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人間はどれくらい使わないと母語を忘れるのか？
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/09/17(金) 01:37:200
どれくらいの期間で外国語が習得できるかというような話題は多いですが、
逆にどれくらい使わないと母語を忘れるのかというのはあまり話題にならない気がします。
(外国に住むなどして)母語を使わないとどれくらいで忘れてしまうのでしょうか？
0040名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/09(土) 15:03:460
>>36
そもそも日本語の諸方言は現状でかなり共通語に向かって収縮しているから、
共通語の中の「くせ」として残留する要素と
共通語と似ていない要素の忘却とのギャップが大きい。
いったん習得されてから忘れられた要素なのか、
そもそも習得されていない古い方言的要素なのかの判別も難しい。

二つの言語が方言的関係にある場合、話し手の中で連続体を形成するからね。
0042名無しさん＠英語勉強中
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2010/10/16(土) 06:19:070
一流にならないと飯食うのは大変だけど同時通訳や翻訳者のように
英語と日本語を瞬間変換・補完しながら脳を使い続けてる人は
年配になってもボケが少ないように見える。
0043名無しさん＠英語勉強中
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2010/10/18(月) 17:40:500
明治維新の頃に日米の間の同時通訳や英語講師として大活躍したジョン万次郎ですら
英語を使わない晩年は英語を話せなくなってたらしいね。

英語が堪能な日本人でも一週間ほど海外出張で英語しか使わなくなると日本語が変になるらしい。
海外育ちの子供なんかきれいサッパリと忘れるスピードも早いとか。

外国語は維持する事も大変だ。
0044名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/21(木) 10:56:410
旭天鵬はモンゴル語を忘れて、なかなかモンゴル人とスムーズに話ができないらしいな。

　単語を忘れるらしい。モンゴル力士同士でも日本語で話すそうな。
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/22(金) 00:25:200
>>44　旭天鵬ほど日本語のうまい外国人を知らない。
声だけ聞いてたら、相撲をよく知らない人は、絶対外国人だと思わないだろう。
高見盛よりはるかにうまい。
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/22(金) 00:56:540
>>45
そりゃ母語が違うんだから、普通だよ。
アグネスチャンが北京語話せるなら、北京語で話せるだろうけど、ローラチャンが広東語できるとは思えない。
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/22(金) 04:50:410
ローラ・チャンは北京官話は話せるが北京語は話せないだろう。
アグネス・チャンが話せるのは香港広東語で広州広東語とは違う。
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/23(土) 05:58:110
>>49
チューヤンとビビアン・スーだな
チューヤンは普通話教育受けていないから英語と広東語
ビビアンは中華民国式の標準語「國語」と日本語
0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/24(日) 09:22:340
ローラチャンはウイグル族との混血という話を聞いたが本当なら母語がウイグル語つまりトルコ語の方言で日本語と文法が同じだから上手いのかも知れないな。

　シナ人特有の訛りがないからそうなんだろう。
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/26(火) 11:50:11O
>>4　
上野石之助さんだな
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/27(水) 01:16:040
俺はかれこれ足かけ15年ほどタイに住んでいるが、日本語忘れたこと無いなあ。

帰国は１〜２年に1回、２〜３週間のみ。
普段はタイ人の家族に囲まれて、日本語はネットだけ。
日本語話すのは、２〜３日に1回、友人と電話。

ネットはでかいわ。
昔、ネットがなかった頃は、確かに日本語が躓いたりしたことはあった。
でも、今はぜんぜん平気。

音声で全く会話していなくても、読み書きだけで充分母語の能力は維持できると思う。
もちろん、成人の話ね。
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/27(水) 02:43:310
>>54
それはわかるなあ。期間や環境の細かいところは違うが、
俺も中国でネットのない時期とある時期に似たような経験をした。

ただ俺の場合、昔の滞在では急速に大量の現地語を習得する最中だったから
消化しきれなくて一時的に混乱したというのもあるかもしれない。
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/27(水) 16:55:020
>>47 台湾の高砂族みたいにシナも日本語を公用語にすれば全国で相互理解できるのにな。
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/28(木) 03:01:510
唯一の例外だった香港も今は普通話教育やってるし、
普通話は中国全土どこへ行っても通じるよ。

方言差が多いのは事実だし、各地の人民は私的生活では方言でしゃべってるのも事実だが、
公的な生活はほとんどすべて普通話で行われている。つまり中国人の大半は方言と普通話の
バイリンガル。
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/29(金) 03:36:160
中国人の大半は・・・バイリンガルとはいうけれど
普通話＝官話Mandarinは最も話者人口の多い方言なんだよ。
0059名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/29(金) 07:38:540
それは普通話じゃなくて官話系方言。
発音・語彙ともけっこう違う。声調がぜんぜん違うので聞き取りにくい。
しかも官話系方言の話し手はなまってても何とか通じるので
普通話をまともに覚えようとしないのがけっこういる。
南方人の普通話は声調がだいたい合ってるので訛ってても聞き取りやすい。
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/29(金) 12:58:250
>>59
嘗ての官話が国語と名前を変え再度普通話と名前を変えたに過ぎない。

新加坡の広東人だった福建人だったか忘れたけど「新加坡xin1-jia1-po1」を
第1声＋半上声＋第1声と発音していた。

同じく新加坡の福建人の婆さんは捲舌音のerが発音できないから
「二er4」を「餓e4」のように発音してた罠。
福建語には撮口呼が無いから「女ny」を「ｲ尓ni」と発音する。
南洋華人の訛りはかなりキツイぞ。
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/29(金) 15:30:170
>>60
あんた人の話をぜんぜん聞かないって言われるだろｗ
そんなんだから会社で疎まれて僻地に駐在として流されるんだよ。
現地の女子社員にセクハラで訴えられるか、
現地妻に有り金搾り取られて日本妻と離婚しても懲りないタイプだｗ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/10/29(金) 15:37:550
議論で負けた奴は人格攻撃の最後屁をかますのが
掲示板流の作法だなｗ
0065名無しさん＠英語勉強中
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2010/10/31(日) 21:14:070
書く力はそれほど落ちないけど話す力は落ちるのが早いって聞くが。
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/06(土) 20:42:41P
昔４年ドイツ行ってたけど、日本語忘れるのもそうだけど
帰ってきたら自分の知らない日本語がいっぱい出来てた。

コンビニってなに？ん、コンビニエンスストア？（最初からそういえよ）
ウカル（受かる）ってなに？？
とくに若者言葉はしばらくぜんぜんわからんかった。
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 12:04:090
このスレおもしろいな。
いろいろと興味深い
0070名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/14(日) 11:02:440
>>68
北京官話ってＮＨＫ総合で日曜夜11時から放送の
「蒼穹の昴」の中でしゃべってる中国語のことだろ。

普通話＝（北京官話−大概の儿化韻）＋共通語化した各地の方言

ＮＨＫ教育で放送中の「とっさの中国語」で出てきた
「埋単maidan」ていう単語は北京官話の語彙じゃなくて
元々広東語だけど今では普通話の語彙に入ってる。

「打包」なんてのも南方の方言で、北京じゃ「包起来」という。

「你上哪儿去You where go？」が北京官話で
「你去哪儿You go where?」が南方系普通話だよな。

北京官話はモンゴル語や満州語の影響で文節単位（主語、謂語、状語）
などの語順が日本語とよく似てる。

古典中国で「霜葉紅於二月花」という構文は英語と近く広東語がそれを受け継いでるが
アルタイ化した北京官話なら「霜葉比二月花還要紅」で「比二月花２月の花よりも」という
比較の基準になる文節が謂語よりも前に出ているのが日本語と同じ。
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/15(月) 01:28:400
今日教会にあるおばあちゃんが来てたんだけど、
最初は普通の讃岐弁しゃべってるかと思ったけど、ところどころ英語のネイティブ発音が混ざってると思ったら、
幼年期に香川で育って定年後にアメリカのオレゴン州に移住したらしい。
話しぶりは讃岐弁のようにも聞こえるし、英語なまりの日本語ようにも思えた。

ジェスチャーとか使って話しててアメリカ人っぽいとは思った。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/15(月) 02:05:420
定年後の移住でも英語化はするんだ。
多分国内にいたころも英語を使うお仕事をなさってたのかな?
でも幼少期と定年の間の時期に暮らした土地の言語は影響してないんだな。青春や働き盛り、あるいは母親業に勤しんだころの。
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/21(日) 07:58:010
１０年引き篭もって、BBCワールドサービスの
ネットラジオを聞き続けてるけど
英語の影響力は少ない
毎日朝から晩まで聞いているのに

大声は出せなくなってる
英語が喋れるわけでもない
日本語が不自由するわけでもない
地元の方言はあまり上手くない
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/17(月) 20:04:110
>>41
在日朝鮮（韓国）人もボケにくいのか・・・

このスレを読んで奴らの日本語が不自由な理由がよくわかった
助詞の使い方の違いとかもあるけど・・・
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/18(火) 17:45:530
イチローは向こうに渡って１０年以上だけど、日本語は全く問題ないね。

巨人のアレックス・ラミレスはいまだに通訳使ってるけど、日本語覚える気あんのか？
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/20(木) 17:25:500
インリン・オブ・ジョイトイやジュディ・オング、ビビアン・スーはあまりにも日本暮らしが長いため
中国語忘れかけてるらしい。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/21(金) 00:35:51P
中国語を学んでいたときに日本語の発音が怪しくなった。
日本語の濁音を中国語の無声音のようにしか発音できなくなったよ。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/24(月) 01:52:580
>>81 ということは日本生まれの陳健一はさらに発音が怪しい....?
前2者はともかくビビアンは10年くらい前(台湾の大地震後)からかなり長い間日本よりも中華圏での仕事が多かったようだけど
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/24(月) 11:23:530
関係ないかもしれんが
ローマ字入力を小六からやってたが
去年24でかな入力をはじめたらローマ字入力も不便になった。
0085名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/24(月) 19:46:430
中国語忘れかけてるらしい。
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/01(火) 20:36:280
>>76
在日は生まれも育ちも日本なのにちゃんと韓国語話せる。
ていうかむしろそっちの方が得意？
両親が韓国人なんだからだろうけど・・・
結局環境なんだよな。
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/03(木) 17:22:170
>>78
日本（アメリカ）に１０年住んでていまだに通訳使ってるラミレス（イチロー）
日本在住経験がほとんどないのに日本語ペラペラ、自ら通訳もする長洲未来

この差はいったい何？
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/03(木) 17:37:480
>>87
抑生れ附き朝鮮語なんて習つて無いからだらう。
0092名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/05(土) 04:11:450
音声学勉強してかつ練習加えれば他の言語・方言の音韻に移行しきれるよ、
その時点、もとの母語を話すとき無意識にその言語・方言の音韻に影響されてしまう
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/05(土) 04:21:070
>>58 官話は方言ではなく、一言語だというのがもう定説。
また最近北京大の掲示板pkucn.comではそれを一語群とするやしを見かけたな。
0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/05(土) 14:30:480
中国語の方言で同じ意味を表わすフレーズを
ローマ字とかカタカナで書いたらもう同じ中国語とは言えないよ。
無理矢理漢字で書き表してるから中国語族かなと錯覚してるだけ。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/09(水) 21:57:070
>>94
教会ローマ字や漢字ローマ字まじり文で書く台湾語も？
0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/10(木) 14:28:570
中国語の方言をローマ字書きすると方言によって発音が違うことが鮮明になる。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/11(金) 02:04:50P
>>86
韓国語を知ってる在日韓国人は少ない。

在日朝鮮人は朝鮮学校で「民族教育」をやってるから一応朝鮮語を知ってるが
彼らにとってそれは母語ではなく外語にすぎない。
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/11(金) 15:02:460
>>103
ドンカン語とか面白いよね


考えてみると、文献無しでこれだけの漢字が正しく伝わるには、漢字マスターが何人居ればいいんだろうか？
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/12(土) 16:59:100
>>104
逆だろ？

日本語を外国語として教えてるんだよ、あそこは。
校内では授業以外での日本語の使用は禁止されてるし。
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/02/27(日) 14:27:14.280
>>80
AKB「デーブさんは英語話せるんですか？」
デーブ・スペクター「僕は英検3級持ってますから」
AKB「私の方ができる!私、準2級持ってるんですよ」
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/03/08(火) 18:58:19.010
新書大賞2011 贈賞式・記念講演会 生中継

ニコニコ生放送では３月８日に開催される「新書大賞2011」の贈賞式、
ならびに大賞受賞者の村山斉さんの記念講演会の様子を独占生中継致します。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv42174109

最初の人、1993年からアメリカぐらしだが日本語が変になったらしい。
おすそ分けのさいに「たらい回しですが」っていったり、
英語を直訳して「これが○○さんです」とか言ってしまったとか。
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/03/08(火) 22:34:28.50O
>>106
建前はもちろんそうだけど、いくら学校で頑張ったとしても実際には脳は日本語を第一言語として処理するでしょ。
彼らの脳にとってはあくまでも第一言語（母語）＝日本語、第二言語＝朝鮮語だよ。
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/03/09(水) 20:04:09.80O
>>78
日本語覚える気あんの？ って…


ラミレスは常に日本に馴染もうとしてる陽気な人だし日本語もある程度は出来る

普段はある程度しゃべれても公のインタビューでは細かいニュアンスが言えないから通訳をつけるって言うのは常識だろ…
関西弁しゃべれるローズもそうだっただろ… アンタはなにをゆうとんだ…
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/03/09(水) 23:56:17.990
今の年寄りって下手すると戦後産まれだろ

>>67はコンビニが略されていなかった昔だから、少なくてもファミリーマートのCM以前だな。
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/03/11(金) 02:51:19.210
えーと、戦前生まれのばーちゃんは、「受かる」は言うが、「少なくても」は言わないでFA？
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/04/08(金) 10:52:36.510
>>86
> 在日は生まれも育ちも日本なのにちゃんと韓国語話せる。

身内が朝鮮語で会話していれば、ある種、母語に近くなる可能性はあるわな。
在日朝鮮・韓国人の家庭内言語は主としてどっちかってのも気になる。
ただし子どもはある程度大きくなると、家庭よりも友人関係の影響のほうが
強くなってくるからね。日本人との交流が濃くなれば分からん。
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/04/16(土) 18:20:21.400
方言使う老人は言葉あまり忘れないね
日ごろ使ってるからかな？日本語も使ってるけどね
0121名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/01(日) 21:26:29.140
親戚が成人後に欧州で生活し始めて20年経つが日本語は問題なく話す
ただ話し方が完全に外国語習得者のもの（ネットしない、日本語は電話と手紙で維持）
中学高校の時は、その話の組み立て方に違和感を感じてたんだけど
6年くらい自分も語学勉強に集中してたら両親から話し方似てきたって言われたｗ
職場や友人付き合いもバイリンガルマルチンガルで囲まれて数年間
今年日本語しか話さない人だけの職場に行ったらみんな自然な日本語だなって思った
うまく説明できないけど明らかに違う話し方っつか…ショックというか
スレタイの忘れるっていうのは忘却でまた違うんだろうけど
自分が言語の何某かを失ったことに気付くのってショックだな
0122名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/07(木) 07:45:50.320
　　　　||：： ｜. ..＼:: 　:: ／
　　　　||：： ｜ ヽ･ ７　ヽ･ ７　
　　　　||：： ｜　￣ ::::.ヽ ￣　
　　　　||：： ｜　　r(.･_･.)ヽ ､　
0123名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/07(木) 13:08:29.950
61才です。
琉球語バリバリでで高校まで育って、卒業後は関東に住んでいます。
３０代までは琉球語は大丈夫だった気がします。
今は聞くことに関しては不自由を感じませんが、話しかけようとすると言葉が出てきません。
周囲に琉球語を話す環境があれば今でも大丈夫だったと思うのですが、孤立すると忘れるもんです。

0124名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/08(金) 21:18:05.73O
>>123
琉球語なんてあるの？
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/08(金) 21:24:45.89O
>>123
高校卒業なら18才ですよね
あなたが高校卒業の時って沖縄から本土には渡航は難しかったんではないですか？
まだ沖縄はアメリカ軍の支配下ですから
0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/17(日) 00:05:50.600
>>125
日本本土渡航に必要なパスポートの発行元が米国民政府と日本政府南方連絡事務所と二つありました。
東京に着いたらパスポートには帰国印が押されました。
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/26(火) 01:38:36.910
>>123
5歳年下です。私の大学同級生に沖縄出身者がいました。
1歳年上だったため浪人したんだと思っていましたが、
沖縄返還が1972年ということを考えると、
返還後に本土に渡る方が楽だと考えたせいかもしれませんね。
今度会うチャンスがあれば、その時に聞きたいと思います。
今、彼は沖縄で結構重要な職業についており、
この話題からはずれてしまいますが、時期的なことに
ついて書きたくなったもので、失礼しました。
0131名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/27(水) 05:14:53.270
>>129
>>130
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/4b98ff765baa483dae371840118c7b54

世界２５００言語消滅危機、ユネスコ「日本は８語対象」(朝日新聞)

日本では、アイヌ語について話し手が１５人とされ、「極めて深刻」と評価された。
財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構（札幌市）は「アイヌ語を日常的に使う人はほとんどいない」としている。

このほか沖縄県の八重山語、与那国語が「重大な危険」に、
沖縄語、国頭（くにがみ）語、宮古語、鹿児島県・奄美諸島の奄美語、東京都・八丈島などの八丈語が「危険」と分類された。
ユネスコの担当者は
「これらの言語が日本で方言として扱われているのは認識しているが、国際的な基準だと独立の言語と扱うのが妥当と考えた」と話した。
0133名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/07/31(日) 15:08:39.040
言語学ではと言ったのに国連を持ち出すとはこれ如何に？
稚拙なすり替えにも程があるぞよ。
0135名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/08/16(火) 15:38:42.250
>>8
0歳児とか1，2歳で中国人に引き取られた人だから
そりゃー　無理でしょ
また、そもそも日本人じゃない可能性もあるしｗ
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/09/07(水) 17:57:56.450
シンガポール出身の中国で日本人と結婚して日本に２０年ほど住んでいる知り合いがいるが、
もう中国語は話せないらしい。
英語が母語で日本語が第二言語のようだ。

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