ラテン語を勉強しようと思うんだが

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/21(水) 17:04:03.10 0]

なにから始めればいい

難しいとも聞くが……

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/22(木) 21:06:02.84 0]

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/22(木) 23:37:07.34 0]

まずミサ通常文を丸暗記することから始めよ！

宗教曲を歌ってる合唱団に入団すれば丸暗記出来る。

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/23(金) 06:11:09.40 0]

当面の目的（＝何のためにラテン語を習得したいのか）をハッキリさせるといいよ。
まあこれは言語に限らないけど。

「言語習得」自体を目的にするには、余程ヒマか才能に恵まれない限りは挫折する。

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/30(金) 11:46:40.15 0]

やめとけ。まったくなんの役にもたたない。
日記かけるまでに五年かかった。

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/31(土) 11:05:00.47 0]

読み書きじゃなくて言語学としてのラテン語の勉強ってなにがあるんだ？

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/31(土) 14:29:49.44 0]

ラテン語の知識があると文法用語に対する理解が深まる
印欧語の基本モデルが理解できる
比較言語学が理解できる
言語分析に使われている用語とその限界がわかる
非印欧語を研究する際の注意すべきことが頭に入る

いい事がこんなにたくさん

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/01(日) 02:51:15.13 0]

リトアニア語はどうなん？

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/01(日) 10:22:24.11 0]

Ave Maria Gratia plena Dominus tecum Benedicta tu In mulieribus Et benedictus Fructus ventris Tui Jesus Sancta Maria, Sancta Maria Ora pro nobis Nobis pecatoribus Nunc et in hora In hora mortis nostrae Amen

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 12:03:25.18 0]

ラテン語より漢文を読めるようになる方が日本人には実益が多いと思うがな。

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 18:13:35.49 0]

何かの実益を否定するために他の何かの実益を挙げるのはおかしい。
我々は言語学をやっているのだから、どんな言語に好奇心を抱くのも自然な事だ。
両方やったらいいじゃないか。

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 19:11:42.19 0]

そうだ、そうだ。

でも、なんか実利みたいな目的がないと
長続きしないのも事実である。

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 19:41:55.11 0]

ラテン語スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288189848/
板違い終了

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 20:52:49.48 0]

ラテン語から来た現代の言葉の語源をたどってみるだけでも面白いよ。

longitudo＝長さ
latitudo＝幅
magnitudo＝大きさ

「地震の規模を表すマグニチュード」という回りくどい言い方があるけど、
学術用語集で調べたら「規模」または「指数指数」となっていた。
どう見てもこっちの方がわかりやすいような……。

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/02(月) 20:53:23.30 0]

やべ　×「指数指数」　○「規模指数」

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/08(日) 19:23:19.72 0]

十年かかって、今では日記をラテン語で書いてる。

てんで役にたたんぞ。
Hodie rursus coepto negotium egi,et solum bibi.

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/08(日) 23:42:45.89 0]

ラテン語で日記を書くという目的は達成してるじゃないか。
つまり役には立っている。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/09(月) 06:20:29.71 0]

Volo hodie vesperi cum familia mea edere multo dierum interjecto,
sed non pecuniam habeo…orz

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/09(月) 18:09:33.15 0]

labora.

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/10(火) 23:32:49.15 0]

>>1
英語やフランス語ほどじゃないけれど、初心者向けのテキストはあるので
とりあえずそれを買って独学してみては。

いちばん簡単なのは、たぶん、白水社の「ラテン語のしくみ」というタイトルの本。
これを読破したら、次は、同じ白水社の「ニューエクスプレス ラテン語《CD付》」をやる。

東京圏に在住ならば、本格的に
アテネフランセで学ぶのも良いかも。

アテネフランセ公式サイト
http://www.athenee.jp/

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/11(水) 00:49:50.60 0]

理系の学生だけど暇つぶしにラテン語の勉強してるよ

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/11(水) 15:13:09.32 0]

CAVECANEM

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/12(木) 01:39:04.42 0]

>>21
学会の発表で学名を古典式に発音しちゃったりして胡散臭い奴と思われないように（w

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/12(木) 08:28:47.06 0]

古典式で発音したら胡散臭いと思われるのかな？

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/13(金) 00:47:40.79 0]

どこかのページにラテン語とギリシャ語の数前置詞の対照表があったのだが、
mono - uni,
di - bi
等のように。何処だっけか？

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/18(水) 07:16:11.65 0]

おっちゃんの場合、

有田先生の基礎入門書→詳細なラテン文法やって、
泉井先生のラテン広文典がいいと言うけど。大きな図書館で借りて
一部コピーした。

あとうすい例文集を何とか自分で訳して行った。

今もあるかな、「やさしいラテン語読本」大学書林
例文覚えようとしたけど、ちと挫折した。
でも文法書から抜き出して、古典的だけどカード作った。


国際語学社の和羅辞典は必携。
あとカペラーヌス先生のラテン語教室。


ゲルマニアも買ったけど、数ページで挫折したえ。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/18(水) 10:37:39.10 0]

僕も持っているけど、和羅辞典は必須かと言われると、うーん……。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/20(金) 13:07:45.18 0]

英語の単語を覚えるのにフランス語を同時に勉強して、更にラテン語を齧ると捗ることに気付いた。
この調子で印欧語制覇とは言わずもロマンス諸語は一通り理解できるようにはなりたい。

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/26(木) 16:48:37.83 0]

ラテン語の次はサンスクリット語をやれば効率がいいと思う。

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/04(土) 06:44:07.93 0]

和羅辞典は必須かと言われると、うーん……。 和か羅ん？


「テルマエロマエ」はヘタリア人が監修してるらしいけど、

テルマエ・ローマエだろ？

あとあいさつで「サルベ」とか言ってる。
「サルウェー」だろう。

英語圏の連中はｖをヴと発音しちまうなあ。
「パッション」つう映画でも
ウェーリタースをヴェーリタース言うてやがったし。

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/04(土) 14:25:40.96 i]

>>30
日本語圏の連中は子音で終わる音節や二重子音に勝手に母音を挿入しやがるなあ。

Lを勝手にRで発音しやがる。

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/04(土) 23:14:32.24 0]

>>30
短音を省いたり v をヴ（古くはブ）と転写するのは歴史学の慣習。
あのマンガは語学より史学寄りだから、あれでいいんだよ。

例えばオクタヴィアヌスをオクタウィアーヌス等々と表記してたら、
一般の人はローマ史の書籍を参照するのにひと苦労するだろう。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/05(日) 00:38:03.08 0]

イタリア人が監修してるならイタリア式ラテン語発音になるんじゃね

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/05(日) 06:35:42.51 0]

ラーメン回ではverroをウェるるローと巻き舌入りで発音してたぞ。
ほかのセンテンスもかなり教科書的なラテン語だった。

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/05(日) 14:56:48.12 0]

エスペラントもラテン語も外国語じゃないので外国語板に
スレッドを立ててはならず、言語学板に立てろという人がいます。
間違っているでしょうか。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/05(日) 15:12:22.88 0]

大西英文先生の『はじめてのラテン語』(講談社現代新書)かな。

お手頃価格で、エッセイを読む感じで読み進められるけど、
それなりにちゃんと要点をおさえた文法書になっている。

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 11:51:28.23 0]

>>35
ラテン語は外国語だけど
エスペラントは人工言語であって外国語じゃないね。
どこの国の言語でもないから。
今は書いていないけど、元々板のトップのローカルルールに
アイヌ語、日本語方言、人工言語は板違いなので立てないでくれと書き込みがあった。
昔からのルールだからエスペラントスレは反発買うよな。

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 12:32:27.48 0]

>>37
「国の言語」とは何を指している？　公用語？
たしかにラテン語はバチカンの公用語ではある。

しかしバチカンだけで使われているわけではない。
英語同様、日本国内においてだって使っている人がいる。

世界には特定の国の公用語になっていない言語もたくさんある。
エスペラントも特定の国の公用語ではないが、外国でも広く使われている。
人工言語というが、もはや人工言語ではない。すべての言語は人工的なものだ。
最初は個人が設計したが、もはや普及して自然言語になっている。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 13:17:36.24 0]

>>37
> 今は書いていないけど、元々板のトップのローカルルールに
> アイヌ語、日本語方言、人工言語は板違いなので立てないでくれと書き込みがあった。

それが間違いだと気づいて現在は取り消されているだろ？
でなければ、なぜその書き込みがなくなっているのかね。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 17:14:57.43 0]

「外国語板」っていう板名が良くないんだよな。「語学板」とすべきだった。
「語学」と「言語学」は違うし、「外国語」とするとアイヌ語や人工言語を語学的として学びたい人の行き場がなくなる。
外国語じゃないから言語学板へと言われても、語学と言語学は違うんだから言語学板も困る。

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 18:44:44.01 0]

>>25
英語のページでよければ。サンスクリットの数接頭辞もあるのが泣かせる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Number_prefix

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/06(月) 22:12:00.29 0]

とにかく覚えることが多くて、読めるけど、ほとんど書けんって状況だわ

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/07(火) 04:23:55.41 0]

>>40
いっそ言語学板と外国語板を統合して言語板とでもすればよかったんだ。（隔離用に方言板は必要ｗ）
語学と言語学は違うものだけれど、言語学を知らない人にはいっしょ。
もう説明するのも飽き飽きだ。そうだろ？ｗ
ましてやこの板を見ればわかるように、日本人の大多数は「言語＝文字」だと思ってる。
言語そのものへの興味を刺激するには、外国語に触れさせるのが一番なんだけど、
その役割は外国語板に取られてるしね。その辺の問題は外国語板→語学板と解消しても同じだ。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/18(土) 12:32:03.23 0]

http://www.amazon.co.jp/Lingua-Latina-Se-Illustrata-Familia/dp/1585104205/ref=pd_cp_fb_3

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/04/23(月) 22:06:31.13 0]

自分の場合は、英語力アップのため。←ラテン語学習動機
語彙を増やそうとして、ネイティブ向けの語彙増強の本を読んでると、
必ずラテン語出てくる。
2行に一回ラテン語なのに、音がわからないからストレスで、発音だけも
知りたかった。

かじってみると、発音の規則は簡単で、すぐ覚えられた（3音節以上ある時の
アクセントの位置が、まだちょっとあやふやだけど）。日本語と同じく長音短音の
区別があり、高低アクセントだということにびっくりした。そして、
始めるとなにか面白くなって、英語ボキャビルの
目的から離れて深入り中。
いま第三変化名詞の格変化にさしかかったとこ。「フール、フーリス、フーリー…（泥棒が、泥棒の、泥棒に…）」って
風呂場や通勤電車で唱えてる。

使ってる参考書は、>>20があげてるやつと同じ。どっちもCDつきで比較的安い。「しくみ」通読→エクスプレスの順が
いい。20のアドバイスは的確だと思う

あと読んで面白かったのは、中公新書の「ラテン語の世界―ローマが残した無限の遺産」って
本。ちょうど語源に興味があったからだとも思うけど、読み物として面白かった。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/04/25(水) 01:00:57.38 0]

なんか意味のはっきりしない漢語も、ラテン語から意味がずれながら伝わってきたような言葉を
ラテン語の語源に戻して直訳したようなのが多かったりする。

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/04/27(金) 20:25:03.77 i]

例えばどんなの？

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/04/28(土) 13:01:21.60 0]

perspective　透視（図・画）法　遠近法
みたいな

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/05/12(土) 01:30:15.27 0]

基本はカエサルの“ガリア戦記”だ。

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/15(金) 11:35:24.62 0]

>>45
どうせ話者もいないんだから、訛っていてもいいよ。
表記もごちゃ混ぜなんだから、長短･アクセントは無視していいよ。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/15(金) 19:15:40.34 O]

もうラテン語覚えた日本人同士でラテン語で暮らす集落とか作りたい。バスク人的な感じでさ　

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/15(金) 20:40:59.98 0]

>>51
バスク人はラテン語喋らなくて、周囲は全部ラテン語の末裔みたいなもの喋る連中に取り囲まれてるわけだけれど・・・・・

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/15(金) 21:50:16.53 0]

逆パターンって話でしょうね。
まあ、血液型の割合からしても周辺とは違うみたいだけどね。

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/15(金) 22:20:19.21 O]

孤立した言語集団を表したくてバスク人を持ち出しただけだｗ　深い意味はない

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/18(月) 17:05:30.35 0]

日本だって孤立しているｗ

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/18(月) 18:10:10.52 0]

>>52>>55
お前（ら）、ちゃんと人の話を聞けってよく言われるだろｗ
いろいろ知ってて偉いねって褒められたいの？ｗ

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/19(火) 02:42:58.70 0]

>>56
わけわからん。
バスク人のようにラテン語喋って暮らすって、何が言いたいのやら。
ラテン語がバリバリ現役だったローマ時代ですらラテン語拒んだバスク人のようにラテン語喋るって
どんなんよ？