【PS4】「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたままゲームを終えてほしい。『古き良き時代の冒険譚』体験版配信©2ch.net
古き良きのいいところ
・キャラデザとモンスターデザイン
・古き良き時代のゲームが素晴らしかった事を知れる(反面教師的な意味で)
以上 あともう一つ褒められた点があった。それぞれしっかり役割果たしてて一つもいらない職がない。まぁ、このゲーム自体がいるか疑問だけど ゲーム再開。戦闘見てもしかしたらと思ってメイジのアビ確認。
左から消費MP、射程、威力
ファイア１|3|2|1
ファイア３|6|2|3
ファイア５|9|2|5
↑そのまま威力がファイア1の+2と+4
消費MPとくらべて割に合わないから、ファイア1以外使う意味がない・・・ バフれば撤退無しでいけそう？
デバフはないのかな
某ゲームの回復勇者のデバフはくっそ強かった記憶
>>82
コスパは悪くても反撃を抑え削りきるのには使えない？ >>83
デバフはないよ
確かに後少しみたいなときなら使えそうかな・・・ バフ使えば安定しやすいけど覚えるのが少し先だし、何よりMPが尽きたら終わりだから基礎値上げて使う分を抑えないとキツイかも 因みにバフで上げれた攻撃力、防御力、魔力は全て99が上限です。他も多分同じ のろのろやっててようやくステージ６超えた
正直、最後まで頑張れる気がしない レベル放り捨てて詰め将棋的なパズルゲームとして売り出してたらもうちょっと評価高かったかも 問題点はSRPGとしてのシステムだけじゃなくて
会話が寒い
テンポが無茶苦茶悪い
バックログが１行で尚且つ戦闘のログまで取ってて会話のログとして機能してない
曲と言って良いのかわからない短調なbgmのループで頭が痛くなる
一枚絵だけで差分も無い
と現時点でも文句が言いたくなるとこがいっぱいある。これでよく１９００円と強気な価格で出たなぁ・・・ ただでさえテンポ悪いのにステージ１０過ぎた辺りから敵が詰みそうな状況になる度に右下に「Thinking...」って文字出て長考プレイしてくるのが凄い鬱陶しい。シャドバの応答待ち思い出してストレス通り越して笑いがこみ上げてきてる 全クリ完了。なんか色々言いたいことあったけど、タイトル画面戻った瞬間頭が真っ白になって何も思い浮かばない。 >>92
ありがとう！そこから来たよ、むしろ本スレあることそっちで書かれなかったら知らなかったという・・・ とりあえずどうしようか・・・これからやる方の為にユニットとレベリング場所でも書いたほうがいいかな？ 「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたまま終われた？ >>91
お疲れさま
「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたままゲームを終えられ…聞くまでもないか。 「はぁ・・・おそろしかった」っていうのが正直な感想 >>96
ありがとです！感想は上に書いたとおりです 頭痛くなるBGMも相まっていつ終われるかの恐怖が凄いつきまとってたゲームでした。トロフィーから２１ステージというのが予測出来てなかったら多分もっと辛かった >>91
お疲れ様
自分もはやくクリアできるよう頑張らねば クリア後のタイトル画面のある項目見て目を逸らしたくなってる。数日はやりたくない
>>100
ありがとです、クリア応援してますー メイジがレベル5でファイア２じゃなく3をいきなり覚えたんだが
これ普通なのか…？ どうなんだろうか・・・とりあえずTOROとは違った意味で苦痛だった >>104
もし余裕あるなら選評頑張ってな
俺もなんとかクリアまで持ち込んでみるよ >>102
ファイアの威力を隣に書いてるっぽい。詳細は>>82で 強くてニューゲーム的なのはないけど、今それと似たもので頭抱えてる。 選評書いたこと無いけど、出来る限り頑張ってみるわ。後、個人的なユニットの見解を書いとく、もしやってる人で違うと思う人が居たらごめん。 ナトリ このゲームの主人公。回復アビと魔法がある。魔法アビは序盤では役に立つが、階層とレベルが上がるにつれて魔力の上がりが微妙になりイマイチな威力になる。回復アビはヒーラーが少ない為、かなり重宝する。攻撃力はそれなり。
ガード 序盤で攻守共に頼れる味方。最初のうちはガードとナトリゲーになる。メイジ等が別ユニットの近くに置かれやすくなる後半から移動力と魔力の低さで前線にやや出しづらい
メイジ 序盤はかなり弱いが魔力が高く、魔法アビを覚えたら魔力の低いガードやソルジャーにダメージが与えやすい。特に中盤あたりで覚える攻撃力＋５のバフは、数値が全てのこのゲームにおいて重要。
ランサー 大器晩成型。最初のうちは魔力が高くて移動力が他より多いゴミ拾い約でしか無いが、バフを覚えたメイジやヒーラーが現れた瞬間から一変、自己魔力強化バフと相まって凶悪なアタッカーになる。ボス等を倒す時は特にお世話になる。
ソルジャー攻撃力が高いが、初期のうちはガードと同じ数値で防御もあまり高くないため、メイジランサーと共やられやすい。レベルがある程度上がればそれなりに攻撃力が高くなるが、これと言った決め手に欠けるためゴミ拾いと雑魚のトドメ役になりやすい。
ヒーラー 回復兼バフ。攻撃力があまり高くなく、尚且つ魔法アビも特にないので攻撃は出来ないが、回復アビと魔力バフ、防御バフと数値が全ての（ry。古き良き界のコルワ。 >>105>>107
あ、なるほど。ありがとう
11面まで撤退・退却無しで来てるけど
もう撤退稼ぎなし=縛りプレイみたいなバランスだね
敵が固いのと間接攻撃手段が少ないのとテンポ悪いのとでひたすらダルい
まだ半分なんだよな…この先いつまで稼ぎなしで耐えられるだろうか… >>114
諦めて撤退に手をだし始めた
つーか最初にレベル上げさせておかなかったら３面くらいでもうレベル上げるタイミングほぼ無いってどうなってんだよこのゲーム このゲームってバフを覚えるまでヒーラーとメイジを何とかしてレベリングすれば撤退なしも可能？
「何とかして」が現状無理ゲーな気がするが…
ヒーラーは味方回復で経験値稼げないのかな >>112
乙です
マジで味方側で使えるの6人だけか 一応戦闘終了後、誰も倒れてないなら３人だけレベルアップ可能だけどね
ヒーラーは基本そこでレベル上げしてる
なので、一人でも倒れたら絶対撤退する
なお、バフで経験値５は稼げるから、２０回かけてレベル上げもできるけど
どのみちMP足らずで途中撤退は絶対発生する
まじでレベル上げがクソすぎるなこのゲーム メイジはガードの後ろに置いてレベル上げしてた
ランサーの方が上げるの大変じゃない？ 撤退と死亡縛ってる状態だとレベリングはランサーが一番大変で次がヒーラー
ヒーラーのレベルはクリアボーナス以外ではほぼ上がらないが
前にでるキャラじゃないからまだ何とかなってる
11面段階でランサーはレベル15（控えは11）だがこれでも相当頑張って上げてる 訳あって２週目（厳密には少し違う）をやってる
バフ盛って数値で殴ってるうちに楽しいと錯覚しそうになるけど、他のゲームやったらテンポが悪い等のクソな部分が津波のように一気に押し寄せて思い出してしまうからヤバい
あと古き良きゲームってなんだろうなって振り返りながらやってたら、初めて買ってもらったゲームのドンキーとスーファミのこと思い出して少し泣きそうになった。そこはある意味このゲームの良いところな気がする
まぁ直後にこのゲームがクソすぎて「昔のゲームバカにしてんのか？」って感じで怒りと笑いに変わるんだけど ドンキーじゃなかった、メトロイドだった。今でも大事にしてる。ついでにそれも踏みにじられた気分に少しなってる。 >>122-123
それが本当の古き良きだよな
今でも十分楽しめるしいつでも振り返って遊びたくなる クリア後、スタッフロールもなくタイトル画面に戻され、チャレンジとリザルトの項目が増える。
チャレンジモード
会話パートを省略したストーリーモード、ナトリじゃなくてリン（３面の姉）を選んで戦える。
リザルト
最大５個までのクリア記録を表示。
ホームページのキャラ紹介で「なんで仲間にならない主人公以外もステータス乗ってるんだろう？」って疑問に思ってたけど、チャレンジモード見た瞬間に「なるほど」ってなって貼られた伏線回収されたような爽快感と絶望があった。
見た感じ「ナトリとリンのどちらかを選べます」って書いてるから他のキャラ選択は増えないと思うけど・・・と言うか増えないでくれ >>125
いいゲームだったら何度でも遊びたくなるし、もしシナリオが良ければ記憶を消してもう一度やりたいってなる。
だけどこのゲームは１度でも辛いから投げたくなるし、あってないよな寒い会話のやり取りだけだから記憶から抹消してなかったことにしたい。 作者ツイート
「ゲームとして一番つまらないのは、『同じ行為を繰り返す』ことだと思うんです。」
わかってるならこんなゲームにはならないだろ・・・ >>128
なにとち狂ったこといってんだ開発者……
自分の作品見てみろよ…… 楽しいことだったり、行為の先に達成感や成果があれば同じ行為を繰り返すのも決してつまらなくはならないんだけどね…
そんな偉そうなこと言っちゃった結果があれとか苦笑いもできん これからやる方に向けてレベリング地帯書いときます。参考になれば幸いです。 今からやる方へ
このゲームは撤退でレベリング前提の（キャラもセリフで推奨している）ゲームです。信じられないような仕様ですが正攻法のはずなのでどんどん撤退しましょう。
戦闘不能になったら経験値リセットされるので、レベリングしてるキャラが戦闘不能になりそうだったら撤退。
レベルに差が出るとダメージが１しか喰らわなくなるので、レベル上げする時は撃破を寸止め出来るキャラが出来たらそのキャラはレベルを上げず寸止め要員にして、HPが２，３残っていたら反撃不能でチクチク削るとうまくいきやすいです。
メイジが覚えるファイアが結構役に立つので、名取とガード以外だと率先して上げたほうが良さそう。
４面の左側がレベリングに適してるからそこでレベル上げするのが良いかと思います。ついでにサポートカードも取れるだけとっておくとこれから先楽かも
４面左側
名＝ナトリ ガ＝ガード サ＝サポートカード □＝壁
↓の感じで敵をせきとめつつ倒して、最後の１体になったら撤退
名 サ
□
ガ サ
□
それとステージ１０は配列がかなり固まっており真ん中にサポートカードが３枚落ちているので、撤退レベリングを行うのに最適です。
テンポが悪い上に後半は１ユニットごとに１〜５秒長考プレイをしてくる事も多いので苦痛ですが、めげずに頑張っていきましょう！ あ、まだバフのことを知らない時期に書いたやつなんで修正
メイジが覚えるファイアが結構役に立つので、名取とガード以外だと率先して上げたほうが良さそう。
↓
メイジが覚えるファイアが役に立ち、レベルが上がると累積とターン上書きする攻撃力＋５バフを覚えるので
ランサー共々レベルを上げれるだけ上げましょう。 さすがにサポートカードで加入する兵種はランダムじゃなくステージ固定だよね?
ステージ8でガード、10でメイジ、11でヒーラーの2体目が加入すると
ちょっと楽になるのがせめてもの救いだな 強くてニューゲームじゃないって、まさかユニット引継ぎ無いのか……？ SLGとかSRPGではユニット引き継ぎが無いこと自体は割と普通では >>135が言いたいのは
強くてニューゲームじゃないって、まさか（こんなクソゲーでレベリングも面白くない癖に）ユニット引継ぎ無いのか……？
ってことじゃ
実際俺も思ったし 古き良きを作るにあたってプレイした過去のSRPGの中には強くてニューゲームがなかったんだろう
それより、何で他社のSRPGやったのにあんなゲームバランスになったのか気になる とりあえずチャレンジモードやってるけど、辛い。※会話省略しただけのストーリーモード。最初から別キャラと別ユニット（ガード、メイジ、ヒーラー）でやらされる
一粒で二度美味しいとでも思ったのか知らないけど、毒物二度も摂取することになるだけだから美味しくもなんともない >>139
すまん。面白いSRPGに逃げてすまん。
選評楽しみに待っててすまん。 >>140
それが正しいと思う。正直自分も一緒に買ったサモンナイト３に早く逃げたい。 なんかこのゲームバランス既視感あると思ったらファントム・ブレイブだ。
あれを無茶苦茶ひどくしてテンポ悪くして薄くて寒いシナリオで命中率とか全部撤廃して数値至上主義のマスゲーにしたらこれ >>141
これやってからサモンナイト２とかサモンナイト３やると、昔難しくてクソゲー呼ばわりしてた自分をひっぱたいてやりたくなる >>144
結構難易度高いところはあったから仕方ない・・・しっかり救済措置があるし、何より話が面白い>サモンナイト
こいつはやればテンポの悪さ中心にシステムや話の寒さがやばくてカルマルート一直線だから 多分ネタバレしても問題ないと思うから気に入ったセリフ抜粋
オクス「あれは・・・・・、確かに次元が違った。そして俺も、次元の壁を超えそうになった」笑いすぎて腹痛い 公式ページで小難しい話や鬱展開はなしにって書いてるけど
SRPGってシリアスなり感動的なりストーリーも魅力の一つな気がするんだが まて、魔法アビだと反撃できないのに何故攻撃ポイントアップ使ってきたし。笑いが止まらない 救済措置としてゲームオーバー等で経験値を引き継いで攻略できるってのは例えばスパロボとかでもあるし良い事だとは思うけど
このゲームのなにが悪いって、その撤退やゲームオーバによる経験値稼ぎを仕様としてプレイヤーに半強制している点だね
『まともな』SLGならユニットの特性を理解してきちんと攻略すればレベリングの必要なしにクリアできるようにバランス調整してるものだけど、このゲームはそれすら放棄してるんだよね そもそもこのゲームの場合はゲームオーバーですらなく
ただの無限ループだからな とりあえず先人方の選評見ながらそれっぽいの起こしてる、文章力無いから難しい・・・
それはそうと、色々調べてたらホームページのコンセプト項目に
「クリア後に『ああ、やっと終わったか。疲れるゲームだったなぁ』と感じて、もう二度と起動しないゲームもあるでしょう。」って書かれてた。
わかるわ、今の自分の気持ちだから。 そもそもダイダイってギャルゲつくってるというか糞移植で有名だからな
開発力なんてあるわけない あっこ、ベタ移植すら出来ないくらいアレってんで有名だからね
パルフェ移植するって情報が出たときは阿鼻叫喚じゃったわ 選評と呼べるか怪しいですが、一度形にしてみましたので貼ってみます。
選評の書き方に詳しい方、修正等するべき所がありましたらご指摘お願いします。 古き良き時代の冒険譚（ふるきよきじだいのぼうけんたん）
有限会社だいだい開発のシミュレーションRPG。
配信開始日は2016年12月15日。
PS4、PSVITAの2機種で同時配信され、価格は税込み1944円。
「全てのプレイヤーが途中で投げ出すことなく、『あぁ、おもしろかった』という思いを抱いたままでゲームを終えていただけるようにする」
という目標から生まれたシミュレーションRPG。
だが実態はテンポの悪さと撤退を中心としたやる気を削ぐ要素の嵐である。
このゲームは七人の王子女が次の王を決めるために王家の墓と呼ばれる地下迷宮の最深部へいち早く向かうのが目的。
王から三体のオトモ（ユニット）をもらい、早速地下に潜ると画面上にはフリーゲームで作られたかのようなマスゲーが表示される。
最初に連れて行くユニットを配置
移動値分で移動
最後に攻撃や回復を選択する
というSRPGの基本に沿ってバトルが流れていく。
SRPGパートのテンポは非情に悪く、一つ一つの動作で牛歩戦術を使ってくるのでかなりの疲労感になる。
更に追い打ちをかけるように通常戦闘とボスステージのマップと戦闘時に流れる計４種類の短調なBGMのような何かがずっと流れ、聞いているプレイヤーが頭痛を訴える程苦痛にさせる。
戦闘に入ると、プレイヤーは戦闘前サポートカードと呼ばれる戦闘支援を使用するか選択でき、選択した後にバトル開始のボタンと共に戦闘が始まる。
戦闘時のダメージ算出は【攻撃側の攻撃力-防御側の防御力】のみの非情にシンプルな計算。
魔法戦闘に持ち込まれた場合は【攻撃側の魔力-防御側の魔力】となっている。
ダメージの下限は１
尚、このゲームには命中率やクリティカルなどの要素はないので目の前で見えてる数字が全てである。
魔法アビリティでの戦闘では反撃不能、にもかかわらず敵側はなぜか攻撃力＋５サポートカードを使うなど雑なAI調整。
このゲームの戦闘は基本１枚絵のみで、戦闘時のアニメ等は一切存在しない。
更にこのゲームは１階層ごとの敵の強さの上がり方が大味で、２，３階層レベルが上がらないと格差ができてしまう。
これを解消するために、このゲームでは戦闘時の経験値を持ち越して現在のステージの最初からやり直す【撤退】をし、
他ユニットのレベルが適正値になるまでひたすら作業を繰り返す。
このゲームが撤退ゲーと呼ばれる原因になっている。
撤退は会話中に最初に戦う姉が推奨しているので、恐らく正攻法。 ３面ごとに王位継承争いで潜った兄弟たちとの戦闘。
この時の会話が非情に寒く、王になる目的も
６面兄「王になって自分みたいなバカなやつを作らないためにみんなに勉強させる」
９面姉「王になって無職になる」
１２面兄「王になってモテたい」
など、滑った発言を連発してくる。
ある程度レベルが上がると一部のユニットが覚えるバフアビリティが強力。
【＋５する】だけの単純な効果であるが、このバフは全て累積し、そして残り効果ターンを上書きして残り続ける。
前述の通り単純な数値の差が全てのこのゲームにおいてはかなり重要であり、アビリティを覚える中盤以降はバフ盛りゲーの側面も持つ。
半分の１０ステージを超える辺りにもなると周りの敵配置やマップが複雑化、壁を挟んでメイジ等の魔法職ユニットを置くことも多くなる。
魔法職が覚えるファイアは全ての射程が２、壁を貫通して放ってくるのでこの配置はとても厄介。
更に後半になるに連れて敵のターン時に度々【Thinking...】の文字が右下に表示され、１ユニットごとに１〜５秒近くの長考プレイをするようになり、
ただでさえ悪いテンポが更に悪くなる。
クリア後のスタッフロールはなく、いきなりタイトル画面に戻され新しい項目が２つ解禁される。
１つ目の【チャレンジモード】は会話省略しただけのストーリーモードで、３面に登場した姉と別のユニット３体で１からやっていくというもの。
特に別の話が展開するわけでもなく、存在する意味があるのか疑問である。
２つ目の【リザルト】は今までのクリア実績が５つ記録として残り、いつでも閲覧できるモード。この苦行を５回も連続でやるプレイヤーは果たして居るのだろうか。
１９００円と一見お手頃な価格だが、これを買う資金があるなら歴代の古き良きゲームに回したほうが得策だろう。 >>155
乙です
あまり選評は詳しくないのですが、ユニットの少なさを書いてもいいかもしれないですね
プレイヤー側で使えるのが6種＋1だけってのはSLGにしては少なすぎますし 今年一番のクソゲーを決める『クソゲーオブザイヤー』の推薦文の事
それを該当スレに提出する事が事実上のエントリーになる すみません・・・ゲーム内容については本スレで書くことに注意しすぎて気が回ってませんでした よくわかりませんがネタバレされた挙句にこき下ろされてて本当に不快です… >>160
お馬鹿ｗｗ
気をつけなよｗｗ
>>161
それは悪いことをしたのかも知れないけど本当にネタバレ嫌ならこんなところ見なければ良い
仮にちょっと情報見てから買うか悩んでるんなら金の無駄にならなくて良かったやん 正直、このスレにはあそこの住民しかいないと思ってた ３０分進めるごとにふぅ……ってサモンナイトに逃げてしまう
弱い自分をなんとかしたい ほんとに辛いよな…
撤退作業前提のバランスにして、「いかに撤退しないか」に戦略性を問うとか明らかに狂気の沙汰だよ
結局どの手段を選ぼうと作業×苦行からは逃れられないし 息抜きがてらペルソナ5してたら息抜きのほうが長い。良ゲーのぬるま湯に浸かりきった俺はもう古き良きのクリアは無理かもしれない… 頑張ってクリアして気になったところ挙げてくれよ
俺も古き良き（２０〜４０分）、別ゲー（二時間）とかでいっこうに進まんのや…… もうだめだ売り飛ばしたい
なのに売り飛ばせない
うおお どれくらい売れたんだろう
キャライラストとユニットイラストの依頼料でマイナスな気がしてくるぞ 流れ作業のように敵を倒して
流れ作業のように撤退して
流れ作業のように敵を倒して
流れ作業のように撤退して
いつのまにか消えたＢＧＭ
流れる曲は名作ＲＰＧ
いつの間にか目の前にいるのはマリオ
どうなってんだ、パイツァダストとかキングクリムゾンとかそんなちゃちなもんじゃ断じてねぇ
頭がおかしくなりそうだ 売り逃げ目的なら体験版出さんでしょ
多分開発側としては自信作のつもりなんやろなってのはツイートから伝わる 
