0001名無し象は鼻がウナギだ！
2011/12/21(水) 22:08:21.620そういう四声もままならないときあるかもじゃん？
中国人はどうやって判別してるのだ？
中国語の四声って絶対守らなきゃだめなの？
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そういう四声もままならないときあるかもじゃん？
中国人はどうやって判別してるのだ？
0048名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/05(土) 23:17:49.320そうか。音感ないし、あまりに才能ないんじゃないかと
思ってたがやる気でたよ。ありがとう。
中国語の発声練習って小さい声じゃできないから
家族に顰蹙買ってるよ
0049名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/25(金) 09:10:49.0500050名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/31(木) 16:59:57.790まるで、箸と橋の違いみたいに。
ーーだが、南部の方言での連読変調は、比較的に自由なものである
(実際これは日本語のアクセントに似てる):
自分の地域的には、「山西」shan1 xi1「陕西」shan3 xi1が連読変調により、
両方とも shan2 xi1みたいな音声 になり区別がつきなくなるが、
誤解を解消するなら「山(shan1)西」って言っても構わない。
0051名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/31(木) 17:10:54.130で、中古漢語の声調はね、上古音との関係はね:
平声 語尾が母音か鼻音
上声 -? (==日本語の「-ッ」)
去声 -s, -bs, -ds, gs
入声 -b, -d, -g
0052名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/31(木) 17:17:35.3500053名無し象は鼻がウナギだ！
2012/05/31(木) 17:26:44.570なぜから、北京語では、第三声が第三声に出会うとき、前のほうは第二声に変わる
じゃ第三声が三つも並んでたら、ちょっと話は微妙に。。。
0054名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/01(金) 07:10:14.430(条件：東京人で20歳前後で二人まで)
めあど：instemastあつとmailどつとgooどつとneどつとjp
0055名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/01(金) 07:49:12.85O0056名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/02(土) 00:42:32.920中国人が動画投稿してたから自分で考えた中国語でコメントしといたら通じたわ。
0057名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/02(土) 10:55:09.810上声が?っていう説は初めて聞いた。なんで上声になっちゃったの？
0058名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/02(土) 19:34:01.470005951
2012/06/03(日) 20:34:19.770今でも!(各地でも)、上声は、/-h^/(濁音のh)みたいな感じだし。
上声が -k の入声と関係があることによって、/-?/OR/-h^/だと考えられた。
（自分の地域では、母mu3を入声(m@?かm@)に言う田舎人もたまにいるし）
006059
2012/06/04(月) 00:07:53.200老母鸡 老母猪 母猪 （*母鸡は入声聞いたことないな）
0061名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/05(火) 01:34:44.840それ、初等中国語のどの本にも載っている話だけど、
北京語３声というのは、要するに「低平」なので、
よく考えると、「低平が連続しない」ということで、
日本語アクセント史を知っている人なら、どこかで聞いたことのある話と似た話になるよね。
上海語が、日本語の乙種アクセントのような、事実上の高低アクセント言語になってしまったのは有名だが、
北京語も、実は、日本語の甲種アクセントのような高低アクセントに、変化しつつあるんじゃなかろうか。
006253
2012/06/05(火) 23:12:32.840まず北京のは、「低平」にするのは、おかしくね？
0063名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/08(金) 02:19:58.850http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%20alpha
0064名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/08(金) 07:06:15.100上声には -m -n -ng で終わる音も豊富に含まれてるけど、 -?説だとものっすごく発音しづらくね？
0065名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/10(日) 18:39:16.500平の声調、「新聞」の「聞」、「学校」の「校」
疑問の時の上昇の声調、
ため息をつく時の下降の声調、そう、きょう、じょうぶ
「がっこう」の「がっ」の入りの声調
「そうか」の「か」の軽い声調
0066名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/10(日) 22:48:54.480例えば 「有る」っていう単語は ↑あ↓る っていうふうに一拍目高、二拍目低で発音されるけど
疑問形の時には決して ↓あ↑る？ のように二拍目の方が高くなったりしない
どっちかていうと
↑あ↓る↑？ のように二拍目が低〜上昇調のように発音されるように見える
0067名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/11(月) 02:25:47.220非疑問の「新聞」の「新」は上昇の声調かな
0068名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/13(水) 15:22:26.310あ↑
0069名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/15(金) 22:44:41.800現代日本語では1拍のなかで音が上下することはないし、音は高い低いの2段階しかないはず。
つーわけで ある？の「る」は1拍で昇ってる不思議な音で
シンブン？は低中中高、と最後の音が更に高くなっている不思議な音だ。
この手のは疑問形の時だけ通常アクセントと異なる現象が起こる、と処理したほうがいい気がする
0070子亥軌跡
2012/06/17(日) 15:35:59.520日本語は大変難しいです
誰か教えてくださいませんか
お願いします
0071↑
2012/06/17(日) 22:41:07.2900072名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/18(月) 02:09:35.660アクセントとイントネーションの区別を覚えよう。
前者は「語」、後者は「文」という異なるレベルに属する現象。
0073名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/18(月) 15:18:17.840随分教えたけど、心が日本人と違う。虚しいだけだった。
「儲けるために日本語」はやめてよ。
0074名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/24(日) 00:43:35.5000075名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/24(日) 00:45:04.130中国人なめんなよ！虚しいってどういうこと？
0076名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/24(日) 02:47:59.400上の話は多分、「中国人に」日本語を教えるのは虚しい。ではなくて、「商売の為だけに覚える人に」日本語を教えるのは虚しい。
なんじゃないかな？
それこそ、「上達しないじゃないか金と時間返せ！中国人なめんなよ！」みたいな剣幕で怒鳴りこまれたとしたら、
ビジネスや観光用のポイント会話ではなく、手抜きせずに教えようとしていた方とすれば虚しいんじゃないだろうか？
0077名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/24(日) 15:40:35.030牛を表すための言葉を十何種類も持っている言語とか
色を表すための言葉を百以上持っている言語とか
0078名無し象は鼻がウナギだ！
2012/06/25(月) 01:09:04.34O教わる側が何故そんな喧嘩腰なんだ。だから嫌がられるんだよ。
別に日本語覚えなくてもいいよ。韓国語でもやれば？ｗ
0079名無し象は鼻がウナギだ！
2012/08/03(金) 22:15:52.660俺まるで専門じゃないから、あるならなるべく簡単な本がいいけど…
とりあえず幾つかリストを上げていただけると嬉しいのですが…
0080中国人
2012/08/09(木) 17:49:44.3200081名無し象は鼻がウナギだ！
2012/09/03(月) 15:21:42.910確かに英語風の文法に感じるね
台湾人です. 近年 中国人大量台湾観光へ 帰国後 多くの人 活発な議論 なぜ 台湾人の礼儀 同じ言語の中国人より はるかに高い、日本人みたい
例えば 新幹線、MRT乗る、高齢者 席を譲る，タクシで携帯電話を忘れ ?転士 ホテルに送り返さ 報酬を拒否 ...いろいろ 彼らびっくりした 彼らは結論付け、
台湾 中国の文化大革命経験しなかった 伝統良いな 中国文化を保持する。 実際には 1946年から中国国民党 台湾を支配する， 公務員汚職わいろ、
兵士ごうとうごうかん 最後に導く二二八事件の発生，良いな中国文化はどこ？ そうではないんので 真の答え? 既に明らかである。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
2012/09/03(月) 17:55:23.730なぜ 台湾人の礼儀（は） 同じ言語の中国人より（も） はるかに高い（のか）、日本人みたい（だ、とも）
例えば 新幹線、MRT（に）乗る（際には）、高齢者（に） 席を譲る（わけです），
タクシ（ーに乗った時に）携帯電話を忘れ（た事に気づいて） ?転士（運転手に） ホテルに送り返さ（せても、回送扱いで）
報酬を拒否（したり） ...いろいろ 彼ら（は）びっくりした（のです）
彼らは結論付け（た）、台湾（は） 中国の文化大革命経験しなかった（から） 伝統（の）良い（感じ）な 中国文化を保持する（のだと）。
実際には 1946年から中国国民党（が）台湾を支配する（際に）， 公務員（は）汚職（で）わいろ（にまみれ）、
兵士（による）ごうとうごうかん（が） 最後に導く（所は）二二八事件の発生（であった），良い（感じ）な中国文化（と）はどこ（でしょうか）？
そうではないん（じゃないかと思われる）ので（すよ） （だったら）真の答え（は）? （それは改めて言うまでもなく）既に明らかである（わけです）。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/08(月) 22:09:14.960彼らは漢字から辞書が引けないから不便そう。中国語学習の授業には、
非漢字圏の人間のために漢字を教える授業はないのかな。
0084名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/09(火) 00:57:47.630しかも韓国・朝鮮人とベトナム人は漢字を失ったとはいえ漢語語彙は持っているので
欧米人より有利に学習できる。やる気や能力は個人によって違うが、スタートラインは有利という意味で。
0085名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/09(火) 02:40:55.030の柳井正は、日本の立場を非難する政治的な言動を繰り返し行ってきた！
「靖国」が経済の足引っ張る ファーストリテイリングの柳井正会長兼社長
2005/12/27, 東京新聞
「なぜ靖国神社に行くのか分からない。個人の趣味を外交に使うのは
まずいんじゃないか」と憤るのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの
柳井正会長兼社長（５６）。
「政治が経済の足を引っ張っている」と小泉純一郎首相を厳しく批判した。
「沈没を待つだけの難破船」「自分の殻に閉じこもり、変化する環境への対応を放棄」、
「日本国民は自分に不都合な情報には耳をふさぎ、過去の栄光に自己満足している
滑稽な国民」「驚くほど能天気」
プレジデントロイター、2010年12月8日
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20101023140613.jpg
2010年10月23日朝日新聞コラムで柳井正 偏狭な愛国心排すべき
アジアは共存共栄をめざすしかない。すでに日中は互いに切っても切れない
関係を築いている
0086名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/09(火) 02:42:24.210http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120919074907d96.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209190743370be.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209190752306eb.jpg
ネット上では【「ユニクロ」ではなく「クニウロ」（国売ろ）だ】などと揶揄されている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/i0744857-1347945300.png
ユニクロの新ロゴ「QNI ULO クニウロ」（国売ろ）
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/vllounge024749.jpg
「QNI ULO クニウロ」Ｔシャツ（新商品）
0087名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/08(木) 03:58:54.990スレチは(#･∀･)ｸﾙﾅ!
0088名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 18:20:32.50T0089名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 18:37:42.36O0090名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/14(金) 23:44:59.960激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿 アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口 マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
0091名無し象は鼻がウナギだ！
2013/04/01(月) 14:25:02.49Oでもちょっと違っても文脈から察してくれないのかな、日本人だって例えば親子で買い物してる時に子供が｢アメ買っても良い?｣って言った時に、仮に子供が雨のイントネーションで言ったとしても、状況と文脈で察してくれるじゃない？
ダメかしら
0092名無し象は鼻がウナギだ！
2013/04/01(月) 15:41:53.850日本語の高低アクセントのそれよりずっと高い
声調が違うということは、「雨」と「飴」ぐらいの違いではなく
「雨」を「姉」や「亀」と言うぐらいの違いだと思ったほうがいい
たとえその場で通じてもスルーされず直されるレベル
0093名無し象は鼻がウナギだ！
2013/04/01(月) 16:47:43.480守るにこしたことはないが、守らなくても全然大丈夫
福建人や広東人の北京語なんてひどいもんだ（日本人はよく福建人に間違えられる）
湖南人の毛沢東の演説もこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=A4VFr1ZGi6A#t=1m20s
でももっとひどいのは河南あたりの官話圏の人々
南方の人はまだ一から勉強する感じで普通話を学ぶが、
なまじ自分たちの話してるのが官話だと思ってるだけに、苦労する
0094名無し象は鼻がウナギだ！
2013/04/02(火) 00:12:11.710なんで苦手意識持つ人が多いんだろ
自分がしゃべるのを録音して教材と比べて
違ってたら直す、それを繰り返すだけでいいのに
0095名無し象は鼻がウナギだ！
2013/05/27(月) 20:42:23.2600096名無し象は鼻がウナギだ！
2013/09/27(金) 04:22:35.9200097名無し象は鼻がウナギだ！
2013/09/27(金) 04:55:54.150第四声の略のときはヨンセイ
これ本当
0098名無し象は鼻がウナギだ！
2013/09/30(月) 03:05:24.710日本人はしゅっちゅう「第」を略すよね
>>94
世の中、音痴が結構多い。
音の高低、強弱を視覚化するオンラインソフト使えば客観的に評価、説得できる。
>>93
福建語や広東語は中古漢語口語の伝統を受け継いで四声にも陰陽の区別があるから
それに引きずられて北京官話をしゃべってもおかしくなる。
「新加坡xinjiapo」は北京官話で全て第１声だが広東語の影響で「加jia」を低平で発音する新加坡人を知っている。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
2013/09/30(月) 18:24:06.920中国人にも音痴の人は多いですよ、と中国語講座の先生が言ってた
そこ甘やかしちゃダメなんだよ
0100名無し象は鼻がウナギだ！
2013/10/01(火) 21:13:33.650実は、音痴かどうかは全く関係ないんだよ。
「音の高低を、言語の音素として（＝単語を区別するための要素として）認識できるか」という問題。
いくら音の高低に敏感になっても、ここの「音韻脳」が形成されないと、全く駄目なまま。
これは日本語の高低アクセントでも同じ。
福島県は、無アクセントで大変に有名な地域だが、
同時に、合唱の大変に盛んな地域で、地域住民の歌唱力はかなり高い地域でもある。
でも、歌が上手だからといって、日本語の高低アクセントを知覚できるようにはならない。
逆に、知覚できたつもりになって、悲惨なことになる。
アクセント関係のスレッドで、めちゃくちゃなことを言って引っ掻き回すのが、この地域の人たち。
首都圏方言で、「神戸（関西の港町）」のアクセントが「平坦化」しているなんて言ったり、
鈴木福（子役タレント）は、高低アクセントを自在に変化させてしゃべっているから、
あれでも通じるということは、日本語にアクセントなんて存在しないのだ、なんて平然と言ってのけたり、
もう、絶望的すぎてどうしようもない。
これは、音程の高低を、ただの音楽的な周波数変化としてしか理解できず、
音韻と結びつける「音素脳」を持っていないことから生じる結果。
0101名無し象は鼻がウナギだ！
2013/10/01(火) 23:39:00.4700102名無し象は鼻がウナギだ！
2013/10/02(水) 00:03:03.960' >>94 >>98-99 '
0103名無し象は鼻がウナギだ！
2013/10/03(木) 02:00:37.120＞「神戸（関西の港町）」のアクセントが「平坦化」
それは内山田洋とクールファイブの「そして神戸」（昭和４７年）という曲の
「こうべー」のメロディーが平坦だから、その影響が多分にある。
地元神戸では一貫して固有名詞特有のＨＬＬという抑揚で発音している。
＞合唱の大変に盛んな地域で、地域住民の歌唱力はかなり高い地域でもある。
>>100は「音韻脳」「音素脳」を持っていても「合唱脳」を持っていない合唱シロウトだな。
合唱は複数の旋律が同時進行する音楽。
主旋律を歌うことが多いSopranoは作曲者が認識する高低アクセントに従って
進行する場合が多いが、古典的和声楽では複数の声部が8度や5度音程を
保持したまま平行して進行するのは禁止されている。
むしろSopranoが上昇すれば最低音BASは逆に下降する場合が多い。
だから主旋律を歌わない合唱団員は自分の旋律が話言葉の抑揚と衝突する違和感を
持ちながら合唱していることが多い。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
2013/11/22(金) 17:57:45.430合唱というとピンと来ないけど、フォルマントで考えてみるとどうなるのかなって思った。
0105名無し象は鼻がウナギだ！
2013/12/02(月) 05:03:51.19Oアヘンジャンキー共食い土人脳ミソスポンジスッカスカのアスペ下等雑種民族チャンコロ中国3000年の負け犬のアホの歴史再来(*/ω＼*)(爆)(爆)(爆)ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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0106名無し象は鼻がウナギだ！
2013/12/02(月) 06:49:45.76Oアヘンジャンキー共食い土人脳ミソスポンジスッカスカのアスペ下等雑種民族チャンコロ中国3000年の負け犬のアホの歴史再来(*/ω＼*)(爆)(爆)(爆)ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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0107名無し象は鼻がウナギだ！
2013/12/31(火) 20:08:04.20P実際中国人にもそういう奴がいる。
北京人なんてしょっちゅう四声が三声になまる。
0108名無し象は鼻がウナギだ！
2014/01/01(水) 04:02:31.620「通じる」さじ加減なんかに到達できるわけがない
甘やかしちゃダメだ
0109!omikuji !dama
2014/01/02(木) 01:23:12.1800110!omikuji !dama
2014/01/02(木) 01:23:51.9500111名無し象は鼻がウナギだ！
2014/03/16(日) 04:48:16.200http://www.youtube.com/watch?v=GcRzyTLjVoY
0112名無し象は鼻がウナギだ！
2014/05/11(日) 17:47:38.660魏が続いていれば、中国語の発音は普通に日本語みたいになってたと思う。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
2014/05/11(日) 17:50:39.6000114名無し象は鼻がウナギだ！
2014/11/08(土) 11:25:18.4000115名無し象は鼻がウナギだ！
2014/12/29(月) 20:52:08.450ある程度、というかごく一部分しか伝わらないのでは？
0116名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/13(金) 20:58:04.050アナウンサー位だと聞いたことがある。
0117名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/13(金) 21:40:46.6500118名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/18(水) 10:31:45.040はい２ちゃんソースのデマ、しかも日本人らしい想像
「日本人」を抜かして「声調」を「発音」に置き換えれば当てはまる
発音がいい加減でも声調が正確ならだいたい通じるし中国人はそうしてる
逆は難しい あるけど聞き返す
>>117
んなわきゃない
0119名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/20(金) 21:50:18.910まあそう苛めるなよん
全ての単語を辞書どおりの発音で・・・と言いたいわけだろ
たぶん
0120名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/06(火) 17:14:34.810中国語はその逆に近い
それだけの事でしょ
どちらもある程度ルーズで良いところとここを押さえとけばＯＫみたいな部分がある
0121名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/06(火) 22:42:39.0300122名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/06(火) 23:00:44.8500123名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/08(木) 20:32:50.330各単語の所属はまずブレないが、四声の類ごとの具体的音程が、方言ごとに千差万別というのは、
日本語の方言アクセントの現れ方と、大変によく似ている。
日本語のアクセントの類別を認識して、異なる方言間でも対照できるのは方言学者だけ、
というのと同じことで、
山東人が55、西安人が42、南京人が22と発音するのを北京人が聞いて、
これは普通話の213（３声）だよね、と判断できるとは思えない。
0124名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/09(金) 02:16:53.660→西安タイプ(中古音の去声になぜか似る)という変化なのかな
0125名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/10(土) 12:42:55.630んなわきゃあない
どんな字がどんな声調になるかという「法則」を身体でつかんで
いざしゃべるときに反映させるんだよ
慣れると方言の把握が中途半端な地方の若者が
普通話を頼りに方言形を再構築して地元で使ったりもする
愉快な勘違いも多いようだけどそれでなんとかなってる
0126名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/11(日) 19:18:59.350音節末のptkが混同されたりするのかな
「えーっと、十(shi)ってうちの方言でなんだっけ....そうだ、sa'T'だ」みたいに盛大にまつがい
0127名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/11(日) 21:05:46.080上海から香港に移民した人がたくさんいたそうだ
まとまった数の人が呉語の声門閉鎖音１種類の入声音節を
広東語のptkのどれかで終わる音節に置き換えて覚えたことだろう
それがうまくできない上海訛りというのも逆に香港でより強く認知されたろう
0128名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/12(月) 16:15:17.370「水餃(Shui3 jiao3：水餃子)」「睡覺(Shui4 jiao4：眠りに就く)」
「東西(Dong1 xi1：東と西)」 「東西(Dong1 xi：もの)」
「精神(Jing1 shen2：精神)」 「精神(Jing1 shen：元気な)」
・・・俺だったら間違える自信がある
0129名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/12(月) 21:49:32.150しかし物の意味の「東西」ってなんでこんな語になったんだろう。当て字?
0130名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/13(火) 08:00:26.010「找東西」（ほうぼうをさがす）みたいな言い回しがあって（動詞は別のものかもしれない）
「市場へ行ってあちこち探したが見つからなかった」などと使っているうちに
いつの間にか意味が「物を探す」に変化したのではないだろうか
0131名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/13(火) 11:45:23.47Oずいぶんむか〜し、ある漢和辞典（たぶんポケットサイズくらい）に載ってた“東”と“西”の字源。
西は、袋の口を縛った荷物。
東は、筒状の袋の両端を縛った荷物。
どんな辞典だったか記憶にない
家にある漢和すべてに載ってないし、学校（小中高）に有ったやつか、図書館か、あるいは立ち寄った書店だったか。
この漢和辞典？知らない？
0132名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 01:44:18.810でもそれ、「東京出身者が関西弁のまねをする」という、あの悲惨な事例と同じだと思うけどね。
甲種主流アクセントと中輪乙種アクセントは、そこに乗っている弁別情報という点では
大変よく似たアクセントで、本来なら、共通語から関西弁を導くことは、それほど難しくない。
ところが、これをやると例外なく、関西人は嘲笑するか激怒する。つまり失敗する。
そして、情報として極めて類似しているにも関わらず、
一般の素人は変換法則の存在自体、誰も理解していない。
一般人には、具体的な型を帰納類推できないんだよ。
日本語なら、へたくそな方言のマネで済む。弁別に占めるアクセントの役割が小さいからだ。
でも中国語の声調の場合、意思疎通の不全に直結する。
中国語圏というのは、基本的に、異なる村の連中とは、口頭では言語が通じない地域で、
それは官話圏の中でも同じだったはず。
0133名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 02:32:00.710その「関西人」はこっちが「関西弁を真似てる関東人」だという予備知識を持っているだろ
近畿地方はもっと複雑で、近畿同士でもかなり違うアクセントを持っているが
だからっていちいちよその近畿人のアクセントを笑ったりしないだろ
それと同じで官話系同士で現地の声調と似たちょっとちがう訛りがあっても
中国でいちいち笑われることはない
珍しがられて面白がられてやがて飽きられやがてこういうもんだと受け入れられる
官話系同士で声調のカテゴリーはけっこう共通するのであとは個別の変調と例外を覚えていけばいい
東京式と京阪式は原則から違うからそこまでの応用もできないというのもある
そもそもの例えがおかしいんだよ
0134名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 13:15:55.6900135名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 13:38:45.940方言というとテレビの関西弁しかイメージできないガキ首都圏人
吉本弁以外の関西弁は関西弁と認めようともしないガキ関西人
0136名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 17:52:42.130一体どんな誤ったアクセント知識を植え付けられれば「共通語から関西弁を導くことは、それほど難しくない。」なんてとんだ妄言を吐けるんだか
京阪式の名詞から東京式の名詞を導出する法則は確かにある。だがその逆はない。
京阪式→東京式は不可逆だ
また形容詞は京阪式から東京式を導出することは不可能だし、動詞は京阪式と東京式で消失している類が違うのでちぐはぐなってる
0137名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 20:18:09.630俺はもともと、日本語アクセントスレの住人だよ。
既に今の主流京阪式は、２拍名詞の型別が1/23/45なんですわ。中輪乙種とまったく同じ。
４類と５類の区別をしない世代の一番上は、すでに５０代にさしかかってる。
この年代まで新しい世代になれば、もう「変化した」といっていい。
上海語アクセントが「高低アクセントと化した」という言説と、ほぼ同じレベル。
老人はそんなことはないが、中年以下はこういえる。だから「そうなった」と言える。
ここで関西人が嘲笑することはない（できない）
用言アクセントは、基本は甲種だと２類がガタガタ、中輪乙種だと３類がほぼ吸収されてるが、
この情報の消え方は、中国語普通話における、元入声音のばらばら所属とよく似てる。
情報の残り方だけみれば、官話圏の方言声調と、日本語の方言アクセントはほんとよく似てる。
結局、問題の違いは、中国語の普通話「教育」では、「ピンインの数字」として声調の「所属別」を教えるが、
日本の国語教育では、アクセントの型別という概念を一切教えない、このことに尽きる。
彼らが、方言の理解をするとき、普通話を媒体にして方言声調を導いてるんじゃなくて、
普通話教育における文字（数字）を思い出してる。パロールとしての方言同士はやはり通じるものではない。
0138名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 20:42:07.040誰がいつ二拍名詞に限定して話したんだ？
お前が何人なのかは知らねえが知った口利いて関西人馬鹿にしてんじゃねえぞ
胸糞悪い
0139名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 22:40:53.1800140名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 22:45:05.1100141名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 22:48:47.0800142名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 23:13:08.3800143名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/14(水) 23:18:41.420>>142くん、小さい！！！
それで勃起してるの？？？？？
0144名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/15(木) 00:31:48.130もっと罵ってちょうだい！
0145名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/15(木) 02:24:29.850漢語方言学における声調については「調類」と「調値」という言葉を授けよう
そうすれば変な言い回しを使わなくて済むよ
他方言の習得においてこれは第一声とかあれは第三声とかそういう覚え方をするかどうかは疑問
媒介として普通話を使うにしても語形を思い出して対応させるほうが早い
調類の用語を使うまでもない
そんな理屈で覚えるやり方をしたのは日本の江戸時代の漢詩の作者たちぐらいだ
平水韻を片手にあれは平声、これは仄声、なんてやって平仄を合わせた
0146名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/15(木) 03:46:14.550中国語の方言でも、語彙の変化のせいで、ある方言では方言音が消えてしまった字もあったりするのかな
ビン南語の「肉」は、今は別の語源の「bah(hは声門閉鎖音か）」でほとんど読まれるけど、漢語由来の音はあるのかな
0147名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/15(木) 12:13:10.350http://www.baike.com/wiki/闽;南语
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