「寒っ」とか「すごっ」とかの

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 09:33:15.29 0]

語末の「っ」って音声学的には何を指してるの？

[0002 フグ田康夫 2011/09/16(金) 10:01:31.91 0]

ぬくっ
寒っ
ニャーッ
四角っ
うわーっ
http://www.youtube.com/watch?v=KgLga3KOAsA

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 10:54:25.68 0]

痛っ
痛たっ
痛たたっ

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 13:54:57.36 0]

くっさ〜

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 13:58:01.61 0]

＞＞１　関西弁では「さっむう」「すっご〜」になるけどな。

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 15:49:29.76 0]

関西由来の表現じゃないの?

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 16:44:00.26 0]

あたたかい
あたたかだ
あたたかっ
あたたたっ
ひでぶ

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 17:03:49.79 0]

サンスクリットのヴィラーマのように母音の脱落、消失を意味するんじゃないか？

「寒っ」samu > sam 「すごっ」sugo > sug

といって前者はぴったりだけど、後者はこう考えればいいんじゃないかな

「すご〜」sugoo > 「すごっ」sugo

つまり、二重母音の後ろの母音が落ちたと考えれば、母音脱落記号として結構上手く用いられていると思う。

どう？

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 22:39:03.94 0]

「甘っ」　は違和感ある。
「寒っ」は不自然。　本当に寒かったら、さむ〜　となるはず。
でも、熱いときは、あちっ　　ってなるのは自然。

何でもかんでも　「っ」を付けるのは、間違ってる。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 22:53:12.93 0]

ひょっとして、日本語の呼格?

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/16(金) 23:03:25.23 0]

呼格じゃないでしょ。

語末の喪失、簡素化じゃないか

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 01:02:55.22 0]

>>9
>「寒っ」は不自然。　本当に寒かったら、さむ〜　となるはず。

思い込みスゲー
視野が狭すぎて笑えるw

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 08:50:33.70 0]

＞＞９　＞＞本当に寒かったら、さむ〜　となるはず。

・・・いや、「うう、さぶさぶさぶ」となるだろう。

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 12:16:02.07 0]

高知県人だが、地元方言の土佐弁では、寒いときには「ひやい」と言う。
寒くて寒くてどうしようもないときは「ひやいっ！」かな。
「寒い」は標準語であって、慣れ親しんでいる口語ではないな。
そのほか、東北の「しばれる」とか、「寒い」が普段使いの語彙に存在しない地域は多いんだろうか。

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 13:45:44.36 0]

千葉県の房総では「寒い」を「さみい〜」とか「さみっ」といいます。
「おお〜さみい、さみい、さみいでいびすじゅにあ」などと昔よく言ったものです。

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 16:09:42.48 0]

神戸では非常に寒いとき、東北弁で「山ぁ、ユギだ」と言う。

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 19:05:23.48 0]

>>9
寒い所にずっといた場合は「寒ー」。
暖かい室内から寒い所へ出てきて急にブルッと来た場合は「寒っ」。

風呂に足先を入れたとき急にピリッと来た場合は「熱っ」。
熱い風呂にずっと漬かっていた場合は「熱ー」。

何かを急に感じて思わず言ってしまう形容詞は「〜っ」が自然。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 21:53:33.84 0]

>>17
すごっ

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/17(土) 23:33:50.41 0]

関西系の言い方で、語幹だけを使う表現は昔からあった。
｢っ｣とつまる場合もあったと思う。
ただし、体感を表す形容詞に限られ、その原因を作った者に対する不満･非難のニュアンスを伴う。
だから｢すごっ｣はおかしい感じがする。

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 17:02:43.53 0]

へこっ

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 20:51:11.09 0]

＞＞19　＞＞体感を表す形容詞に限られ、その原因を作った者に対する不満･非難のニュアンスを伴う。

・・・その典型が「くっさ〜」だな。

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 22:08:03.17 0]

>>19
帰れっ 死ねっ あかんっ 駄目っ 下手糞っ なんやっ ちゃうちゃうっ
痛っ 赤っ 青っ 辛っ 黒っ 臭っ 惨っ 脆っ 長っ 短っ(みじかっ)
賢っ(かしこっ)、幼い(おさなっ)
君の分析は間違えてると思う。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 22:50:06.40 0]

それ全部ケツに っ 付けとるだけや

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 22:57:59.24 0]

>>23
だから、形容詞とか身体感覚を現わす形容詞だけじゃなくて、
全ての品詞に「っ」を付けて(表記するばあい)、使う用法が
関西弁(純日本語)には有るんだって事。非難の意味意図より
むしろ驚きの表現に近い。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 23:12:55.58 0]

文化庁がやる日本語の乱れ調査とか何時も思うんだけど、乱れてる語法の
使用意図を間違えてる場合が多いと思う。>>19みたいな稚拙な分析で
こんな用法語法的に乱れてますよ(嘘八百)と言うの止めて欲しいと何時も思う。
確かに乱れてるけども、その意味で使ってないって場合が多い。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 23:20:39.05 0]

>>24
ダメっ 死ねっ イヤっ 来てっ 見ろっ やめろっ 吐けっ…

とか、普通に関東でも使うんだがな

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 23:25:51.06 0]

>>26
驚意(関西) 強意(関西・関東)って違いが有るのかも知れないね。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/18(日) 23:40:35.71 0]

○○くてびっくりした。という正規化された文で○○に入れる事の出来る
言葉は全て、○○っ、という表現が可能なんじゃないのかな？　
動詞の「っ」は強意なので、寒っとは違うのかも知れない。

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 01:58:37.54 0]

>>22
> 帰れっ 死ねっ あかんっ 駄目っ 下手糞っ なんやっ ちゃうちゃうっ
形容詞語幹じゃないから無関係。

> 赤っ 青っ 黒っ 惨っ
> 賢っ(かしこっ)、幼い(おさなっ)
違和感あり。

> 脆っ 長っ 短っ(みじかっ)
・ちょっと触れたら壊れた
・丈を直してもらったズボンをはいてみたら寸法がおかしい
こういう場合なら言えると思う。

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 02:49:26.76 0]

＞ただし、体感を表す形容詞に限られ、その原因を作った者に対する不満･非難のニュアンスを伴う。

ないわー

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 03:15:45.74 0]

全国区になって語感が変わってしまったんだろう

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 06:34:08.64 O]

語尾が「っ」の単語をローマ字表記する時、どう表記すればいいのか分からなかった小学生時代

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 12:35:47.99 0]

そのうちもっと略されて「さっ」とか「あっ」になるよ

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 15:33:13.90 0]

そもさんっ

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 15:41:19.30 0]

せっぱっ

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 17:58:43.47 0]

誰も>>1の内容について話してない件

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 18:53:06.13 0]

(〃ω〃) ぽっ

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 19:26:51.91 0]

>>36　それは声門閉鎖音ということで周知。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/19(月) 22:54:31.39 0]

アッー

は声門摩擦音ということでいいですか？

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/20(火) 00:40:50.76 0]

こえもんまさつおん？
こうもんまさつおん？

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/20(火) 05:11:53.53 0]

「寒い」の強調？感嘆？なら「さんむっ」とかも言うな

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/20(火) 06:42:02.26 0]

> こうもんまさつおん？
随意に屁が出せるなら言語音として使えるかも

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/20(火) 12:37:02.54 0]

屁といえば音と匂いであるが、なぜ多くの生物は情報を音じゃなくてフェロモンで伝えるのだろうか？

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/20(火) 15:12:38.99 O]

>>42
ドラえもん思い出した

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 02:00:40.55 0]

>>42
無声音と有声音も使い分けるのか

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 05:56:06.97 0]

>>32
どう表記すんの？

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 06:07:00.36 0]

学校ですら習う形容詞の語幹用法が
未だに日本語の乱れ扱いされていたことに一番驚いた

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 11:45:42.85 0]

すごっ　は　ずこっ（転んだ）に見える。　

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 12:27:38.48 0]

子音の長音、余拍をあらわす促音記号だけど、
この場合はむしろその直前の母音にストレスがあることを
示しているのだと思われ。

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 13:05:37.81 0]

>>47
返事は伸ばすなとか言われるしな。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/21(水) 17:53:33.95 0]

それは言葉につく社会的な付加価値のせいだな。
言葉は社会的権威の再生産ともかかわっている。

すべての人にその慣習を押し付けたいがためというより、
その慣習にこそ正当で上品な権威があると洗脳するために。
そしてそういう言葉を話す人々の社会的地位の確保のために。
文化を舞台にした階級闘争があるんだよ。

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 03:44:17.83 0]

一方で東京方面では上品な話し言葉で使うイメージのあるウ音便は、使われなくなってるのを
言葉の乱れとは権威筋は捉えてないようだな。何とか関西独特の表現ということにしてしまいたいのか

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 06:19:35.85 0]

でも「行こう」とか「読もう」とかの「む」のウ音便は残ったよね
坂東なら「行くべ」とか「読むべ」とか言ったらいいのに

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 06:29:49.73 0]

事実上生き残ったのは｢ありがとう｣｢おめでとう｣｢おはよう｣の 3 つだけ

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 09:27:50.11 0]

ありっ　おめっ　　おはっ

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 09:32:43.34 0]

ねっマンキツいこっ　マンガでもよもっ

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 11:20:23.57 0]

しかし、問う、請う、給う　だけはウ音便が残っていたのだ・・

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/24(土) 07:06:22.32 0]

｢給うて｣｢給うた｣ってどうかな？
変換もできないし。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/24(土) 16:38:12.65 0]

とおおっ　こおおっ　たまわっ

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/24(土) 23:46:37.41 0]

ファミコン神拳を思い出した俺はもうすぐ2児の父になります

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/27(火) 22:03:07.50 0]

>>47
語幹用法になじみが薄くなっているからこそ、
何か活用語尾のようなものを付けないといけないような気がして、
音声の裏付けも文法的な意味も無い「っ」を付け足しているんじゃないだろうか。

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/29(木) 10:22:59.83 0]

「押忍！」が「お早うございます」の短縮されたものだってのはホント？
「おはっ」でななく「おすっ」と短縮された結果だと。

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/30(金) 03:39:32.96 0]

>>61
そんな深い訳があるでもなく、
単純に語幹用法が発せられるときには
驚嘆なり寒暖なりなんらかの激しい感覚が伴い、
その上口語的なものだから、実際の発音にあわせて表記しているだけじゃない？
熱いものさわって「あつっ」と言わずに「あつ」と勢いなくいうのは無理があるでしょ。

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/01(土) 11:49:19.95 0]

「濃い」「良い」は「こっ」「よっ」とはならないよね。なぜか。
二音節語根が好まれるのはなぜだろう。
もとシク語感も避けられているのも不思議。
「楽しっ！」とか「惜しっ！」とか聞いたことないｗ

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/01(土) 15:36:29.62 0]

そら、アンタが聞いたことないだけで、
大阪では「濃っ」「楽しっ」「惜しっ」は普通に言う。
まあ「良っ」っていうのは言わんが。

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/02(日) 06:53:12.51 0]

>>64
「濃っ」は聞くぞ