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陶芸家って　9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0758わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 09:47:07.26
企画で引っ張られたらギャラリーに抜かれる事が前提になるから
強い地域では貸しギャラリーでって人達もいるって事を知らないんでしょうな
前時代的な百貨店絶対主義な人も別に否定はしないけど
百貨店の美術と付き合ってたら頭がおかしくなるのは解るけどなw
0763わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:04:25.06
>>755
プロのレベルなんて一口に定義できるものじゃないよ
同業者なら見たらだいたい分かるはず
分かっても口にするもんじゃないけどね
>>758
あなたはもういいよ
0767わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:13:46.76
>>766
好みではないかな
レベルがどうとかは言いたくない
それで察して下さい
0769わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 10:29:41.78
>>767
ただの個人的感想でワロタ
この質問でなんで好みかどうかの話が返ってくるのw
同業者ならわかるってのはあんたの錯覚だよ
0771わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 10:36:31.96
>>769
錯覚だろうね
だから言いたくないんだよ
0775わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 10:53:52.88
百貨店をはじめとしての業者は結局ファンじゃないからな
自分のファンがどれだけいるかって事が百貨店至上主義者には理解出来ないんだと思うよ
0776わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 10:55:52.36
>>769
>>767と>>771は晒されたクラフト作家に配慮してやってるんだろ
0778わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 12:51:55.46
久しぶりに来た。
以前スレを開いたときはギャラリーを通さずに自分で売る派が多く書き込みしてたようだけど今はまた逆転したのか？
俺はギャラリーや百貨店を通してるが
ギャラリーっていうのはレンタルは無しね
0779わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 12:53:31.03
>>775
百貨店てのは基本的には数字が全て
確かに百貨店も業者もファンではないから売上が悪ければあっさり切られちゃうなんてのも当たり前にある
ただ、それなりにファンがいないと百貨店でもギャラリーでも売上を出す事はできない

多くの場合、個人ギャラリーではオーナーとの付き合いで仕事がもらえたりするけど、百貨店の場合数字が全てだからシンプルなんだよ
百貨店が至上とは言わないが「売れなきゃ終わり」というシンプルな仕事を好む人もいるんだよ

とは言っても百貨店でできるなら既に色んなギャラリーとも付き合いはあるはずだし百貨店でしかやらないって人は少ないと思うよ
逆にギャラリーでしかできない人はたくさんいるんだろうけど
0782わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 13:21:32.40
>>780
今の時代方法はいくらでもあるらしい
いやおれも何言ってるのかちょっと分からなかったんだけど
多分レンタルギャラリー借りるとか陶器市とかのことを言ってるんだろうね
0783わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 14:59:22.15
お客が窯に直接に来るから、陶芸家たるもの気の利いた手料理一品でも作ってもてなすんや(ドヤァ
っていうひとがいましたね。それのことでは？
0784わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 15:08:56.84
そりゃ直接来ることもあるけどそれだけで食っていける奴なんているのか？
人間国宝レベルくらいじゃないの？
0790わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 16:09:43.58
>>789
懐石はどうなんのそれ
0796わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 16:54:36.32
浜田庄司や河合寛次郎辺りが高値でやって矛盾が生じたけど、民藝って生活雑器でしょ
完全にクラフトでしょ
0797わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 16:56:30.85
>>795
正式なくくりは知らんけど、ここでは百貨店の美術画廊で個展をやるような茶陶作家→陶芸家
美術画廊ではなく食器売り場でやるような食器作家→クラフト作家
て感じになったんじゃなかったっけ？
0799大久保
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2018/01/10(水) 17:32:47.50
こいつはアマチュア
ttps://www.instagram.com/shikamaru.t/
0803わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 18:52:59.17
>>800
このクラフト作家って売れてるのか？
0804わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 19:41:50.64
自分が陶芸家であらんとする事が大切なんだけどな
クラフトの連中や親の七光りの連中には分からん事だよな
0805わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 20:01:34.20
>>804
どんな業種でも大切なことはいい仕事してるかどうかだろ
それはクラフトでもしかり
陶芸家であらんとする事だとか笑止千万だわ
0807わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 20:37:36.45
>>806
すっこんでろ
0809わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/10(水) 20:56:09.15
>>808
お前現実でもそういう奴なのか？違うんだろ？
少しはましなこと言ってみろ
カス
0811わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 10:56:47.47
なんか勘違いしてるみたいだけど、茶陶作家になれなかった奴が妥協して食器作家になってるわけじゃないからな?

食器作家は初めから食器作りたくてそれをやってんだからいちいち茶陶に対して負い目なんか感じるわけないだろ

君、随分考え方が狭くて幼稚だけど引きこもりかなにか?
もっと世間に出て色んな人達と付き合ってみた方がいいよ
0813わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 11:32:19.87
>>811
ここ見てると自分以外の仕事に敬意を払えないやつが多すぎますね
0814わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 11:33:22.72
>>812
こんなレスしかできない人ってほんとかわいそう
0816わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 11:43:51.73
いい作品とは？いい仕事とは？って難しいよな。未だに自問してる。
売れるものが果たしていい作品なのだろうか？
丁寧に仕事をすればいい仕事となるのだろうか？
ここのスレ内の人ってここらへんどう考えてるのか知りたい
0817わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 11:47:48.01
>>815
あなたには陶芸以外の収入がありますか？
無いなら年商と年収は同じですよ
0819わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 12:08:54.38
>>816
個人的な意見ですが、自分の魅力を理解し、仕事に反映できればそれはいい仕事だと言えるのではないでしょうか
丁寧とかそうでないとか、巧い下手とかももちろん大事ですが、作家の仕事はそういう尺度だけでは測れないと思うんです。
そしてそれを世間にきちんと伝えられる作家が売れてるんだと思います。
0820わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 12:09:03.99
>>816
良い作品って作り手が納得いく作品って事なんだろうけど、商売としてやっていく以上それだけやっていても食っていけない
俺は個展では8割が売れる作品、2割が作りたい作品って感じで開き直ってる

この辺を真面目に悩む性格はプロとしてやっていくのはきついと思うな
やりたいコトだけやりたいってんならプロは目指さず趣味にしとくのが絶対良いと思う
0821わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 12:09:57.26
>>818
年商（年収）から経費を引いたのは所得です。
あなたちゃんと申告してますか？
0825わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 12:39:44.04
>>822
そのままお返しします
>>833
ときどき年収と手取り年収をごっちゃにする人がいるので話が噛み合わないときがありますけど、あなたが手取り年収という意味で言ってないとしたら認識が間違ってます。
0828わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 13:26:03.09
>>825
安価ミスです。すみません
>>833 ×
>>823 ⚪
0832わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 14:01:43.90
>>829
こちらこそどうも。
ざっと読みましたけど、会社勤めの人向けに書いてあるせいか誤解を生む記事ですね
自営業者にとっては「年収」の捉え方はシーンによって曖昧ですが正確には私が貼ったリンク先にまとめられた通りになります。
農業収入があるとか家賃収入があるとか他に収入がある場合はもちろん年収＝年商になりません。
でも私を含めここにいる人ほとんどが陶芸一本ですよね。
ですので陶芸家の年収＝年商で間違いありません。
0834わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 15:25:02.79
こんな綺麗な論破久しぶりに見たw
あんた陶芸一本じゃもったいないぜ
0835わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 15:30:58.77
>>827
このソースも間違い
経理上個人事業主に「年収」なんてものは無いでしょ
「年収」って言葉の定義自体が曖昧なんだよ
どのサイト見ても「一般的には」と書いてあるはず
書いてなければ適当なサイト

会社員の場合は一般的には額面の収入額を指すけど、個人事業主にはその「一般的」すらもないからこうやって論争になる

年収=年商で間違いありませんってのは誤りだよ
サイトだけでいうならこういうサイトもある

http://www.creditcard-staff.com/qanda/self_employed_income.htm

http://wonderful-site.net/annual-business/

今後は曖昧な「年収」という言葉は使わず「所得」という言い方をしたほうが良いと思う
0836わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 15:44:27.79
>>835
他に収入がある場合は年収＝年商にならないと書いたはずですけど？
年収というのは定義が曖昧だということも認めた上で年収と手取り（所得）の違いについてもはっきり書きました。
これ以上どう説明すれば？
我々自営業者は年収と言わず所得と言うべきだというのはその通りだと思います。
0839わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 16:14:03.86
>>837
私に言ってるんですよね？
細かい例外は省きますが
年商＝年収＝年間の売上高です。
ただ、>>815 >818 のように年収＝所得だと思ってる人もいます。まずその間違いについて指摘しました。
多くの場合、他人の年収について聞きたいときは売上高についてのことだと思うんです。だから年収と言わずに年商と言った方が誤解がないですね
一方で手取りについて聞きたいときは所得と言いましょう。
0845わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 17:10:49.21
>>843
そうですね
>>842 みたいなのはまともに申告してないと思うんで正直むかつくんですよね
だからついむきになりました。
0847わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 17:45:29.10
>>839
「例外は省きますが」とか
「多くの場合」とか逃げ道用意し過ぎなんだよ

年商=年収ってのは間違いだっての
年収の定義は曖昧なんだから逃げ道作ってまで間違った主張すんな
0851わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 18:01:44.74
>>847
例外は他に収入がある場合です
書き込みが重複するんで省きました
あなたが逃げ道だと思うならしょうがないですけどなるべく分かりやすく説明してるつもりなんですけどね？
あなたの方こそ揚げ足取りだと思いますよ

年収の定義が曖昧なのはあなたみたいな人がいるからです。
それについて正してあるんで>>827のリンクを読んで、間違ってると思ったら具体的に言ってください
0854わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 19:58:48.00
>>851
ええぇぇぇ
俺が年収の定義を曖昧にしてる張本人だったのか
もう言ってる事めちゃくちゃじゃねぇか

お前がいくらわかりやすく説明したつもりになったところで「お前の解釈」を説明してるだけなんだよ
個人事業主にとっての年収という言葉の定義がはっきりしない以上はこれ以上お前が説明したって意味がないって事にいい加減気づけ

俺が軽くググっただけでもサイトによって個人事業主の年収の捉え方は人それぞれ
一部のサイトを持ってきたってソースにはならんよ
0857わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 20:09:38.15
>>853
そういうふわっとしたのはもういいんで具体的に指摘してください
>>854
私は一貫して言ってますけど、年収＝年商です。
サラリーマンの年収と自営業者の年収は意味合いが異なるので区別しないといけませんが、少なくとも年収と所得を混同するのは決定的に間違ってます。

経費については見解の相違があり得ますが、自営業者の年収については明白で基本中の基本ですからね？
捉え方がそれぞれだったらどう申告してるんですか？
毎年申告してる人なら常識なんですけど。

酒飲みたいんでもういいですかね。。
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