるつもりだったけど、違うやり方もあったかなとも思うよ
0716わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 11:05:58.40
>>676
正確にはそう。売上は純粋に売り上げた分。
ギャラリー代は経費（販売手数料）。

気持ち的には分かるなー。
ギャラリー代を抜いた金額を年商と言っている人もいるだろうね
0721わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 12:05:05.70
まぁ、業界によって色んな慣習があるんだろうけど、売上の話しになるといつも年収と年商と経費関係がごっちゃになってるから、話が合わなくなるよな。
0722わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 13:39:57.84
個展でもしいくら売れたか聞かれたら上代で答えるのが自然だよね
でも確定申告の売上は下代を記入する
そして売上の合計が年商（あるいは年収）。
何か間違ってる？

ただ年収っていう言い方の方がややこしくて、人によっては手取り額（所得）のことを言ってるときがあって、その場合は確認が必要
0725わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 15:00:38.77
>>716
こいつは多分作家じゃないだろ
金の流れが分かってない
客→ギャラリー→作家
の流れで金は流れる
ギャラリーの売上の中から作家に下代が支払われるのであって、作家がギャラリーに取り分を支払ってる訳じゃない

作家は一応上代を決めているけど、ギャラリーは上客には取り分を削って値引きして売る場合だってある
作家にも一応値引きしていいか聞いてはくるけどはいちいちそんな事全て把握できないのにどうやってそれを経費として申告しろと言うのか

自分の書いた請求書の合算が年商
請求書のないやり取りも多々あるけど本来は必要なものさ
0726わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 15:06:24.31
>>722
このスレで「手取り」って言ってるひとは、そのへんがいろいろだから一番簡潔に「手取り」って言ってるんだよ
手取りなら解釈の違いが出ない
0727わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 15:11:41.85
>>726
それは分かるよ
ただ年収を聞かれたときこいつ売上を聞いてんのか手取りを聞いてんのかって迷うって話
0729わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 16:16:01.32
年収って言って売上を答えるのは陶芸にかかわらずアホな個人事業主ならどこにでもいるだろ
この板で話すことじゃない
07304 ◆osDN08tTdk
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2018/01/09(火) 16:26:32.85
農家の後継ぎなんかとお見合いした場合
「申告してくる個人年収」が、実は「世間で言う世帯年商」なことが多いと聞いたことがあるな〜

両親やジジババ総出での農業収入が600万だとして、農機具のローンや農協への支払いとかもそこから引かずに
「年収600万です」と平気で言ってくるから気をつけろと聞いた
0731わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 16:28:29.86
>>727 は聞いてくる奴が分かってないから答えるのに迷うって言ってるんだろ
スレ違いはそうだが

酒が入ると年収聞いてくる奴いるよな
まともに答えるわけないけど
0732わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 16:58:38.10
年収とか学歴聞いてくるのって、地元の奴だけだな。
そこまで田舎じゃないんだけど、常識がなくてコンプレックスが強い見栄っ張りが多い。
今はそんな馬鹿は回りにいないから、抜けられて良かった。
0733わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 18:26:57.77
個人事業主の懐具合にいちいちツッコミ入れるなyo!税務署か！？
申告した分が売上だ！年商だ！文句を抜かすな！
年収は課税分だけだよ
グダグタ抜かすな！
0738わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 20:26:13.79
>>734
陶芸家にとっては年商と年収は同義だよ
客→作家→ギャラリーの流れもまずあり得ない
だから個展の売上から販売手数料として経費を計上するっていうのも変な話
あなたが言ってるのは屁理屈だよ
0739わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 20:42:54.65
>>737
会場費だけのギャラリー知らないかな？
だから「客→作家→ギャラリー」も普通にある。
若手作家なんてよく使うんじゃないかな？
俺も駆け出しの頃よく使ってたし。
絶対ありえないって・・・もしかして作家さんじゃない？とか
0741わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 20:57:54.78
>>739
そういうのは普通の作家はギャラリーとはみなさないと思うよ
少なくとも今ここではそんな話をしてるわけじゃない
だいたい場所代を先に払うわけでしょ
それは経費
で売上はあなたのもの
客→作家→ギャラリーの流れにはなってません
あなたは屁理屈ばっかりだよ
0742わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 20:57:56.71
>>739
そういうのは普通の作家はギャラリーとはみなさないと思うよ
少なくとも今ここではそんな話をしてるわけじゃない
だいたい場所代を先に払うわけでしょ
それは経費
で売上はあなたのもの
客→作家→ギャラリーの流れにはなってません
あなたは屁理屈ばっかりだよ
0743わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/09(火) 21:00:17.14
なるほど、レンタルギャラリーの事言ってんのか
そんな事やったら作家としては終わりだろ
全く頭になかったわ
0744わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 21:02:27.89
ちなみにレンタルギャラリーって「一週間いくら」みたいな契約じゃないの？
それだって
客→作家→ギャラリー
の流れではないよね

売上の何割とかとるレンタルギャラリーもあるの？

ってか、レンタルギャラリーみたいな素人の話しはやめてくれ
話がややこしくなる
0747わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 07:04:50.00
貸しギャラリーで会場費+売上手数料何割か取るところあるよ。
しかし確かに貸しギャラリーはアマチュアしか使わないかも。
陶芸家の新たな線引き要素誕生の瞬間だな。
0748わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 07:22:18.05
えー？
貸しギャラリー回りのプロ
陶器市回りのプロもいるのに？ww
委託は当たり前だ！と言うけどドサ回りはアマチュア扱いかよwww

流石は陶芸家w
「俺は高島屋としか付き合ってないから」ってか？ww
0753わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 09:23:37.20
>>750
レンタルギャラリー作家ってことか
まあ素人レベルだろ
0754わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 09:31:29.92
高島屋もピンきりだぞｗ
ただその伝手で吉兆とも取引始められたから良しとしたけど。
今でも陶器市も貸しギャラリーも使ってるが
レンタルギャラリー＝ダメって考え方は単なる本人の思い込み。
もちろん場所によるけどなｗ
0756わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 09:38:42.34
>>750
需要もないものばかり作って俺が売れないのは俺の才能を理解しない世の中が悪いとか言ってる連中よりこの人の方がよっぽど陶芸家だよ
0758わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 09:47:07.26
企画で引っ張られたらギャラリーに抜かれる事が前提になるから
強い地域では貸しギャラリーでって人達もいるって事を知らないんでしょうな
前時代的な百貨店絶対主義な人も別に否定はしないけど
百貨店の美術と付き合ってたら頭がおかしくなるのは解るけどなw
0763わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:04:25.06
>>755
プロのレベルなんて一口に定義できるものじゃないよ
同業者なら見たらだいたい分かるはず
分かっても口にするもんじゃないけどね
>>758
あなたはもういいよ
0767わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:13:46.76
>>766
好みではないかな
レベルがどうとかは言いたくない
それで察して下さい
0769わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:29:41.78
>>767
ただの個人的感想でワロタ
この質問でなんで好みかどうかの話が返ってくるのw
同業者ならわかるってのはあんたの錯覚だよ
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