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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★
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0001わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/11/19(日) 12:15:28.57
美術館の会場占有率ナンバーワンの書道の未来を考えよう。

さしすせ書道★書の未来を考えるスレ7★
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/gallery/1508717953

さしすせ書道★書の未来を考えるスレ6★
https://lavender.5ch.../gallery/1500207973/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ5★
https://lavender.2ch.../gallery/1498443412/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ4★
https://lavender.2ch.../gallery/1497059959/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ3★
http://mint.2ch.net/.../gallery/1460465486/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ2★
http://yomogi.2ch.ne.../gallery/1430273886/
0737わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 15:55:38.75
>>736
2000円位の固形墨も買えないほど貧乏なの?
0738わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 15:58:57.65
なんか勘違いしてる人がいるけど、
固形墨はブランドでも何でもないぞw

ヘタだから固形墨は似合わないとか、そういう問題じゃなくて、
固形墨のほうが書きやすくて上手く見えるから使うんだよ
0739わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 16:00:49.92
固形墨を擦るのが面倒なのかもしれんが、
謙慎さんなどでは墨擦り機を使ってるよw
0740わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 16:08:55.05
安い固形墨>>>>>>高い墨液
0741わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 16:26:37.11
安い固形墨>>>>>>高い墨液

それなら、みんな固形僕を買うんじゃないの?
0742わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 16:31:59.15
固形に変な偏見もってたり面倒くさがりは買わないだろ
0743わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 16:37:19.56
>固形に変な偏見
なにそれ。おしえて。
費用対効果あるのかな。
0744わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:16:05.37
>>743
費用対効果を重視するなら
書道やめたほうがいいよw
0745わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:19:11.72
公募展の審査員はお年寄りが多いから、真っ黒黒じゃないとよく見えない。
超濃墨だと入選確率が上がる。
固形墨は真っ黒にしにくい。
だから墨液とか練り墨>>>固形墨でしょ?
0746わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:23:04.62
>>745
頭だいじょうぶですか?
0747わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:25:44.77
パフォーマンス書道なんかは、固形墨だともったいないから墨液で十分だな
0748わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:48:28.54
墨屋の回し者かな?
上から目線でイタイ
0749わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 17:56:40.78
普通の読売系です
0750わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 18:00:46.11
大東の書道展出したら、参加賞?で固形墨もらった
0751わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 18:01:15.04
私は固形墨しか使わんけど、墨液使う人もそれなりの理由があるんじゃないの?
師匠が墨液しか使わんかったら弟子もそれにならうでしょ
0752わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 18:32:46.20
墨液しか使わない師匠っているの?
武や紫ならわかるけど
0753わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 18:33:55.17
仮名では墨液なんか使わないからなー
0754わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 19:04:13.85
>>744
趣味なの?プロさんはいないの?
0755わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/05(火) 19:14:50.09
>>752
>武や紫ならわかるけど
彼らこそ、絶対、固形墨だと思うよ。
胡散臭い演出が必要だから
0756わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 20:00:19.79
墨液の嫌な所。皆そのままで使うから、濃淡感覚が麻痺する。
だから高校では練墨だった。そのままでは濃すぎて使えない。
五色選択制で、全員分を徴収して一括購入、とことん値切ってた。
だから紙墨どちらも安上がり。どんぶり勘定だから使わないと損。
怠けると自分の払った分が他人に使われる。だから懸命に書く。
0757わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 20:05:08.97
ニワカのワイ、墨液に固形墨擦ってお手軽に濃度とネバリUP
つかクソガキの時分に習字教室で教えてもらってそのままやってる
0758わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 20:31:54.15
>お手軽に濃度とネバリUP
それ、たぶん審査員クラスもやってると思うよ。
0759わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 21:19:45.09
濃度とネバリUP って気持ち悪い
ねるねるねるねみたい
0760わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/05(火) 21:35:34.76
墨を磨るのって中毒性あるよね
単調な動きでミニマル・ミュージックのように脳がキマって
精神がどっかに飛んでってる感じがある
0761わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 09:35:51.97
ポスターカラーの黒がすきだから
それでいいです。
私の作品には合っています。
賞は入っても1円でも売れた試しがないんで。
0762わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 10:13:55.12
>>761
そりゃ1円でも売れないだろうね
0763わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 11:35:33.52
>>762
バカにするな
0764わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 12:49:32.78
>>762
上位やトップの賞に入った作品でも売れないのは、なぜですか?
なんで買ってもらえないんですか?
0765わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 13:36:58.61
>>764
売るために書いてないからだろ
作品を売って生計を立ててないから
0766わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 13:38:01.24
>>764
勘違いしてるようだけど、
老害と呼ばれるレベルの書家なら画廊では買ってもらえるよ
0767わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 13:42:53.53
公募展で入賞する書家はね、
作品を売るという思考はないんだよ

いかに会派を盛り上げ、自分と弟子たちを入賞させるか、それが第一
お礼金や月謝で生活してるんだから
または本業は他にあるから作品を売り込む必要がない(教員等の公務員が多い)
0768わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 14:42:03.80
>>767
それだと、夏休みの宿題の金賞と同じじゃないですか?
1位なら、1位なりの価値が出ると思うのです。

でも、1位の作品に買い手がいないなら
買い手が付く作品を1位にすべきじゃないですか?
0769わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 17:19:12.10
>>768
初心者?
もうちょっと社会勉強勉強したほうがいいよ
0770わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 17:21:44.00
1位の価値=販売価格ではないし、
公募展は即売会ではない
0771わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 17:27:49.70
>>767 公務員の方々の作品売買は多いですよ。
0772わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 17:34:30.43
実際よっぽどの付加価値無いと書家の書なんて売れないよな
美人書家だとかダ○ンとか前衛とかみつをみたいに詩人とか
0773わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 18:25:12.18
>>768
そんなに売りたいならメルカリで売れば
0775わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 20:53:48.31
まさかなんだけど
日本の大手公募書展の受賞作品が
 何も書いてない新品の和紙>書を書いた和紙
ってことはないよね?
0776わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 20:54:50.18
>>774
>書家の書は弟子に売れる
なんで弟子が買うの?
普段、手本もらっているのに?
0777わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 20:56:17.18
>>776
独学の人?
社中ってそんなものなんだけど
0778わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 20:59:49.29
書作品は売れると本気で思ってる?
公募展も社中の仕組みも知らないド素人にありがちな勘違いだなw
0779わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 21:08:15.69
さすがに直の師匠の作品は売りつけられないけど、
師匠の師匠(書道史のレジェンド)の作品集なら買わされたことはある
0780わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 21:11:11.25
殿村藍田の作品(扇子)が書道具店で4万5千円で売ってる
ピラミッドの頂点がこの価格だから、その下は推してしるべし
0781わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 21:14:43.33
>>780
殿村藍田ってピラミッドの頂点じゃないだろ
謙慎さんの頂点だよw
0782わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:30:52.56
>>778
>公募展も社中の仕組みも知らないド素人にありがちな勘違いだなw
意見としては、素人の方が正論だし、正義だと思うよ。
日展特選の作品より
ダルビッシュのサインペンで書いた書の方が高値になる。
サインペンに負けるんだから
昨日まで固形墨と墨液の議論が吹っ飛ぶ。
0783わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:31:43.46
地球は謙慎を中心に回ってるの、知らないのか?
0784わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:42:41.60
>>782
正義ってなんだよw
わかってないねー
そもそもほとんどの人間は、作品売るために書道やってないんだよ
字の上達のためにやってるのであって、一攫千金狙ってるわけじゃないんだよ
0785わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:43:21.81
若手美人書家の作品が数十万〜百万以上でポンポン売れて、
老舗香司のパッケージや飲食店のロゴにひっぱりだこなのにな
0786わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:44:23.09
>>780
殿村藍田はそこまで上じゃないな
頂点というなら村上三島のほうがふさわしい
0787わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:54:04.04
>>783
それをいうなら、
日本の書道は大東を中心に回ってる だろ
0788わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 22:56:20.04
>字の上達のためにやってる
こういう貧困な人の親玉に文化庁が権力を与えるから
昭和30年頃から書は停滞してしまうんよ。
日本の書道は世界の現代美術のトップを取れたかもしれないのに
習い事でしか使えないものにしてしまったんよね。
0790わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:13:54.82
>>788
は?
書道やるなら作品売って金儲けしないと貧困なわけ?
意味不明〜
0791わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:18:13.48
でも上達は二の次で売り込み第一主義に走ると、
基礎も出来てない武や紫みたいなヘタくそが増えるだけだしなw
0792わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:19:21.94
>日本の書道は世界の現代美術のトップを取れたかもしれないのに

頭だいじょうぶですか?
0793わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:27:18.53
作品を売って生活してる人がほとんどいないのに、芸術と主張するので馬鹿なのかな?とは思いますよ。
0794わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:43:05.49
芸術って作品を売って生活することなの??
へー
0796わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:45:05.57
>>793
作品を売って生活してる人=ビジネス
0797わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:57:11.22
芸術なら作品を欲しがる人が出てくるはずだぞ。
そしたら、ビジネスになるのは普通だと思うけど…
美術鑑賞したい人がいる作品は、美術館が買うよ。
ビジネスになるよ。 
0798わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/06(水) 23:58:25.23
>>794
少なくとも書道以外はそうみたいですよ。
0799わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 00:04:31.43
ここでビジネスを煽ってる奴らって何なの?
勝手にメルカリで売れよ
0800わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 00:17:50.89
>>797
それ芸術じゃなくて商品だから
0801わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 00:20:25.13
書道史に残る書家の何人かは作品が美術館に所蔵されてる
それは芸術といえる

でも売るために自分から宣伝活動するのは芸術じゃなくて商品だな
0802わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 01:59:21.83
自分の作品を金を出して買いたいと思う人がいない、悲しいよね
字を書いて欲しいという仕事の依頼がない、悲しいよね
弟子から謝礼と言う名の賄賂(審査で便宜を図るため)を受け取る
嬉しいよね
0803わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 02:30:56.48
自分の研究成果を金を出して買いたいと思う人がいない、悲しいよね
研究成果を教えて欲しいという仕事の依頼がない、悲しいよね
生徒から授業料と言う名の賄賂(受験で便宜を図るため)を受け取る
嬉しいよね
0804わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 03:38:09.16
>>801
正論だな
本物の芸術には売り込みや宣伝など必要ない
必要があるのはただの商品である証
0805わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 07:50:26.15
>>804
???
バカかな?
0806わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 09:09:46.51
師匠「本物の芸術には売り込みや宣伝など必要ない!
必要があるのはただの商品である証!
だから、売り込みをしてない私の作品を書いなさい!」

これ、何が芸術なの?ねぇ教えて!
0807わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 09:31:31.39
>>806
これ、もうヤクザwwwww
0808わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 10:22:17.35
お前らキンアザを見習えよ!
0809わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 10:40:07.69
あの〜…
墨の話しだったような気がするんですよね…
売るとか売らないとかは、ガロ部屋でやってくださいな。
0810わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 10:51:03.96
だからさー、
売りたい奴はメルカリで売れ
しつこいんだよ
下手糞ほど売ることにこだわるけど1円でも売れない現実を受け入れろ
0811わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 10:56:04.58
書の価値観のことを書をやっていない人相手に言葉のみで説明することには限界があるように感じました。

二種類の拓本を見比べ、違いが感じられた時に見える世界が広がる、という話を聞いたことがありますが、書の価値観はそうやって得るものなのでしょう。
0812わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 10:59:20.26
書をやってない人ほど売値にこだわる
そして下手糞
0814わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 12:29:38.20
ヘタくそは1円でも売れません
終了〜
0815わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 12:29:52.22
>>813
悔しくなくてもやってみよう!
面白そうだ
0816わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 12:30:39.55
>>811
価値観ってお値段じゃないの?
0817わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 12:33:03.72
最後に一つだけ伺います。
あなたにとって、美とは絶対的なものですか? それとも相対的なものですか?
0818わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 13:01:37.75
>>816
それはお前の価値観なので勝手に売ればいい
0819わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 13:02:52.51
ヘタくそは1円でも売れません
終了〜
0820わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 13:30:58.23
>>812
書をやってないならそもそも下手糞かどうかは関係ないだろ
しかもやってるかやってないかの二択なのに「〜ほど」はおかしいし

・書をやってない人の方が売値にこだわる
・下手糞ほど売値にこだわる
のどっちかじゃね
0821わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 13:37:27.13
>>819
上手ければ売れるの?
0822わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:12:03.87
>>821
下手糞と上手な作品
お前ならどっちを買うんだ?
0823わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:18:37.28
売りたい奴は、個展やって即売会すればいい

売れなくても日本の書道会にするなよ
0824わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:21:44.38

売れなくても日本の書道界のせいにするなよ
0825わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:23:41.80
ほんと、なんで即売会しないの?
画廊に買い取ってもらうのを待つより早いでしょ
0827わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:28:11.82
下手糞「1円でも売れないのは書道界のせい!」
0829わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:41:14.51
>>825
まったくだ! 路上で即売会やろう!!
0830わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:41:48.79
>>828
あれはメディアの力
そんなこともわらないアホなの?
0831わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:42:44.47
へんな書家をチヤホヤするメディアが悪いんだよ!!
0833わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:46:03.69
武田の母親なんて素人からも下手糞だと認定されているよ
0834わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:48:13.05
>>832
負けるって何に?
有名になって題字書けば勝ちなの?
0835わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/07(木) 14:51:16.81
メディアの力で有名になって題字書いて作品が売れれば勝ち組
そう思ってるならそれを目指せばいいじゃん
何でしないの?

うまくいかなくても日本の書道界のせいにしないでね
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