★★★リアカーは引くもの？ 押すもの？★★★２

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/19(日) 07:41:14 0]

前スレ
★★★リアカーは引くもの？　押すもの？★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1289396196/

[0588 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 04:28:15 0]

>>587　編集者や査読者が居るつもりでなければ、誤用とか正しいとかいう概念はおそらくない。
しかし、出版する気がないなら｢誤用｣など存在しないと主張しても、誰も納得しないだろう。
つまり、表現するということは、その時点で相手のチェックを受ける覚悟があるということなのだ。
正常な日本語の読み手は、>>571 や >>577 には誤りがあると判断するか、意味不明として解釈を放棄する。

[0589 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 04:35:36 0]

書き手　あれがクニマスだというのは間違いだ。
編集者　間違いだとは言えない、そこはわからないとか断定はできないと書くべきだ。

こういうことだろ？

[0590 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 05:24:34 0]

>>589　語法の誤りはない。
書き手が間違いだとする根拠をもっていて、編集者が読んで納得すれば、そのままでよい。

[0591 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 06:37:10 0]

納得できれば誤用なんて言わないだろ？

[0592 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 06:58:58 0]

>>591　しつこい。
編集者が、自分でなければ書き手の意図がわからない人がいるだろうと思ったら、誤用なのだ。
表現することは、相手に意図を伝えようとすることだから、自動的に相手の｢査読｣を受ける。
そういうことを意識しないのは子供の間だけ。

[0593 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 07:05:15 0]

正常な日本語の読み手は、>>588や>>592には誤りがあると判断するか、
意味不明として解釈を放棄する。

つまり自動的に相手の「査読」を受けない。

[0594 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 08:38:42 0]

>>593　どういう誤りがあるのか絶対に指摘できないし、意味がわからないのは >>593 だけ。
つまり全く｢正常｣ではない。
｢誤用｣というものは存在しない、あるいは、話者の意図が聞き手にわからない表現のみを誤用とするという考え方は、異常である。

[0595 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 14:30:00 0]

>>588の説明によればそれが正常だろう。
「意味不明として解釈を放棄する」のと「誤りがあると判断する」のは両立しないからこそ併記されている。
つまり、意味不明な表現の誤りを指摘できることが異常である。

問題は、矛盾があるだけのことを誤りがあると表現していると解釈できる点にある。

[0596 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 16:03:30 0]

>>595
> 「意味不明として解釈を放棄する」のと「誤りがあると判断する」のは両立しないからこそ併記されている。
>>571，>>577 については、誤りがあると判断し、誤りを指摘できれば意味がわかり、誤りがないという前提を動かさなければ、意味がわからない。
誤りがあるかどうかと、意味･意図がわかるかどうかとは、互いに独立している。

[0597 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 16:42:36 0]

矛盾があるから意味がわからない人がいる。
しかし、誤りがあれば矛盾が成立しない。

[0598 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 17:11:52 0]

>>597　誤りがあるからこそ、誤りがないものとして読んだとき (普通の読者の読み方)、矛盾が生じる。
もともと誤りがなければ、矛盾は生じない。
(意図自体が矛盾している場合は別だが)

[0599 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 17:46:59 0]

誤りがあると仮定していたら読み手に矛盾は生じない。
つまり、矛盾を指摘して本人が認めるまでは誤りはない。

[0600 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 19:24:22 O]

>>599　｢つまり｣が役割を果たしていない。
誤りがないと仮定すれば矛盾が生じ、誤りがあると仮定して具体的に誤りを正したとき矛盾が消えるなら、書いた本人と無関係に誤りがある。

[0601 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 19:39:57 0]

具体的に、矛と盾のどっちが誤りか、言っている本人に聞いてみないとわからないし、本人も多分知らないだろう。
わかったら矛盾ではない。

[0602 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/01(火) 22:04:12 0]

>>601
> 本人も多分知らないだろう。
つまり趣旨に矛盾があり、読むに値しない、どだい意味不明ということだなw
>>571 は、｢同じこと｣すなわち｢同じ事柄｣とは何のことかわからないので意味不明。
>>577 は、だれも｢解釈通りの意図である可能性を否定｣していないから、｢誤りだ｣と言われても意味不明。

[0603 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/02(水) 00:17:30 0]

矛盾がある表現の方が面白いから読む価値があるだろう。
日本人じゃないならわからないかもしれないけどさ。
っていうか意味不明と言ってるんだからわからないことはわかるんだよな。

[0604 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/03(木) 12:24:44 O]

>>603が朝鮮人じゃないのかW

[0605 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/03(木) 19:11:45 0]

ネイティブじゃない習得者は、自信がある程、自分にわからない表現を認めたくないんだよな。
たとえば日本人が英語でわからない表現があれば、それは自分の語学力が足らないことになる訳で。

だから教わらなかった表現はわからないと素直に言えば角が立たないのに、あえて相手を間違いだと言ったりするんだろう。
それでとっちめられてもここは匿名だからそれ以上の損害はないし、自分が納得できるように解説してもらえれば儲けもの。

というか、2chで素直にわからないなんて言ったらバカにされて、意地悪されるだけで教えてもらえなかったのかもね。
間違いだと言い切れば、それが確信犯でもわからない奴にはわからないから、間違いがわかる凄い奴だと錯覚させる。

[0606 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 01:39:13 0]

1600レスにおよぶ議論の末
スレタイの問いへの答えはどうなったのか
議論に参加していた各人のこれまでのまとめを報告してください

[0607 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 01:56:22 0]

>>606
「ひく」を使うか「おす」を使うかは、現状では伝統的な「ひく」が優勢。
しかし「おす」を使う人もそれなりにおり、それに対する肯定意見も否定意見も
互いに相手を納得させるだけの決定的なものは未だに出ていない。

まあこれが生きた言語というものの最前線の一つなのだろう。

[0608 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 08:17:38 0]

>>606　｢押す｣を使う人もいるらしいことは認められるが、割合が小さすぎて、誤用の域を出ない。
編集や校正をくぐり抜けて出版物や放送原稿に残った｢押す｣の例は、まだ報告されていない。

[0609 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 13:34:57 0]

スレタイの問いに「どちらが誤用か」などという文はない。
スレタイの質問文だけでは質問者の意図はわからず答えることはできない。
というのが唯一できるまともな答え。

[0610 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 14:19:48 O]

｢引くもの？ 押すもの？｣から｢どちらが正しいのか｣という問いだと解釈することは無理ではない。

[0611 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 15:29:20 0]

「どちらが正しいのか」という問いだと解釈したのなら
「言語学ではどちらが正しいのかを決定しない」と答えるのがまともな人。
「あなたは、もしくはあなたの地域ではどちらを言うか」という
言語学的なリサーチを目的としたアンケートという解釈だってできる。
むしろそちらのほうが言語学的だ。

[0612 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 16:43:54 0]

まあアンケートだったとしたら、2ch でやるのは明らかに間違ってるけどなｗ

[0613 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 16:45:53 0]

> 「言語学ではどちらが正しいのかを決定しない」と答えるのがまともな人。
｢まともでない｣言語学者がウヨウヨ、 * を付けまくってるから。
OK?

[0614 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 17:35:55 0]

# を付ければいいんだっけ？

[0615 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 17:48:56 0]

# でも同じことだよ。正しくないと言ってることに変わりない。
それとも、｢リヤカーを押す｣というフレーズ自体は日本語として壊れていない、という答が得られれば十分なのか？

[0616 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/07(月) 22:48:01 0]

>>608
割合が小さい、単なる少数という意味しかない場合に、これを誤用と表現されたものが編集をくぐり抜けて出版されたという例は、まだ報告されていない。

[0617 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/08(火) 03:15:33 O]

言語的に言えば、
rearなのに押すとは此れ如何に
と言った所ではないか？

[0618 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/08(火) 03:32:55 0]

リアに車があるんだろ？

[0619 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/08(火) 11:45:20 O]

>>618
そう。
だから状況的には“押す”事がメインで使われるのは不自然。

[0620 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/08(火) 21:04:41 0]

>>619
後部に車輪があるだけで、なんで前部を押すのが不自然になるんだ？

[0621 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 00:05:37 O]

>>620
は？？
どうした？？

マジか(笑)

[0622 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 00:16:41 0]

後部に車輪があるから前部に握り棒があって、それを中から押してるんだって説明じゃなかったか？

[0623 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 11:31:45 0]

リヤのつかない人力車ならどうなるの。
それに名前からどう行動すべきか決めるなら
靴下は靴を履いてその上から履かないと不自然てことになるな。
いやまてよ、そうしても靴下の一部は靴の上や横にあるな。
それに普通の履き方でも靴の甲の部分の下にはあるから靴下という名前の通りで不自然じゃないのか。
だったらリヤカーの取っ手の部分は押しているから、普通の操作で押すと言うのも問題ないってことになるな。
どちらの名称も一部に関する状態しか言及してないから。
靴下を本当に名前通りの状態下に置くなら、靴を履いて靴下全体を踏んでいないとだめだな。

[0624 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 15:13:18 O]

後ろが重ければ｢引く｣｢引きずる｣だ
中に入ってようと前にハンドルがあろうと関係ないだろ

[0625 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 16:19:41 O]

>>622
リヤカーはサイドカーに倣ってつけた名前。
それならサイドカーは『横に車輪がある車』という馬鹿げた解釈になる。

リヤカーは『後ろに位置する車』の意味。
人や自転車等で“牽引する”物。



リヤカーを引いてた人を手助けして、後ろから押してあげた
というような状況じゃない限り、押すのは不自然だろ。
>>1のように聞かれれば、何の迷いもなく『引く物』と答えて間違いはない。

[0626 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 17:49:53 0]

久しぶりにあがってると思ったら、グッチーが自演前の口調にしれっと戻っててわろたｗ

[0627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 19:39:38 0]

>>625
横に車輪があるのは事実じゃないか？

別に解釈はいくつあってもいいけど、倣ってつけたとか由来がそうだというなら文献出してくれないか？

[0628 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 20:50:52 O]

>>627
つ語源由来辞典

それに対して疑問が残るなら、語源由来辞典を作成した人に質問してくれ

[0629 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/09(水) 23:25:57 0]

>>628
由来辞典ならなおさら拠典が載っていなきゃおかしいだろ。

[0630 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 00:33:23 O]

>>616
> これを誤用と表現されたものが
「これを誤用と表現したものが」の誤り。
そんなあたりまえのことをストレートに述べても意味がない。
http://clsl.hi.h.kyoto-u.ac.jp/~kkuroda/papers/kuroda-terasaki-nlp16-paper.pdf
http://yoshikawacademia.com/papers/jass26.pdf
これらの論文からは、使用者が圧倒的少数でかつ社会的有力者でもない場合は「誤用」だという趣旨が読み取れる。

[0631 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 01:01:07 0]

読み取るのはあなただからどうでもいいよ。
どう書いてあるかを示しててよ。

[0632 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 01:20:13 O]

直に読めばいい。

[0633 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 02:35:23 0]

そんなあたりまえのことをストレートに述べても意味がない。

正確に読み取った自信がないから示さないのかな？

[0634 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 02:37:32 O]

>>629
だからそれを直接当人に言ってくださいな。
ただ、あの内容の何を疑うか疑問だが。

[0635 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 02:43:00 0]

>>634
サイドカーから派生したというのは未確認。
確認できるなら命名者が居ることになる。

[0636 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 03:19:02 O]

>>633　十分意味がある。自分で読んだ方が早い。
長くもないし、難解でもない。
直に読んでわからなければ、説明されてもわからないだろう。

[0637 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 03:48:11 0]

屏風の虎は出せないって話？

[0638 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 04:15:17 O]

もうそこに虎がいるじゃないか。

[0639 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 04:21:52 0]

２ｃｈから虎が出てくる訳がないじゃないか。
そうか、虎が居るのは２ｃｈの外部ってことか。

[0640 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 10:46:22 O]

>>635
サイドカーのように、横に最初はつけてた、
ってのは理解できる？
まぁ、その事実がないとあの辞典には載らないんだが。


何度も言うが、疑問が残るなら、直接向こうに問い合わせて下さい。
貴方が知りたいんでしょ？

[0641 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 12:43:45 O]

>>635
リヤカーを発明したのが日本人で、命名したのも日本人
日本人が付けた和製英語
しかし発明者は不明
リヤカーを多く製造してたのは東京、秋葉原
町の発明家がサイドカーの便利さに触発され、大八車の要素も取り入れて作ったのが自然と広がった
サイドカーのようにしては運転しにくいから、サイドではなくリヤに取り付けたためリヤカーと命名

と、調べた限りここまでだな
辞典やリヤカー博物館とか色々見たが
違うと思うならその違うと思う根拠と資料を出してくれ
根拠は100％はっきりしないから
じゃ駄目だぞ
それを覆す位の根拠とソースを持ってきてから、この説を否定してくれ

[0642 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 13:45:43 0]

＞サイドカーのように、横に最初はつけてた、
意味不明、サイドカーって言われても普通ハーレーみたいなバイクしか想像できないと思う。
アレを後ろにつけたって所謂リアカーとは別物に思える。

[0643 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 14:02:49 O]

最初は人が引くためのものではなく、単車や自転車で牽引するためのものだった。人が枠の中に入ることはもともと想定されていなかった。

[0644 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 14:21:19 0]

じゃあ単なる同名の別物だね。
そうじゃないとすれば、横に付いていたものなら自転車と同じで押せるものということになる。

[0645 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 15:33:36 0]

曖昧でなく、よりわかりやすくいうなら、
どのあたりに視点を持っていきたいかによって、
「リヤカーを引く」か、「リヤカーのハンドルを押す」のどちらかになるが、
「リヤカーを押す」という表現で、「リヤカーのハンドルを押す」、
延いては「通常の操作方法である、ハンドルを内側から押してリヤカーを移動させること」の意味を
文脈に頼る形で曖昧に表すことに、さほど不自然さを感じない人もいることは想像できる。
「エプロンの腰紐を結んで」と言いたいときでも「エプロン結んで」と曖昧に言う人は、ちらほら見つかる。
その表現を「エプロン全体をひも状に絞って結ぶこと」を意味しない限り
一般に誤用と言うのか、のような前提定義の曖昧な問題は、私のあずかり知るところではないけど。

[0646 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 17:49:20 O]

「リヤカーのハンドルを押す」＝「リヤカーを引く」、しかるに「エプロンの腰紐を結ぶ」には言い換えが存在しない。
「リヤカーのハンドルを押す」:「リヤカーを押す」＝「エプロンの腰紐を結ぶ」:「エプロンを結ぶ」という比例式は不成立。

[0647 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/10(木) 22:06:29 0]

「エプロンの紐を結ぶ」の言い換えは「エプロンを着る」。
「エプロンの紐を解く」の言い換えは「エプロンを脱ぐ」。

当然「リアカーのハンドルを推す」の言い換えが「リアカーを牽く」でもおかしくはない。

[0648 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 00:23:54 O]

>>642
リヤカーを発明した人が、そんな想像力しかない人ではなかったって事が分かったね^^
あと、何度も言うけど不明な点は語源由来辞典の製作者に問い合わせてね。
その位出来る能力はあるよね？

[0649 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 00:29:53 O]

>>643
まぁ、でも大八車の要素を取り入れた事から、大八車のように使うという発想になるのも自然だよね。
発明とは得てしてそういうもの。

[0650 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 00:42:29 O]

リヤカーの発明者

静岡県富士市
望月虎一


ソースもしっかりしてきたので、そろそろサイドカーに倣った事に対して文句ある馬鹿はいなくなるだろう

[0651 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 01:04:11 0]

いや、別に興味もないけど、このスレ内だけで異論が無くなれば満足なのかよ。

まあサイドカーに倣えば押すもので解決だけど。

[0652 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 08:55:50 O]

サイドカーは押すとも引くとも言わない
｢後ろにつき従わせる｣という意味の｢引く｣を使用語彙に持っていない人が出て来て、｢リヤカー/人力車を押す｣と言うようになったのだろう
｢牛馬/舟/橇/犂を引く｣場面は確かに減った。トレーラーや列車なら｢牽引する｣と言うことが多い

[0653 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 11:00:23 O]

>>647
> 「エプロンを着る」「エプロンを脱ぐ」
腰から下だけを覆うものについて、｢着る｣とは言わないだろう。｢脱ぐ｣は｢？｣
関西の人は帽子･マフラー･手袋などを｢着る｣と言うことがあるから、前掛けも｢着る｣かもしれないが

[0654 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 14:02:02 0]

>>652
サイドカーを押すには二輪車本体の横に付いてハンドル握って押すしかない。
つまりハンドルが本体だ

>>653
ベベは着るで前掛けは付ける。
結局、脱ぐでも取るでも外すでも意味はわかるわけで、語感の問題だな。
腰から下とか変な限定は要らん。

[0655 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 15:06:20 0]

理想教育がよい

[0656 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 15:51:16 0]

エプロン脱ぐも着るも言うだろ。
自らは言わないまでも、聞いて不自然だと感じる人は少なくないと思うがね。
着ける外すのほうがより一般的だという感じはするけど。

[0657 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 17:44:54 0]

ウヱブ上での會話だつて「書く」「喋る」「話す」等普通に使はれるのだから、細かい事は氣にするな。

[0658 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 18:43:52 O]

胸まで覆う (頭からかぶってつける) エプロンは｢着る｣｢脱ぐ｣でもよいが、｢エプロンを結ぶ｣が｢エプロンの紐を結ぶ｣の代わりになりうるエプロンは、前掛け型だと思う。

[0659 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 18:54:58 O]

新明解国語辞典より


お・す【押す】
抗し難い・力(勢い)で、じわじわと対象を向こうへ・動かす(動かそうとする)

ひ・く【引く】
(その物の一端を掴んで)自分の手元へ近付ける。
引きずりながら(持ち)進む。

けんいん【牽引】
引っ張・る(って自分の方へ引き寄せる)事。


つまり押す場合は押す物がその“対象”となるわけだ。
リヤカーの前から出ている棒なりハンドル(と呼ぶのか？)を握り押した、というのはリヤカーという“対象自体”を押している訳じゃない。
そしてここで疑問だが、押す方がしっくりくるという人は、
例えばリヤカーの前部分に二人の人が横に並んで入り、お互い自分の脇にある棒を掴んでリヤカーを動かした場合、
それは果たして“リヤカーを押す”事になるのだろうか？

ハンドルのどの部分を握り進もうが、リヤカーを引く、牽引する、とした方が不自然ではないと解釈出来るね。

[0660 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 19:03:04 0]

單に移動させる物體の前にゐるか後にゐるかの問題だらう。

[0661 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 19:16:12 O]

予想される屁理屈
・リヤカーの中にいる。前にも後ろにもリヤカーがある
・リヤカーのハンドルもリヤカーである。｢リヤカーに触るな｣に対して｢ハンドルに触っただけだ｣は通らない。
・リヤカーからハンドルを取り去ったら車輪の付いた箱にすぎず、もはやリヤカーではない

[0662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 20:08:28 0]

自転車を押せない人が居るらしいな。

[0663 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 21:22:28 0]

>>662
自轉車は、物の中央に於て動かす物だから、後方の荷臺を「牽く」リアカーとは全然意味が違ふ。

[0664 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 21:36:58 0]

サイドカーの話で良かったんじゃないのか？

[0665 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 21:37:40 O]

>>662　自転車は大部分が足より前にある。やっぱり｢押す｣のほうがいい
ただ、手よりは後ろに来るから微妙であることも確かで、方言によっては｢引く｣と言うらしい

[0666 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/11(金) 22:20:17 0]

普通ハンドルは前輪の上にあると思うんだけど、よっぽど手が長いのだろうか？

[0667 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 00:27:04 O]

直進し易いように、フロントフォークが後方に傾いている (キャスター角)
押すときは前傾姿勢になる。自転車の全長の 2/3 ぐらいが足より前に出る

[0668 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 06:43:45 0]

>>658
一般の言語感覚とは違っていると思う。
洋風の胸まで覆うものであろうと、首を通したあとに腰紐を結んでほしいとき
エプロン結んで、と言う人は多いはず。少なくとも違和感がある人はいないと思う。
検索でも和風の前掛けの例は見つからなかった。あるかも知れないけど
結局どちらのエプロンでも、一般では言われているということになる思う。

と、>>656の訂正、文脈で察してくれたとは思うけど「少なくない」→「少ない」

[0669 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 07:50:57 O]

>>668
> 洋風の胸まで覆うものであろうと、首を通したあとに腰紐を結んでほしいとき
> エプロン結んで、と言う人は多いはず。
それは可能だが、たいてい自分で結ぶから多くはない
さらに、その場合は｢エプロンの紐を結ぶ｣＝｢エプロンを着る｣とはならず、｢リヤカーのハンドルを押す｣＝｢リヤカーを引く｣とは無関係

> 検索でも和風の前掛けの例は見つからなかった。
どんな検索をしたのか不明

[0670 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:06:56 0]

>>667
そんな前輪が突き出てたらリーゼントのニーチャンが乗ってそうな単車になっちゃうんじゃないか？

[0671 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:16:53 O]

>>663
> 後方の荷臺を「牽く」
こういう｢ひく｣の用法をもっていない、あるいは｢引く｣と書いてあるとその用法を思いつかない話者がいるのだと思う

｜＼
｜　 ●

彼らは、上のような形状の大きな物体 (●が重い) の縦棒を押して左方へ動かす場合も、全体を｢押す｣と言うようだ。私なら、キャスター等がついていれば｢引く｣、そうでなければ｢引きずる｣と言うだろう。

[0672 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:36:56 0]

車が付いてれば引きずらないから押しているだけだ。

[0673 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:45:31 O]

>>670　ほとんどの自転車がそうなっている。でないとふらふらして乗りにくい

[0674 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:52:49 0]

＞こういう｢ひく｣の用法をもっていない、あるいは｢引く｣と書いてあるとその用法を思いつかない話者がいるのだと思う
思いついたって確信がなければ、間違いなく言える方になってしまうでしょうね。
引くという漢字だと、ヒモ状のモノが出てこなければ使いにくい。

新語を聞いて、使いたいけと使い方間違えてたら恥ずかしいから二の足を踏むのと同様。

[0675 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 08:56:33 0]

>>673
1/3位なら傾いてると思えるでしょう。　でもその逆はいくらなんても。

[0676 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 11:06:58 O]

漢字の訓は本来大雑把で自由なものだ。
福沢諭吉が人力車夫のことを｢車挽｣と書いているのを、grind することだと言い張る者がいて滑稽だった
自転車の前から 1/3 辺りに足が来るようにして押して (引いて？) 行くのはかなり難しそうだ

[0677 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 11:32:08 0]

>>676
そんな英単語は聞かなかったが、車挽が車を転がす人であるのは間違いないだろう。

サドルよりハンドルが後ろに来る自転車なんて見たことないなあ。

[0678 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 11:40:32 0]

人力車だつて「曵く」なのだから、リアカーを押すとは普通云はない。

[0679 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 11:45:25 0]

>>678
挽くだか曳くだかハッキリしろよ。　なんだかわからないから押すが無難だと判断するんだろうよ。

[0680 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 11:58:38 0]

>>679
「挽く」は、切《伐》つたり削つたりする事だ。
鋸《のこぎり》を挽く。
コーヒーを挽く。

[0681 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 12:05:26 0]

>>680
>>85とかその辺になんかコメントない？

[0682 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 13:08:13 O]

>>677　そんな自転車でなくても、こういう姿勢になる
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/21/00/98/lrg_21009891.jpg
やっぱり「押す」だろう

[0683 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 13:32:57 0]

だいたい引くだけど、押すって奴もいるで済む話じゃね？
シャッターとかのがアナウンサーがいうにはいいんだろうが
カメラ押してとか、カメラ撮ってって奴もいるし
リモコンのが普通だろうが、チャンネル取ってとかいう奴もいたし。

[0684 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 16:43:37 O]

>>683　スレタイはそういう答を求める意図ではないだろう
｢シャッターを押す？ カメラを押す？｣
｢写真を撮る？ カメラを撮る？｣
｢リモコンを取る？ チャンネルを取る？｣
こんな問いは最初から成り立たない

[0685 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 17:58:31 0]

結論、通じりゃなんでもいい。
誤解するというグッチーには言っちゃダメ。

[0686 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 19:10:35 0]

引く力が位置による重力だとすれば、押す力というのは接触面による圧力ということになる。
つまり重心がどうとかそういう認識での使い分けだとすれば、そもそも押すと引くは対称の存在でないから排他関係にならない筈なんだよな。

[0687 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/12(土) 20:34:26 O]

何か、これがゆとり教育の弊害ってやつか、
と思える発言がちらほら