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***御茶碗　6つめ***
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0168わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 12:07:49.00
茶道を知ってた方がいいか、知らなくていいかってこと？
そりゃどう考えたって知ってる方がいいさ
俺の知り合いの範囲でだが、目利きの人達は全員茶をやってるな
俺自身も習う前よりも善し悪しの理解度が違ってる実感ある
0170わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 13:00:04.74
俺なんかは茶碗持ってる内に使いたくて堪らなくなってきたから茶道始めた口で、高かろうと安かろうと仲間内でどんどん点前に披露してるな
小弥太みたく稲葉天目でも手に入れたらわからんが
0171わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/29(火) 14:25:22.13
仲間内で披露か
骨董屋で見つけた茶碗に一目惚れしたが、その時は買えず、次には売れてしまってて、落ち込んでいたところ稽古の時に実は先輩が買っていたって経験あるな
0175わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 17:59:42.61
田原陶兵衛の12代目なんかどうよ
あと、個人的に金重素山でお気に入りのがある。ちょっと特別な相手をもてなす時に出してる
0176わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 18:09:31.18
>>174
粉引なら武末日臣で良いんじゃない？
殿様の粉引は独特すぎて嫌いだし、小林東五も良いと思うけどもう作陶してないし。
0178わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 19:59:52.93
>>164
昔遊びでそれやってみたことあるw飯茶碗やら文化鍋やらお玉やら醤油差しやらでw
今を思えば1人とはいえバカやってたと思うが、やってみて侘び茶人の凄さを改めて思い知った
見立てってのは凡人には到底真似できないものだと悟ったわ
0181わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 20:19:32.87
>>179
知らなかったから今ググって画像をパッと見ての印象だけど、作品から真面目さが見えるね
まだ若いみたいだし今後に期待
0182わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/29(火) 20:24:39.09
まあ釣瓶や魚籠を茶室に入れようという発想すら普通は思い付かんし、ましてそのスタイルが今もあるんだからな
0188わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 07:01:49.50
>>187
多少いることもいるが、まあ年配が主だな
逆いえばいつから始めても問題なしということでもある
年いってから始めて大成した茶人もいるし、若い内だと伸び方が違うよ
0199わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 13:53:47.26
>>192
国立近代の樂家展と茶の湯展と畠山の３館ですごいことになってたな

>>193
斗々屋や雨漏り手はだんだん好きになるねえ
平斗々屋ってどういう手前になるんだろう。飲むのにも気を使いそう

>>198
どうやって断るのがスマートなのかな。
0200わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 17:24:43.16
>>199
大事なのはスマートさよりも、とにかく「せっかくのお申し出ではございますが、不勉強ですので・・・」の姿勢で折れないこと
上級者でも遠慮するのが普通だから一回言っただけじゃ、ただの謙遜と捉えられる
あと気の利いた言い回しはかえって「できる人」と思われかねないから、丁寧だけど、ごくシンプルにした方が無難
0203わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 18:15:34.63
>>202
端折り過ぎたかな？順に説明すると
・俺は去年の茶の湯展に行って、卯花墻を見てた時、隣の女性客（グループ）が話していた
・ある1人が「先生はこれ（卯花墻）でいただいたことあるんですよね？」とその中で年配の女性に問いかけた
・年配の女性は「もう随時昔のことね」と答えた
細かい会話はもう覚えていないが、国宝でいただける人って実在するんだなってのが印象に残ったという話
たぶんあり得んが、その年配の女性がねらーかどうかは俺にはわからないな
0204わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 19:15:37.19
静嘉堂文庫の曜変天目茶碗は今は知らんけど昭和の頃は茶事に使われてるらしいね
三菱商事の社長だかが何かに書いてたわ
0205わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 19:15:50.18
>>201
俺は武末さんのほうがアベレージは高いと思うし、粉引に関しては上だと思う。


粉引って意外とそっくりそのままの再現をやってる作家いないよね。
0209わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/30(水) 21:33:46.20
>>199
平茶碗だと千鳥茶巾や洗い茶巾といったちょっと変わった茶巾の扱い方があるよ
まあ平茶碗でまず注意するのは言わずもがな、こぼさぬよう湯水の入れる量や茶筅の振り方だね
0212わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/30(水) 22:04:22.88
茶碗の偉さって
工芸品としての出来
作者
どこぞの大名が持ってたとかの来歴

どれが最大のポイントなの？
それとも総合評価なの？
0214わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/30(水) 22:30:22.60
>>212
そりゃ本当は茶碗自体の良さが一番なんだろうけど、大抵の人はわからないから本当か嘘かもわからない作者や来歴で判断されがちだよね
0215わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/30(水) 22:34:22.92
>>212
総合だな。

＞工芸品としての出来
重要ではあるが絶対評価が色んな意味で難しい。
＞作者
曜変天目等、作者わからない物でも国宝、重文に多数。
＞どこぞの大名が持ってたとかの来歴
この中だとおそらく最重視ではあるが、歴代所持者の格の合計値（？）に評価が必ずしも比例しているわけでもない。
0218わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/31(木) 07:54:04.48
>>203
喜左衛門も昔は普通に金払えば飲ませてたと聞くしなくはないかもしれないけどその人のフカシの可能性もあるわな。
0219わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/31(木) 07:57:11.88
>>216
拉麺天目が認められるならその前にこないだの美のチカラに出てた前田家伝来の曜変(ほぼ油滴)が曜変に格上げされると思うんだ。
0225わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/31(木) 08:36:36.60
>>223
カビてそうだよね


そういえば井戸で何年もたぶん10年以上も前だけど、漂白したように色が途中で変わったものがあったよね
あれ貴人に飲んでもらおうとして漂白殺菌したからああなったのかな？
0229わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/31(木) 18:43:47.97
>>220
紹介文は完全に曜変天目前提の書きぶりだな
小堀遠州（と伝えられてる）が箱書きしたからってのが拠り所なのかな
0230わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/31(木) 19:40:14.44
ラーメン家の天目の一件は結局誰1人として得してないし、尻すぼみで有耶無耶なのが何とも
本物なら国宝まで行けるかって議論とか、偽物なら永仁の壺みたいな事件とか、どっちかセンセーショナルなのが見たかった
0234わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 00:06:50.45
このように古く汚く歪で出来の悪い、
当時は珍しくもなかったであろう日常雑器なるものが
なぜか珍重され今日まで受け継がれているというのは
先人たちの粋な冗談を真に受けた、後人たちによる喜劇ではないだろうか
0241わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 10:07:56.92
消毒用エタノールにドブ漬けすれば良いのに
俺は得体の知れない茶碗手に入れた時はそうしてから使ってる
0244わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 11:12:19.34
相手するのめんどくせえな、
土佐の郷士は元々長宗我部の旧臣だアホ

名字に金だとか入ってる在日朝鮮人とは違うからw
0245わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 11:36:27.47
>>244
だったら藤原姓の人間は皆貴族ですか？
加藤佐藤も元藤原氏だけど貴族でいいのか？w

お前、歴史の勉強を少ししろよ
徳川家康が源氏の末流だと本気で思ってるｸﾁか？www
0248わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 12:52:24.79
>>240
この前出来た静嘉堂文庫で流してるVTRで生前は使ってないと説明してるね
小弥太何回忌かの時にご夫人が使ったとも
0250わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 13:24:11.43
陶芸家に知り合いがいたら400度くらいで焼いてもらうと有機物は全部飛ぶから新品のような状態になる
0252わたしはダリ？名無しさん？
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2018/06/01(金) 15:34:30.44
俺のお茶の先生は喜左衛門で飲んだことあるし、俺も峰紅葉で飲んだことがある
卯花垣で飲んだことある人がいても全く不思議じゃないよ
0259わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 23:43:38.35
>>255
消毒用エタノールって名前で売ってるやつ使ってるけどその名前の定義が80％前後の濃度の物
理屈的に陶器には影響無い筈だし経験上も問題無いけど心配だったらやる時には自己責任で試してみて
0266わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/02(土) 09:39:29.21
ネット掲示板なんて専門家を否定し自分こそが真の知識人と勘違いする攻撃的なイキリオタクで一杯だから
その手の奴はたいてい漫画とかアニメとかのジャンルに生息してるんだけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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