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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ9★
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0001わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/08(金) 11:09:20.89
皆さんのお陰で9スレ!
2017年内に10スレに到達するかな?

美術館の会場占有率ナンバーワンの書道の未来を考えよう。

さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★
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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ7★
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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ6★
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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ4★
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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ3★
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さしすせ書道★書の未来を考えるスレ2★
http://yomogi.2ch.ne.../gallery/1430273886/
0219わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:40:37.32
日展でお礼金100万とか、狂気の沙汰としか思えない
0220わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:43:32.70
>>218
じゃあ国税庁に通報しなよ
0221わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:46:57.21
このスレに、書家には公務員が多いと書かれていましたけど
公務員の副業は、
国家公務員法「103条」と地方公務員法「38条」で禁止でしょ?
だから、許可がない限り、審査員をして金銭を得ること自体、違法の可能性があります。
0222わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:47:37.37
>>220
いきなり国税www
0223わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:51:36.40
>>221
だからすり抜ける仕組みを作ってんだよ
0224わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:52:57.23
>>221 すっとぼけてるあんたが公務員だろw
0225わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 14:56:52.38
私が公務員であろうとなかろうと関係ありません。
厳密に法律がそうなっているだけです。
公務員の書家先生の報酬に関して
副業認定(金銭の授受)される行為があるとしたら
法律違反を犯しているので、職を失うかなり危険な行為です。
公務員が民間でロクに働けるないので、デメリットの方が大きいですよ。
0226わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 15:23:38.34
あれ? 植尾さんついったやめた?
0227わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 16:54:08.95
>>221
それを言うなら、審査員とか以前に
書道教室を開いて月謝をもらってる公務員の書家がたくさんいるけどね
それも副業に当たりそうだけ誰もクビになってないよ
だから税法上の問題はないんじゃない?
0229わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:08:47.96
>>228
無知のバカはお前だよ
そんなもん役所や学校でも周知の事実
税法上の問題があれば公務員書家など全国規模で逮捕されてるだろ
0230わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:10:04.33
なにしろ日展や公募展で入賞したら新聞に載るからねw
0231わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:12:42.51
日展の上のクラスの先生なら、お礼金は何百万円以上集まるだろ。
これ申告してなかったらかなりの脱税。見つかればやばいよ。
見せしめに何人かしょっ引けば、マジで礼金制度はなくなるかも。
0232わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:19:57.21
公務員でも月謝は税務署に申告してると聞いたよ
お礼金もしてないはずはないんじゃない?
弟子からはそんなこと聞けないけどw
0233わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:27:22.81
>>231
そんなことで礼金がなくなるならとっくの昔になくなってる
つまり脱税者はいないんだよ残念ながら
礼金制度が何十年続いてると思ってんの?
0234わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 18:37:57.08
じゃなんで数年前の日展のお礼金問題で、第三者委員会は不正は無かったと結論を出したの?
皆が何百万単位の礼金を申告してるなら、礼金の存在は明確に証明されただろ。
0235わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 19:30:28.30
>>234
礼金は不正じゃないからだよ。
0236わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 19:35:06.02
審査の不正と税務署への申告は別物だよ
0237わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 19:40:28.38
公務員さんの下の方の人たちがたまにお縄になって健全化されることでしょう。
上の方の人たちは鉄壁のガードで守られてるから安心です。

世の中ってそういうもんだよ。
0238わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 19:42:43.37
そういった不正とは無縁の新しい公募展を知ってるよ。
0239わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 19:46:14.07
ここから自演に入ります。
0240わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 20:18:58.56
日展と読売展以外は意味なし
0241わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 20:23:35.35
日展と読売展は意味なし
0242わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 20:52:29.37

と、素人のヘタくそが申しています
0243わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 21:14:53.92

と、書の代弁者が申しています
0245わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 21:20:57.06
何百万円のお礼金は不正じゃないのかー。
貰ったお金は、事前の作品下見の指導代だったとして逃げきったようだけど、
金額があり得ないし、払ったやつと実際の受賞者をしっかりと照合すれば、
そんな言い訳は通用するはずはないんだが……
0246わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 22:01:40.11
>>245
払った人が告発しないと無理
あと普通は師匠を裏切らないから更に無理
0247わたしはダリ?名無しさん?
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2017/12/16(土) 22:18:17.13
>>246
そうね。
払うことで安心するんだから告発なんてとんでもない。払う側と貰う側の利害が一致してる習慣のどこが不正なのか、、論証できますか?
0248わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 22:54:49.67
は?払った人=受賞者なら不正だろ。簡単な話。
受賞後のお礼ならまだしも、事前の指導代なら尚更審査に影響するわ。
0249わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/16(土) 23:00:09.85
>>248
じゃあそれで訴えてごらんw
0250わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:02:41.82
>>237
普通に証拠をもとに通告すると地域の税務署は動くよ。
国税が動くとかは、国税は大きな部門だから、一億未満の使途不明金は管轄外。
0251わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:03:26.77
突然すいません。
罫線入りの下敷きを自作されてる方、いらっしゃいませんか?
よかったら作り方を教えてもらえないでしょうか。半紙サイズと半切サイズで、自分用の罫線を入れたいのです。
お手すきの時にでも返信いただけると嬉しいです。
0252わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:16:02.34
>>251
自分で定規でつくれよ。
そんなんできないんなら、小学校からやりなおせ
0253わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:28:38.76
>>252
ヒデーな。マシな作り方教えたれよ。
0254わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:32:10.13
>>251 自作はしないけど、シルクスクリーン屋さんに頼んで作ってもらったことあるよ。
0255わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 00:33:06.46
>>252
なんだこいつ、更年期か?
0256わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 02:36:36.40
>>247 そーいう大人の事情をわかってる俺スゲーの人、そのせいで
半世紀くらい時代遅れの感覚なのに恥ずかしくならないんだよ。
問題発言ばっかりの今村大臣とイメージかぶるわー
0257わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 02:40:33.68
個々の人にとっては大した実害がなくても、マクロで見たときに黒イメージによる多大な損失を被ってる
ところが止められない、モラルハザードがデフォルトというのが実に島国日本人的。
そういう構成員って結局のところ、いないほうがマシな存在。
そういうのが集積されて、日本は厭世観がはびこり少子化がすすみ、弱体化します。
0258わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 04:17:57.33
>日本は厭世観がはびこり少子化がすすみ、弱体化

これって書道界が原因なの?へー
0259わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 07:16:58.33
そういう話しじゃなくて、論証しないと…w
実害とか、証拠とか、そういう話しできないの?
0260わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 09:02:38.05
不正審査で便宜を図ってもらった弟子が師に礼金を払い
その弟子が師の立場になったら今度は礼金を受け取る悪しき連鎖
腐った未来しか見えないね
0261わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 10:48:46.62
結局は、出世して師匠にならないと何もできないんだよ
自分が師匠になったらお礼金制度を廃止すること
これしか方法はないと思う
0263わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 11:21:53.15
ウチの社中のオバハンは「払えません」
と突っぱねて、仕方ないからオバハンの
師が払ったという話を聞いたことがある。
印象としては、男性は唯々諾々として
従う
(=払う)感じ。
0264わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 12:22:03.29
>>262
そうだよ
でも口外すると他の弟子に不公平だから言わないらしい
0265わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 12:23:15.44
↑は、学生の弟子の場合ね
学生に何十万も払えなんて言えないって
0266わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 13:26:45.12
払わないとその社中自体が次からの入選入賞枠を貰えなくなるかもだからな。
師匠が弟子の肩代わり。アホらしーー。
0267わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 15:13:05.16
>>266
ということは、ここで礼金廃止!を吹聴してるのは、肩代わりさせられた師匠とその仲間ということなの?
0269わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 16:46:01.11
>>266
肩代わりをしてもらった弟子は、上納金を師匠に払わせたあげく、
あの教室で金を要求されたと周りに吹聴してまわったりするからな。
タチが悪い。
0270わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 18:25:01.70
>>269
払わなくて済んだんだから、師匠の心遣いに感謝しかないだろ
吹聴なんてしねーよアホか
0272わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 19:13:18.97
>>271
学生には無理
0274わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 20:04:04.17
早々と日展で入選する大東生もいるからな〜
0277わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/17(日) 20:56:06.18
>>268
失礼なこと言わないでください。訴えますよ。
0278わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/18(月) 01:07:44.52
こんなことしてるから謙◯とか創◯には歪んでるのが多いのか…
0281わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/18(月) 21:34:32.28
日展に入選してお金払ったとして
見返りってあるんですか?
0282わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/19(火) 09:05:19.87
お金の話になったら、急にだまり始めてないですか?
都合わるいんでしょうか?
0283わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/19(火) 10:02:42.70
年末でいろいろ忙しいんでしょう
年賀状も代筆も兼ねるし
来年の準備もいろいろと…

師走ですからね
0286わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/19(火) 23:36:07.24
読売系は今でも謝礼金の風習があるということがわかった。

おれは毎日系だが、そんな風習はない。

金がないやつは、毎日に移れ。
0287わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 00:34:13.84
>>286
毎日系だと日展で入選してもお礼金いらないの?
0288わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 01:37:30.20
産経においでよ!
0289わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 04:17:48.73
>>288
弱小団体はお断りします
0290わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 08:07:46.85
毎日系もあるよ。
毎日賞で10〜30
会員賞で30〜100
といったところか。

金額については予想。
おそらく相当なばらつきあり。
払ってないやつもいると思う。
0291わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 09:35:45.00
>>289
東京書作展をなめんな!
0293わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 10:09:13.28
日展 →お金大変だったな
読売 →お金大変だったな
毎日 →お金大変だったな
産経 →お金なかったんだな。
東京 →なにそれ
0295わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 11:50:56.91
独立したらお礼金はなくなるけど
賞とは無縁になるね
0296わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 13:18:11.09
独立して生徒を集めることに力を注ぐのと
アマチュアで賞歴を稼ぐのと
どっちがいいですか?
0297わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 13:20:27.19
どっちも重要
0298わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 13:51:41.07
賞歴はあったほうが信用度は上がる
0299わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 14:01:45.64
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0300わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 15:19:26.00
権威を持つには受賞歴を重ねるのが早道です。教室を何件も経営するより効果的です。作品の評価額が上がることよりも大事なことです。
0301わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 15:28:48.87
>作品の評価額が上がることよりも大事なことです。
ワロタwww
発想が武氏、紫氏と一緒www
権威が文化庁傘下の既存公募書道団体ではないだけで
猛烈な批判にさらされてるのか。
0302わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 16:09:20.85
ワロタ! ワロタ! クッソワロタ!
0303わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 19:18:35.54
書の未来のための建設的な批評ならともかく、単なる嫉妬プレイはつまらないです。
0304わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 19:29:10.57
武も紫も日展の受賞歴はないから
0305わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 20:19:30.76
もし、武も紫が、今の知名度で
日展の受賞歴をもつほどの力があったら、
仮に、受賞歴はない方が
評価された可能性もあるし
日展にもっと出さなくなってよかったかもね。
0306わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 20:35:52.08
>>305
ちょっと何いってるのかわからない
0307わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 21:29:58.84
>>300
一般の素人に受賞歴の価値なんぞ分からんよ。

島国の素人には、国際的に活躍しているとプロフィールに入れた方が俄然効果的。
お隣韓国にでも行って1日だけ勝手に路上詩人みたいなことやってくれば海外で活動したことになる。
0308わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 21:56:02.23
>>307
素人でも日展くらいは知ってるよ
海外の活動は、逆にパフォーマンス書道だと思われて敬遠される
特に韓国は嫌いな人も多いしね

一般の素人は筆で年賀状が書ける程度に上手くなりたい人がほとんどだよ
0309わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:02:49.69
>年賀状が書ける程度に上手くなりたい人

カルチャーの生徒にありがちな動機だな
0310わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:10:06.56
>>307 それがあなたの活動歴なのですね。
0311わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:18:30.26
>>307
素人でもその程度の経歴には騙されないよ
0312わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:27:20.72
小笠原諸島で評価されたら「海外で高い評価」とか言い出すレベル…
0313わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:36:08.61
そんな輩を一言で言うと…
0314わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 22:40:42.00
アホ
0315わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 23:13:55.25
ややこしいから 前見たく アホと常識人シリーズで例えてくれよ
0316わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 23:16:53.28
>>308
日本人は海外で評価されたっていう謳い文句に弱いよ。それを胡散臭いと思うのは書道関係者の目線。
韓国云々は経歴詐称にならないための簡単な保険。公表の必要もなし。実態はどうでもいいんだわ。
0317わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 23:34:38.74
>>316
日本人が海外の評価に弱いのはわかるけど、書道は全く別物だよ
中国以外の国が書道の評価など出来るわけがないのは素人でもわかること
0318わたしはダリ?名無しさん?
垢版 |
2017/12/20(水) 23:36:22.15
みんなは、韓国や中国のこと好き?
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