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***御茶碗　6つめ***
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0795わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:42:16.16
>>792
この出品者はにちゃんでもよく叩かれてるやつだな
0796わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:50:17.82
この熊川は本物かどうかはわからないけど汚しを人の手で入れてるのは間違いない
経年で入る汚れではないわ
コーヒーで煮込んだとかかな
0797わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:52:15.36
実際に器買うなら実物を見て触って買うに決まってるのに
ヤフオクみたいな所に出品する古物商は本当に終わってるよ

実際、本当に李朝熊川なら店頭で10kの価格を付けるワケないのにね
0798わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 23:35:34.69
ヤフオクで売るのって店頭には出せないやつばっかでしょ？
ヤフオクならノークレームで処理できるしね
0799わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 23:45:16.26
結局、まとめて仕入れた不燃ゴミと可燃ゴミみたいな箱の処分なんだよ
棄てるしかないモノが金に変わるかもしれないから上げてるだけで
0802わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 07:41:53.34
ヤフオクの利点は安いものが高く売れること
餌まいて釣り上げすれば、知識のないくせに
掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる
0803わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 09:22:30.13
適当な汚し入れて、適当な箱に入れて、適当な次第つけて高く売る
それは今まで骨董商がやってきたことでは
0804わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 10:55:00.76
骨董ってのは本物は高い
偽物ら割安感を演出して高く売る

最初の値付けが10kとかwww
素人の蔵開けバザーじゃねぇんだからよ
0805わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 11:55:44.17
古くてもいいものじゃなきゃそこまで高くは買ってくれないよ。
古ければそれでいいという人もいるけどね。

そもそも開始価格を安くするのは注目を集めるためだしな。
ヤフオクの利点は高く売れることじゃなくてすぐ売れること。
0806わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 14:23:26.43
>骨董ってのは本物は高い
>偽物ら割安感を演出して高く売る
本物でも偽物でも結局高いんじゃねーか
そんなだからヤフオクに客取られるんだよ
0807わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 16:53:18.22
>>802
>知識のないくせに掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる

まさに俺だわw
最近茶碗に興味持って、このスレで言う所のゴミを幾つかヤフオクで買ってしまってるわ。
骨董市とかアンティークフェアも然り。
今度はしっかりとした店構えの骨董屋で買ってみるつもり。
0808わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 17:17:02.02
ヤフオクはたまーにすごいもんがアホみたいな値で売られてるからな
ヤフオクで三万くらいで買った茶碗を45万で骨董商に買ってもらった事が一回
五千円で買ったものを8万で買ってもらった事が一回

2年くらい毎日のようにヤフオクをチェックしてるけど、自分が確実に見分けられる得意なジャンルで大きく儲けられたのは2件くらい
0810わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 19:35:32.94
>>809
俺が行ってる骨董商は売値の半額で買い取ってるね
骨董商はそれを買ってくれる客を持ってるから買ってくれる訳で、客を持ってない俺は売値の半額で買ってもらえれば充分なんだよ

半値で買ってもらって「大損してる」って言えるのはその倍値で売れるアテを持ってる人だけ
0811わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 19:40:50.80
いやいや単純に>>809は理解力無さ過ぎだろw
日本語も不自由みたいだし。

というか半値と言う事はその45万円は90万円で店売りされたってことなのか。
どんな逸品だったんだそれ。
0814わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/17(金) 22:05:28.22
>>811
黒織部の茶碗だったんだけどパッと見わざとらしく汚してあったから偽物と捉えた人が多かったみたいで入札少なかったのよね
多分アホな骨董屋がニセモノと思って本物を汚したんだと思う
俺的には80 %くらい本物だと踏んだから20万までは出そうと思ってたけどまさかの三万で落札

骨董商にその後を聞いたら知り合いの陶芸家に低温で焼いてもらって汚れを飛ばしたらすぐに買い手がついたってさ
0816わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 23:48:00.33
>>815
えぇ…なんでそうなるんだよ…
俺が分かる範囲内での話ではあるけど2年に2件しかおいしい出品は見つからないって言ってるんだぞ
読解力なさすぎないか…？

そもそも出品者がこんな過疎ってるスレで宣伝して何の足しになるんだか
0820わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 10:50:13.12
逆に業者が自サイトで出品してる茶碗をあさってるんだけど、これというのがないんだよな
正直ヤフオクのほうがマシなくらい
0821わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 11:25:55.86
やっぱ店持ってる人たちは片手間じゃね？ヤフオクは。
バイトいてるとこはそいつらがやるけどさ
基本は店や会場売りだと思うよ
ヤフオクやってる骨董屋のインスタ見てるけど
いいなと思う奴はヤフオクじゃなくて
催事に出すとか言ってたりそこで売約済みとかが多い
つまりヤフオクには出涸らししか回ってこないw
0822わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 11:35:48.30
骨董屋からすれば良いものをヤフオクに出すメリットなんて一つもないからな
ニセモノを高く買ってくれるかもってワンチャンにかけて出してるだけ

で、骨董屋がニセモノだと思って出したのが>>808みたいになる事が稀にあるってだけ
それも何百件何千件に一つくらいの確率だわな
0823わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 13:37:46.02
>>822
今ヤフオクで茶碗で検索したらアンティークカテゴリに約47,272件
仮に4700件に一つ骨董屋がニセモノだと思って出した本物が混じってるとしたら10個はあることになるな
骨董屋回るより効率よさそうだなｗ
0831わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 09:05:25.53
物故じゃ無い現代作家の偽物って作る価値あるんだろうか
わざわざ注文してるのか、それとも適当なものに入れ替えているのか
0837わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 22:22:45.36
>>833
井戸って書いて『へぇそうなんだ！』って入札するやつおるんかな？
まぁ普通なら入札すらせんわな
0841わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 07:29:21.71
ヤフオクを馬鹿にすることが目的になっちゃってて物を見てないな
なかなかいい茶碗だ
今の女性化した茶道では受けないかもしれないが
0842わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 08:31:23.92
>>833
それらしく作った現代モノを汚しただけじゃん

こういうカビてる汚い茶碗で飲みたくないな
どんな菌が入ってんのか、入れたのか
どうやって人為的にカビさせたのかも不安じゃん
伝来がきちんとしてる日本のものと同じく考えることはできない
0843わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 10:17:36.75
ほんとにヤフオク以外では盛り上がらんな…。
オタクらヤフオク以外で付き合ってる業者とかおらんの？
0844わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 12:21:25.79
>>835
というかネットでのやり取りに於いて
ネットコンテンツってのは、一番の共通言語だからな。

そんな近所の行きつけの骨董屋の話したって盛り上がり難いだろうってのは、考えりゃ解ることだと思うけど。
0846わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 13:19:44.17
前に一度持ってる茶碗をさらす流れになったことがあるんだけど、ろくに画像あがらなかったからな
特に>>842みたいな文句つけるしかできない奴は絶対出さない
0854わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 10:42:33.46
「正式な鑑定ってなに？」
↓
「鑑定書見たことない？」

って事は鑑定書付いてる茶碗は全て正式な鑑定を受けたモノだと言うことで良いですんですかね。

で、その鑑定書は何処が発行してるの？
0855わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 11:35:50.63
鑑定書だって偽物があんだぜ？
本物の鑑定書でも鑑定が間違ってる事もある
結局人が伝来やその他の情報等の証拠を積み上げていって出すだけのもの
お前らの言ってるこの茶碗の形や土や釉薬のウンチクと同じこと
それがあるからと高い金出して摑まされた話なんてしこたまあるぞ
茶碗じゃないけど古筆の極めってあるだろ？
そこに押されてる印は一覧になってみんな調べる事が出来る
けどその極めの印だけ他所から持ってきて貼り付けて偽装したりしてる
そうなると目視だけじゃなくレントゲン撮影で確認とかする
そんなレベルの話になってくる
茶碗も成分分析とかな
だからあんまり真剣に検討せず自分の目利きで楽しめばいいんだよ
0857わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 14:02:56.49
だから、骨董ﾁｮﾝ陶趣味なんて完全にゴミ集めしてるだけ
現代陶しか集める価値があるものはないよ
0860わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 16:02:16.14
現代陶なんて全部過去の名品の偽物だろｗ
そうでない芸術家の感性爆発したようなのは偽物以前のゴミだし
0862わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 19:20:27.29
>>844
…近所の行きつけの骨董屋ねえ…。
有名な業者とかとは付き合ってないって事ね。
0863わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 20:48:18.44
>>862
それどころか、近所の骨董屋とかも行った事無いわw

というか、キミ理解力も無いし煽るのも下手だし、なんかバカ丸出しだな。
0864わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 23:11:20.38
文盲を見たな
0865わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 23:14:55.28
>>862
君の思う有名な業者の素敵な道具を教えておくれよ
画像付きでさ
そしたらヤフオクなんか貼られなくなるよ

できないなら黙ってろ
0866わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 00:45:43.39
東「札幌の医療法人で事件？」
(^p^)「札幌市厚別区にある 札幌ひばりが丘病院ですwww」
東「何をやらかしたの？」
(^p^)「おぎゃｗｗま、まやくをさばいてマトリに捕まった…あうあうあｗｗ」
東「うふふ」
(^p^)「おぎゃおぎゃｗｗｗ」


http://video.fc2.com/content/20180315D3SettrZ
0868わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 13:42:51.63
>>867
お、来てたか
黄伊羅保はなかなかいいね
しかし柴田美術の瀬戸黒は一目で本物だけど今ひとつだな
瀬戸黒にはやっぱり器形的な限界があるな
建水にしたほうがいいんじゃないの
0870わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 17:54:06.41
あれは進化の途上の試行錯誤の賜物で、完成形は黒楽とか織部とかなんだと思う
立てにくいし持ちにくいし、使いにくいんだよ実際
0871わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 20:08:36.75
焼き物は作家が個展のために
焼いて箱を作って売ってる時が１番新鮮で
そこから他の人の手にいったん渡ると
新鮮味がなくなる感じがするからなあ
だからお宝は見るだけでよくない？
どうせ高いから買えないし
0872わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 20:17:33.07
茶道ってここまで劣化したんだなというのがよくわかるレスをありがとう
0873わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:20.51
そういえば剣道業界がお免状のお金の件で揉めてたけど
茶道業界もそんな事あるんだろうな
ああいうお金で食わせてもらってる千家とか滅びたらいいのに
0875わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 21:00:53.96
>>871
これはわかる気がする
展覧会で作家本人からどんな思いで作った茶碗なのかとか話を聞いて買うと愛着も湧くし「ただのモノ」ではなくなるよね
そういう思い入れや応援込みで現代作家の茶碗の方が俺は欲しくなる
展覧会で買わないと作家にお金は入らないわけだしね
0881わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 00:07:23.14
でも音楽聞いたり絵を見たりする時って
初めて聞いたり、見たりするときの受ける印象が一番新鮮でかつ、的を得てない？
個人差はあるだろうけど
しかも、骨董品にも同じことがいえないかなあ
0882わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 07:46:57.88
そんなもん、その楽曲に依るし作品に依る。
初めて触れた時が最も新鮮で、気持ちが高揚するモノもあるし、触れ続けるうちに徐々に愛着の湧いてくるモノもある。
好きでも無かったモノが、突然「こういう意図なんじゃないかな？」なんて理解出来た気になって、より深く触れようとする事もある。

音楽や絵画をそんな画一的にしか見れないのは、ちょっと浅すぎると思うわ。

それと、もうチョット日本語勉強しようぜ。
0883わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 08:09:36.66
881の理屈だと子供のプリミティブな目で見ていいと思ったものが一番いいものということになる
もちろん感性は必要だけど、経験や知識がないと物事を深く楽しむことはできないよ
車の両輪みたいなものでどっちも大切
0888わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 19:08:16.54
すごいな箱やら仕覆やら凝りに凝って仕立て上げてるなw
0891わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 21:36:37.70
箱代の方が高くない？ｗ
0892りえ理穂勘三郎三角関係関係バーニングプロ周坊のもみ消し( ゜o゜)
垢版 |
2018/08/24(金) 10:29:20.64
符を
毎月１００枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月　宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃　波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月　中村七之助　強盗罪、暴行罪、公務執行妨害　現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から　勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、１億３０００万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日　勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス！
■2010年11年勘三郎弟中村福助　愛人練炭自殺フェイク　ＴＢＳの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立　はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」（友人）
■2013年12月13日　切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日　大阪松竹座に　大阪府警察南署生活安全課６名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫　勘九郎七之助　他で、５ch音羽屋アンチで大笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

稲川会　住吉会　山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
0893私は知りません！みたいに透かしてんじぁネーＬＧＢＴホモ玉三郎！
垢版 |
2018/08/24(金) 10:32:28.44
符を
毎月１００枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月　宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃　波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月　中村七之助　強盗罪、暴行罪、公務執行妨害　現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から　勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、１億３０００万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日　勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス！
■2010年11年勘三郎弟中村福助　愛人練炭自殺フェイク　ＴＢＳの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立　はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」（友人）
■2013年12月13日　切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日　大阪松竹座に　大阪府警察南署生活安全課６名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫　勘九郎七之助　他で、５ch音羽屋アンチで大笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

稲川会　住吉会　山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
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