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***御茶碗　6つめ***
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0747わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 07:13:43.04
ニセモノの根拠聞く前に自分が思う
これがホンモノと思う理由だ！を開陳してみろよw
出来もしないくせに人のせいにすんじゃないよwww
0748わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 07:15:10.34
>>746
まずは業者乙や本物触った事もねーと煽りくれた事はスルーなのな？
自分に都合よく出来たオツムですことwwwww
0751わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 09:12:56.50
>>747
745はおれだけどホンモノだとも思ってないから
ホンモノだと思ってる人の意見も聞きたい
端的に言うとメッチャ新参なんで勉強したいw
0752わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 11:46:01.79
>>750
ぐうの音も出ないからって関係ないヘイトはやめてねw
0753わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 11:49:42.47
>>751
出品者なんだからホンモノの説明はしない
なぜならそれが紛い物だと自覚してるからw
ホンモノと思うならどこがどう素晴らしいのか説明できるはず
それをせずに少し騒いだら業者の妬みとかホンモノさわったことないやつとか
ひどい罵倒してくるw
そこまで言うならもちろんホンモノ触った事ある出品者は
違いを説明できると思うんだけどねー
じゃないとそんな罵倒はでてこないよw
0756わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/07(火) 18:26:57.96
ヤフオク出品者の自演が酷いwwwww
0759わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 21:39:07.99
こんなとこに出品者が来るわけ無いとかw
じゃあなんでこんなとこにヤフオクのリンク貼るの？
なんでその後のレスに必死なの？
挙句自演して業者については否定せず
出品者については何人もが否定するw
これが自演でなくてなんだというのだw
読み返してみろ全部出品者擁護ばかりだ100％だw
0764わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 07:52:11.92
「ホンモノを証明しろ」ってアホなのか？
「ニセモノと判断できるポイントがない」からホンモノである可能性が高いって事なのもわかってないのか

ないものは証明できない
悪魔の証明みたいなものだ
0765わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 08:15:25.30
>>764
お前はアホかw
ホンモノの証明をするのが筋やろw
ニセモノはホンモノと違う？どこを見てる？
ホンモノと比べるからだろ？
じゃあホンモノとは何をもってホンモノと言うのか立証できるだろw
博物館でもどこでもこれはホンモノですってどう証明してんだ？
学芸員が適当に言ってるか？
悪魔の証明とか覚えたての小学生かよwwwwwwww
0767わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 12:03:00.58
今時店舗型なんてよっぽど優良顧客捕まえてないと成り立たないんだから、メルカリなりヤフオクなり出品してみたら？
0768わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 19:36:03.45
ホンモノかどうかってホンモノをたくさん見てると経験でわかるようになるものだろ

たくさん見てるとこの時代のこの地域のやきものは土はどう、釉調はどう、細工はどう、造形はどうってのが知らない内にインプットされてる
それからハズレるとニセモノというのは明確になるけど、それらの条件を満たしていれば「ホンモノである可能性が高い（ニセモノの要素が見つからない）」になる訳で証明なんてできるものではないよ
証明するには化学分析かけるとかしないと
化学分析したって100%は無理だけど
0774わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 23:32:25.11
本物の証明とか言ってるのは骨董の事全然わかってないんだろ
本物の証明なんてできると思ってるのか？
鑑定書がついてたって間違えてることあるのに
0777わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 23:39:13.50
なんか終了してから、入札ゼロになってるパターンが多いきがする。
まあどうあれ、ヤフオク運営が何らかのペナルティ課さないとダメだよね。
0778わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 23:46:54.77
>>776
可能だよ。入札あっても手数料払えばどんなタイミングでも出品取り消しは可能。
でも終了してからは無理だよ。もちろん発送しない事はできるがｗ
0782わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 15:50:39.32
不満はあるけどヤフオクはそういうシステムだから絶対に許せないならヤフオク使わないかそういう業者の出品に入札しないかくらいしか対抗手段は無いよ
0783わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 18:01:30.14
>>740
この間、千種伊羅保でお茶飲んできたわ。
良かった。
0784わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 18:15:27.42
ヤフオクは落札当日の取り消しには罰金として
その時の価格の10％を請求するようにしたらええねん
前日までのキャンセルは今まで通りで
委託品とか予め予定価格決まってる場合だと
それに達しないと取り消してるんだろうけど
そんなの出品者の都合なんだから知ったこっちゃない
嫌なら定価出品すりゃいい
1円スタートしたら客が集まるからというメリットと
安く落札されるかもというリスクをしっかり取らせるシステムにしろ
という不満がある
あとはebayみたいに自動延長なしにするのもいいな
たまに延長してないオークションに入札してたら
最後の1分とかみんな無茶苦茶金額乗せてくるからw
0785わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 18:32:44.83
最低落札価格設定があるのにそれをしないで取り下げする業者は本当に卑劣
有無を言わせず悪い評価がつくかアカウント停止にすべきだよな
0793わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:01:43.20
>>792
真面目に聞きたいんだけど、こういうオークションを貼るのってなんで？
出品者とかじゃないよね？
自分が入札しようか迷ってて助言を求めて貼ってる感じ？

煽りとかじゃなくてなんでこういうのを貼るのか純粋に聞きたい
0795わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:42:16.16
>>792
この出品者はにちゃんでもよく叩かれてるやつだな
0796わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:50:17.82
この熊川は本物かどうかはわからないけど汚しを人の手で入れてるのは間違いない
経年で入る汚れではないわ
コーヒーで煮込んだとかかな
0797わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:52:15.36
実際に器買うなら実物を見て触って買うに決まってるのに
ヤフオクみたいな所に出品する古物商は本当に終わってるよ

実際、本当に李朝熊川なら店頭で10kの価格を付けるワケないのにね
0798わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 23:35:34.69
ヤフオクで売るのって店頭には出せないやつばっかでしょ？
ヤフオクならノークレームで処理できるしね
0799わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 23:45:16.26
結局、まとめて仕入れた不燃ゴミと可燃ゴミみたいな箱の処分なんだよ
棄てるしかないモノが金に変わるかもしれないから上げてるだけで
0802わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 07:41:53.34
ヤフオクの利点は安いものが高く売れること
餌まいて釣り上げすれば、知識のないくせに
掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる
0803わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 09:22:30.13
適当な汚し入れて、適当な箱に入れて、適当な次第つけて高く売る
それは今まで骨董商がやってきたことでは
0804わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 10:55:00.76
骨董ってのは本物は高い
偽物ら割安感を演出して高く売る

最初の値付けが10kとかwww
素人の蔵開けバザーじゃねぇんだからよ
0805わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 11:55:44.17
古くてもいいものじゃなきゃそこまで高くは買ってくれないよ。
古ければそれでいいという人もいるけどね。

そもそも開始価格を安くするのは注目を集めるためだしな。
ヤフオクの利点は高く売れることじゃなくてすぐ売れること。
0806わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 14:23:26.43
>骨董ってのは本物は高い
>偽物ら割安感を演出して高く売る
本物でも偽物でも結局高いんじゃねーか
そんなだからヤフオクに客取られるんだよ
0807わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 16:53:18.22
>>802
>知識のないくせに掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる

まさに俺だわw
最近茶碗に興味持って、このスレで言う所のゴミを幾つかヤフオクで買ってしまってるわ。
骨董市とかアンティークフェアも然り。
今度はしっかりとした店構えの骨董屋で買ってみるつもり。
0808わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 17:17:02.02
ヤフオクはたまーにすごいもんがアホみたいな値で売られてるからな
ヤフオクで三万くらいで買った茶碗を45万で骨董商に買ってもらった事が一回
五千円で買ったものを8万で買ってもらった事が一回

2年くらい毎日のようにヤフオクをチェックしてるけど、自分が確実に見分けられる得意なジャンルで大きく儲けられたのは2件くらい
0810わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 19:35:32.94
>>809
俺が行ってる骨董商は売値の半額で買い取ってるね
骨董商はそれを買ってくれる客を持ってるから買ってくれる訳で、客を持ってない俺は売値の半額で買ってもらえれば充分なんだよ

半値で買ってもらって「大損してる」って言えるのはその倍値で売れるアテを持ってる人だけ
0811わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 19:40:50.80
いやいや単純に>>809は理解力無さ過ぎだろw
日本語も不自由みたいだし。

というか半値と言う事はその45万円は90万円で店売りされたってことなのか。
どんな逸品だったんだそれ。
0814わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 22:05:28.22
>>811
黒織部の茶碗だったんだけどパッと見わざとらしく汚してあったから偽物と捉えた人が多かったみたいで入札少なかったのよね
多分アホな骨董屋がニセモノと思って本物を汚したんだと思う
俺的には80 %くらい本物だと踏んだから20万までは出そうと思ってたけどまさかの三万で落札

骨董商にその後を聞いたら知り合いの陶芸家に低温で焼いてもらって汚れを飛ばしたらすぐに買い手がついたってさ
0816わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 23:48:00.33
>>815
えぇ…なんでそうなるんだよ…
俺が分かる範囲内での話ではあるけど2年に2件しかおいしい出品は見つからないって言ってるんだぞ
読解力なさすぎないか…？

そもそも出品者がこんな過疎ってるスレで宣伝して何の足しになるんだか
0820わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 10:50:13.12
逆に業者が自サイトで出品してる茶碗をあさってるんだけど、これというのがないんだよな
正直ヤフオクのほうがマシなくらい
0821わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 11:25:55.86
やっぱ店持ってる人たちは片手間じゃね？ヤフオクは。
バイトいてるとこはそいつらがやるけどさ
基本は店や会場売りだと思うよ
ヤフオクやってる骨董屋のインスタ見てるけど
いいなと思う奴はヤフオクじゃなくて
催事に出すとか言ってたりそこで売約済みとかが多い
つまりヤフオクには出涸らししか回ってこないw
0822わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 11:35:48.30
骨董屋からすれば良いものをヤフオクに出すメリットなんて一つもないからな
ニセモノを高く買ってくれるかもってワンチャンにかけて出してるだけ

で、骨董屋がニセモノだと思って出したのが>>808みたいになる事が稀にあるってだけ
それも何百件何千件に一つくらいの確率だわな
0823わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 13:37:46.02
>>822
今ヤフオクで茶碗で検索したらアンティークカテゴリに約47,272件
仮に4700件に一つ骨董屋がニセモノだと思って出した本物が混じってるとしたら10個はあることになるな
骨董屋回るより効率よさそうだなｗ
0831わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 09:05:25.53
物故じゃ無い現代作家の偽物って作る価値あるんだろうか
わざわざ注文してるのか、それとも適当なものに入れ替えているのか
0837わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 22:22:45.36
>>833
井戸って書いて『へぇそうなんだ！』って入札するやつおるんかな？
まぁ普通なら入札すらせんわな
0841わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 07:29:21.71
ヤフオクを馬鹿にすることが目的になっちゃってて物を見てないな
なかなかいい茶碗だ
今の女性化した茶道では受けないかもしれないが
0842わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 08:31:23.92
>>833
それらしく作った現代モノを汚しただけじゃん

こういうカビてる汚い茶碗で飲みたくないな
どんな菌が入ってんのか、入れたのか
どうやって人為的にカビさせたのかも不安じゃん
伝来がきちんとしてる日本のものと同じく考えることはできない
0843わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 10:17:36.75
ほんとにヤフオク以外では盛り上がらんな…。
オタクらヤフオク以外で付き合ってる業者とかおらんの？
0844わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 12:21:25.79
>>835
というかネットでのやり取りに於いて
ネットコンテンツってのは、一番の共通言語だからな。

そんな近所の行きつけの骨董屋の話したって盛り上がり難いだろうってのは、考えりゃ解ることだと思うけど。
0846わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 13:19:44.17
前に一度持ってる茶碗をさらす流れになったことがあるんだけど、ろくに画像あがらなかったからな
特に>>842みたいな文句つけるしかできない奴は絶対出さない
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