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久しぶりに2chで人工言語を作らないか　part1
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/14(土) 20:18:47.270
グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。
0101luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/17(火) 22:13:01.160
>>100
とりあええず、無アクセントのことだね。
福島、茨城、千葉の太平洋側あたりまで結構広い範囲で使われているよ。
ひたすら平板な発音なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

あくまでも一例と言うことだから、京阪式がいいならそれで読んでいる
シェルターとか、地域があってもいいと思うよ。
0102竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:17:23.420
世界観をもう少し詳しく考えてみました。


都市国家「絢都」


【時代】

遠い未来。人類は高度な技術文明を建設したが、『大災厄』によって文明が崩壊する。
その後、人類は、長い時間をかけて、現代日本程度の技術文明を復興する。
絢都は、『大災厄』後の文明復興期に建設された都市国家の一つである。

【場所】

かつて『トーキョー』と呼ばれた都市構造体、その廃墟を再利用して建設された。
技術水準が現代日本と同程度なので、なんとなく現代日本の都市のように見える。
都市インフラの中には、『トーキョー』時代に建設されたインフラを、そのまま使っている場合もある。
都市の地下、すなわち旧都市構造体内部は、調査が進んでいない、巨大な迷路となっている。

【人口】

約１０００万人

【言語】

フィアス語
0103竹島は日本固有の領土です
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2012/01/17(火) 22:21:13.880
【政治体制】

元老院による集団指導体制
元老院は、貴族によって構成される。
国家元首は、元老院議長。

【経済体制】

自由主義経済と社会主義経済のハイブリッド
公共事業、公共サービス、公共インフラの維持、管理等を業務とする国営企業集団と、
四大財閥と呼ばれる民間の企業集団が存在する。

自由主義経済と社会主義経済のハイブリッド…といえば聞こえはいいが、
失業したら自動的に徴用されて、公共事業や兵役に従事するシステム。
政府が最後の雇用者になって、雇用の安定を図る仕組み。
やる夫、会社クビになった→徴用担当者がやってきて、明日、雇用安定事業団に出頭するように言われる、
→行ってみたら、無茶苦茶な仕事を押し付けられる。というギャグストーリーができるw
もちろん、民間の会社に就職先が見つかれば、『抜ける』ことができます。
0104竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:26:37.810
【社会】

・ネットスフィア

この世界における『神』
その正体は、『大災厄』を生き延びた、太古の高度情報通信システム。
正規ユーザーの保護を最優先で行うように設定されている。
善い悪いではなく、ネットスフィアとは、そういうもの。
ネットスフィアは、人間同士の争いには原則として介入しない

・貴族

特権階級。都市全体でわずか数十人しかいない。
ネットスフィアにより、正規ユーザーとして承認された者たちであり、
ネットスフィアにアクセスすることにより、さまざまな『サービス』を受けられる。
一般市民にとって、それらの『サービス』は、魔法と同じ。
都市国家『絢都』の最高意志決定機関、元老院を構成する。

・市民

正規ユーザーではない、その他大勢の人々。
正規ユーザーではないので、貴族ほどの『サービス』は受けられないが、
とりあえず、「安全」という最低限のサービスは受けられる。
地位や収入により、上流、中流、下流の三つの層に分けられる。
市民の自治組織「市民会」があり、元老院としばしば対立。
0105竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:29:07.290
・友好都市

都市国家『絢都』の支配下にある中小規模の都市の総称。

・蛮族

都市の支配圏の外に住み、都市の支配に服してない連中の総称。
自分の身体を機械に置き換えて、人間じゃなくなった連中や、
自分たちの遺伝子を弄って人間じゃなくなった連中、
自動機械から進化した、最初から人間じゃない機械人まで、いろいろ。
少なくとも、ネットスフィアはこういう連中を人間と見なしていない。都市から排除すべき対象。
（ネットスフィアは、やる夫を『人間』と認めてくれるだろうか？心配になってきたぞw）
強力な武器を持っていることが多いが、これらはいずれも、高度技術文明の遺物であり、
「どっかから拾ってきた物」。自分たちで製造する技術を持っているわけではない。
これらの武器や装備に関しては、絢都の技術ですら、同じモノはできない。
0106竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:33:10.440
【文化】

現代日本と同様に、いろいろな文化がある。
（だから、やる夫がエロゲを抱えてホルホルしていても、不自然ではないw）

【宗教】

都市の中心に「ネットスフィア神殿」があり、
ネットスフィアを管理する人格が神として祭られている。
『ネットスフィアと言っても、たかが昔の情報通信システムじゃないか…』などという
不信心な科学士に神罰を下すのも、神官の仕事♪
民間には、さまざま宗教がある。
（だから、やる夫の家に神棚があったり仏壇があったりしても、別に不思議ではないw）

【科学技術】

科学技術は、現代日本と同じ水準。
これは、都市の堆積層から発掘される、太古の技術文明の遺産を、
科学士たちが必死に研究し、技術の再現に成功した結果である。

【歴史】

建都暦０年　『大災厄』によって住む場所を失った人々が移住。
　　　　　　この地にネットスフィア神殿を建てる。

　・・・・・・・・・・・

建都暦９５０年　いろいろあって、現在に到る。

0107竹島は日本固有の領土です
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2012/01/17(火) 22:37:32.140
以上です。ありがとうございました。
これ以上の細かい設定は、ストーリーを作りながら考えようと思います。
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/18(水) 11:03:08.42i
ルニもう飽きるとか恥晒しなことするな
ニートなんだかいくらでもやれるだろ。飽きたは甘え

feyas語も文法を作った時点でもはやアルカをやるとアルカ風の仕組み以外の選択肢が思いつきにくいと言うことが分かり、
この言語の最終的な形が文法はなんとなくアルカっぽい劣化ノシロをさらにヴォラピュク風の謎処理を施したものにしかならないと言うことが見えてきて、飽きてきたよ。

元々特に重大な目的意識もない集団と言うこともあるし、自然消滅するだろうなぁ。
0112名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 14:15:51.58i
アルカって見ただけで脊髄反射すんじゃねーよナマポ
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 14:21:30.370
@wikiで進み具合確認して思ったんだけど、
何でフリーの環境でやらんの？
pdicのためにwin買うとして今いくらすんのよ。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 15:32:12.460
luniが使ってるMSNのSkyDriveって表計算はあるけどテーブルがないでしょ。
Googleのドキュメントならテーブルがあるので
複数人で語彙を登録するとき便利ですよ。
0116名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:01:00.480
luniがDBを理解できるはずがない
テーブルを机だと思ってるのがオチ
しかも既にluniの自慰行為だから誰も手伝わない
0117名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:37:47.630
昔の中学生言語作家の真似をいまだにするのはなんなんだw
彼が何のために叩かれたのか。
全く同じことをしよって。
全く進歩がないな。
というか、君には「グモソ語」という立派にwikpediaから削除された言語があるじゃないか。
削除されたぐらいでやめなくていいから一生それやってろ。
名前変えたらwikipedia載るかもという考えも中学生と同じ。
なぜ他に有意義な目標を見つけられないのか不思議でしょうがない。
論文発表するのが目的の人工言語研究会という自称学会のナンバー2なんだろ?
三人しかいなくてNo.3が末端だからトップ3に入っても偉いかどうか分からんけどさ。
自分一人で早く論文出せよ。ID02さん。
未だに君の論文なんか出ないじゃないか。
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:42:55.510
グモソ語の仕様を知らないがそんなにまで特筆性がなかったんだ。
作成した記事を削除されるって逆にすごいことだよ。
どんな記事を書いたんだよ。
0122名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:23:53.070
>>120
ホームページ一通り読んでこいよ。
三人と言うのにluniも反論したことないだろ。
実際三人だし。
ホームページ見るのが嫌ならluniに質問してみな。
つーか、luniの性格でもし三人より多ければ真っ先に反論するよ。
0124名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:51:30.450
>>118
記事は普通だったと思う。
2007年1月27日 (土) 22:21 Bellcricket (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を削除しました ‎ (独自の研究、悪戯Wikipedia:削除依頼/グモソ語20061228)
2006年12月27日 (水) 05:59 Nnh (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を復元しました ‎ (34 版を復帰しました。: 間違えた)
2006年12月27日 (水) 05:58 Nnh (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を削除しました ‎ ({{sakujo}}剥し)

グモソ語が削除された理由の発端は、ある当時の中学生の自作言語が次々と記述されたからだった。
人工言語発表は荒らしという認識がwikipedia側にできた。
wikipedia記述→削除→新言語作成してまたwikipedia記述→また削除をと繰り返し問題になった。
ある中学生の言語を次々と削除した手前上はグモソ語も削除しなくはならなくなった。
その火花はノシロ語にも飛び散ってノシロ語も削除の審議に入った。
しかし、出版の実績もあるし真面目に長期にやるつもりも伝わり削除にはならなかった。
中学生もluniも削除されてすぐにその言語を投げ捨てて放置した。
このようなやる気のなさなので削除したことを正当化することになった。
中学生は、削除されると新言語を記述というループを繰り返した。
それと同じことをluniは真似している。
なぜ新言語を作りそれを捨ててまた新言語を作るという無駄な無限ループをしたがるのか。
犯罪者が偽名を使うように、一度削除という汚名を受けた言語名はすぐ諦めて、新しい名前ならwikipediaに載るだろうというなんとも浅はかな考えだ。
もし、あのときwikipedia削除でも諦めずに続けていたらそれなりの評価はあっただろう。
逆にwikipedia側が批判されるべきと同情も買えたはずだ。
しかし、ものすごくいい加減で殴ってやろうかと思うほどなめた態度でしか言語を作らない。
作りたいのは言語ではない。
作りたいのは言語名称だけである。新言語名称ならwikipediaに載るだろうという期待でいっぱいだ。
新しいwikipediaのID取って、新しい言語名称をつけて、ネットカフェで自宅IPを避けて、
またwikipediaに前科を隠して書き込むのさ。
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:56:34.160
所詮、luniはwikipedia削除の言語作者。
超レベル低い。
超やる気ない。
そして舌癌でもうすぐ死ぬ予定。
0126名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 19:01:10.280
2ch自体は世界最大の掲示板ですから、うまく書いてれば消されないと思うけどね。
IPユーザとか実績の無いアカウントで作成しない限りは。
0127名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 19:03:30.720
舌癌で死ぬluniの唯一の誇りは
自称人工言語学研究会という学会のID02。
つまりNo.2って言うこと。
でも下はID03の一人しかいないのであった。
安らかにお眠りください。
ご冥福をお祈りいたします。
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 19:46:20.560
>>126
おまえバカじゃないの?
いっぱい削除されているよ。
削除審議とか見たことないだろ。
一応の規則では「独自研究」はだめってことになっている。
「独自研究」の定義は曖昧だけど、簡単に言うと個人レベルのものは載せられない。
自費出版以外の書籍に出ただの、テレビに出ただの、雑誌に載っただの、映画に出ただの、
こういう事実があれば普通はセーフになるが、グモソ語は全部アウトだった。
削除されたころから自費出版でもいいから出せよと言ってやったが、wikipediaの規約では自費出版でも認められないことになっているからとかいってしなかった。
luniはwikipeia削除されて人工言語の評判を落とした張本人。
舌癌で死ねば少しは人工言語の評判もあがるよ。
luniはエスペラントの掲示板回って暴言吐いて削除+アク禁されていた黒い過去もある。
早く舌癌で死んでもらおうぜ。
0129名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 19:54:01.310
削除依頼がでなければ放置というのもあるよ。
ただ人工言語関係は目立ちすぎて書き込み直後にウィキペディアンが即刻削除依頼を出すような関係になっていた。
そのウィキペディアンたちは人工言語には興味ない。
自分で作った固有名詞を次々記事にしようとするluniたちをいたずら、スパムだと判断したわけ。
削除されても地道に続けていればいつかは独自研究でも認められるかも知れない。
だが、一度削除されたらもうそれはやめて、今度は新言語を作るからますます嫌われていくことに。
こんなことも分からないバカ相手にしてもしょうがないぜ。
やつがグモソ語やめた理由も実にくだらない。
wikipedia削除された汚名が嫌なだけなんだ。
くだらないプライドだけは持ってんだな。
0130luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 20:23:58.140
>>102-106
割と、15年ぐらい前のラノベで『ラグナロク』と言うのがあって、それっぽい
ありがちな印象を受けるけど、いいんじゃないかな。
塩野七生の『ローマ人の物語』とかを読むと作りこめるんじゃないかな。

>>109
巡音ルカなら英語音が使えるよ。

>>110
むしろ仕事がバリバリできるバイタリティーあふれる人じゃないと出来ないと思うよ。
忙しいほど暇があると言う格言があるけど、暇なほど、暇はなかったりするのが真理じゃないかな。
ニートはエネルギー量が少ないから主観的には忙しいのです。
有名になった言語作者と言うのは、大体仕事もできる人だよ。
ザメンホフもトールキンも本業があるし。

それに他人のために自分の貴重な時間を割くことができるような殊勝な心がけができる人なら、
とっくに働いてないかな。

>>111
大樹の影の下に芽は伸びないと言うのはあるね。
だから逆の発想で、一端大樹を全パクリして、新しく枝を伸ばすという手法にせざるを得ないね。
実際面倒すぎる語彙コーパスの作成はアルカとか、規制の大型人工言語から借用しないと、
10年単位で時間がかかるよ。

>>113
この掲示板に単語をupすればいいんじゃないかな。
または、例のwikiも誰でも編集できる設定だよ。

>>115
容量が1MBまでっぽいけど、
アルカの場合、圧縮しないと5MBぐらいだし、足りなくないかな。
a〜k j〜zとか増えてきたら分割という方式を取ればなんとかなるだろうけど。
0131luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 20:24:32.470
>>116
やりたくないならゲームでもやってればいいんじゃないかな。
xilliaは、vesperiaほどじゃないけど、そこそこ楽しめるかな。
DBってドラゴンボールかな？七つ集めると願いがかなうよ。

>>117
暇つぶし以外の何物でもないよ。
進歩がみたいならアルカをやればいいんじゃないかな。アルディアとか、毎月小説が連載されてるよ。

グモソ語は、ルニたちがやり始めたのはとりあえずグモソ語活動があったと確認されるのは2004-2010年なんだけど、
そのうち2006年-2007年初めぐらいだから、大した関係者でもないね。
昔の中学生云々が分かると言うことは少なくとも6年ぐらいはずっと見ているっぽいけど、良く飽きないね。
『まおゆう』とか面白いものはその間に幾つもあったよ。

あと、人工言語研究会というのは架空の組織かな？人工言語学研究会なら知ってるけど。
あれも加入条件が10年以上継続して人工言語作成を続けていると言うことだから、
実際のところT M Revolutionと同じく一人しかいないグループなんじゃないかと思うよ。
No.2とかNo.3とかいないんじゃないかな。

>>118
実際のところ有史以来、いろんなところで作られたスラングの延長線上の者だから、
大して特質性はないよ。
当時は２ちゃんねるで作られた人工言語で、当時の人の文化とか民族性とかが表れていると言うことで
特筆性の主張はしたけど、本が出ていないとか、国際展開して受けていると言うこともないし、
消えても仕方なかったかなと思うよ。

>>122
う〜ん、2人目とか3人目とかいないっぽいよ。
niasさんとかverketさんとか貢献度がとりわけ高い人というのはいるけど、
人工言語作成経験が継続して10年以上と言うのを満たす人と言うのがいないし会員の域に達しているのはセレンさんぐらいだよ。
人工言語作成でなく、人工言語使用で10年以上なら、旧アシェットの人が満たされているけど、
作成で、となるといなくなるね。
0132luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 20:24:49.180
>>124
う〜ん、別に暇つぶしの産物をWikipediaに載せたいとかなんとか思ってないし、
10代じゃあるまいし、そういう必死さってないと思うよ。
性欲に基づく本能的な自己アピールとかで必死になる年じゃないよ。
真面目でない人工言語活動に怒るって、それによって傷つくプライドでも持ってるのかな？
理解しがたい価値観だよ。

>>125
グモソ語でコテハンって思えばあんまりいなかったね。
いつの間にか代表的な人になっているけど、セレンさんの関与度とかの方が多いかもね。

>>127
う〜ん、知り合いが某言語のNo.2であってほしい気持ちは分からないでもないけど、
実際力関係で言うと、リーザさんが最強で、その次にリディアさんで、その次にセレンさんなんじゃないかな。
あと、某研究会の入会規則のところを見ればわかると思うけど、
日本国内で入れそうな人って、地球語のマクファーランド佳子さんとか、
ノシロ語の水田扇太郎氏ぐらいで、他に10年以上継続した言語作成を続けている人っていないんじゃないかな。
0134luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 20:43:50.760
>>128
エスペラント掲示板で、というとずいぶん昔のことだけど、北海道エスペラント連盟のアレかな？2007年10月ごろだね。
昔はクロさんと一緒に色々と布教したね。
暴言じゃなくて、実際先行研究している人なら120年前から延々言われ続けているエスペラントの文法上の不備
とかを指摘しつつ、当時の後期制アルカのアピールをするというものだったけど、
今から思えば、あの人たちは言語の仕様が素晴らしいからやっているんじゃなくて、
現実に比較的楽な言葉で外国の人と文通できたり、老人会の楽しみ的なことがしたいから
エスペラントをやっているのであって、新たに文法的表現力の高さとか、アプリオリ言語ならではの
真の平等さを説いたところで、仕方ないのです。

言語と言うのは、どんなに不合理に見えても、その集団や個人の目的を果たすためには最適化されてるのです。

>>129
Wikipediaのグモソ語削除問題云々はリアルタイムで見ていてもあんまり良くわからない問題だったね。
自分で固有名詞を次々記事化って、やってないんじゃないかな。
少なくとも2006年末-2007年1月の削除問題論争当時は。
ルニたちでやったと言うとたしか2008年6月ごろにアルカの記事をupしたら、
なぜかGrarさんと多重登録と思われて誤認アカウント削除を喰らったぐらいかな？
やっぱり、Wikipediaに載せようとすると、本がないと厳しいね。
トキポナやロジバンのように英語圏に記事が載っていて、知名度が高いものなら、
すさまじくあっさり書き込めるようになったよ。

ただ、言語の宣伝となると、公式HPがあればいいし、たいていググるわけだから、Wikipediaになくても良かったんじゃないかな。
0135luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 20:52:40.800
グモソ語の作成が途絶えたとかどうこうという話は、別にルニたち以外は続けている人は続けていたよ。
ルニたち個人が、なぜグモソ語作成作業からはなれたかというのは、当時の情勢によるものじゃないかな。
グモソ語への興味については少なくとも2007年3月ぐらいまではわずかにあったみたいだけど、
2007年2月ごろにはWikipediaの英語版から日本語では未登録の人工言語の記事を翻訳して作る作業で
忙しかったと言うのと、当時は今は閉鎖された当時の人工言語アルカ掲示板とか、
人工言語屋というブログでのチャット活動でそれなりにみんな楽しく活動していたわけだし、
2ちゃんの方での活動に飽きたと言うのがあったと思うよ。
この当時は空気としては今ほどアルカが圧倒的な覇者という感じではなく、アスガル語とか、
今の名前で言うシュライ語、トラブ語、ノジエールあたりも元気だったのです。
あとは、arka@wikiで当時の後期制アルカの単語をwikiのページにまとめる作業で忙しかったし、
そっちの方が有意義と言うこともあって、グモソの方は放置だね。
2008年に入ってからもアルカが後期制アルカから新生アルカにシフトした関係で改定が多発し、
そのまとめ作業で忙して、それどころじゃなかったのです。
ルニたちの中ではグモソ語は2007年1月に終わった存在と定義されているよ。
0136luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 21:01:10.250
1:作りたい言語の型を決める　　→　芸術言語　世紀末も魔法もある現代日本風
2:音、文字、文法など、言語の骨組みを作る → ttp://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/46.html
3:最低限の語彙を作る
4:例文を作って単語も増やす
5:辞書を作ろう
6:単語の語法を決める
7:用例を充実させる
8:翻訳しよう
9:一次創作をしよう
10:非言語を作ろう
11:できれば言語と並行して文化と風土も設定を細かくしていこう

とりあえず、作業工程2までは変化に富んでいて面白いんだけど、
次のアルク者のSVL12000の基本語から順々に語彙をひたすら登録していく作業から、
一気に作業が単調化して、時間もかかるようになるし、精神的にきついのです。
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/index.html

とりあえず、親族名称あたりから始めるらしいけど
0137竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/18(水) 21:33:08.080
>>130

>割と、15年ぐらい前のラノベで『ラグナロク』と言うのがあって、それっぽい
>ありがちな印象を受けるけど、いいんじゃないかな。

長編ＡＡの制作等を考えると、「ありがち」な世界観でちょうどいいｗ
ありがち、ということは、それだけ多くの人に理解されやすいということです。
それから、「ラグナロック」は読んだことがないので、探してみます。

>塩野七生の『ローマ人の物語』とかを読むと作りこめるんじゃないかな

都市国家「絢都」は、現代日本＋共和制ローマをイメージしています。
歴史については、共和制ローマを参考にします。

0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 22:23:57.18I
ルニに依存してるくせにルニに文句垂れるワガママ小僧のクズどもはなんなの？
文句があるならてめえでやれよw できねえクズがギャーギャー喚くな
0140luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 22:54:46.070
>>137
なぜか剣が喋ったり、全裸でタオルを振り回して戦闘したりとか、色々と変態小説だった気がするよ。
『ラグナロク』はR指定で言うと15ぐらいのエロさかな？そんなにエロくないよ。ただ、グロいね。
10代の若者と言うのは本能行動として、交尾したり、子供や原始時代ではあと10年で死ぬような20代後半以降の
高齢者に変わって、狩猟の主役にならないと種の存続が危ういと言うことで、
このぐらいの年の人は、性器だけでなく腸とか、脳とか血肉系一般を見るのも好むように作られているのです。
ある程度の年齢以下、年齢以上だと、逆にキモい以外の何物でもないんだけど。
現代社会でも人間の本能自体は狩猟採集社会ベースだから、ラノベでもR15以上のゲームでもこの手の者を
うまく客引きの道具として使っているよ。

本能行動だけでなく、受験戦争と言う現代特有の価値観によるものもあって、
『バトルロワイヤル』とか、同年代の少年少女同士でひたすら殺し合うような話も受けるよ。
最近では『未来日記』がそれに当たるのかな？普段から激しい競争社会にさらされていると、
この手の殺し合いの物語に深い共感を覚えるらしいよ。

超能力とかエレメンタル系の能力者とかそういうものも多いね。
アメリカで言うとX-MENなど、日本で言うと『ジョジョの奇妙な冒険』などで出てくるスタンドとかかな。
これは学校と言う画一的で服装も同じような環境下でなんとか個性を発揮しないと性的なアピールができないし、
他者の中に紛れて埋もれてしまうのです。
自分自身の才能とか、固有の長所とかそういうのを積極的にアピールしたいという願望が、
アメコミのヒーローとか、ラノベのありがちなエレメンタル能力者が受け入れられる環境を作るのです。

エロ・グロ・闘争・個性、このあたりをキーワードに考えて行くと、10代受けするものになるんじゃないかな
0142luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/18(水) 23:02:36.990
>>133
良く見ると、他に会員がいることを示唆する記述があったね。
セレンさんの周辺でリアルで面識があって、長年人工言語に関係があると言うと、
多分会員ナンバー二番がリディアさんで、三番がメルさんかな。
文法とか音声レベルで作ると言うのに限らず、たぶん、語彙の追加作業とか、
自然に言葉を使っているうちに自然発生的に生じた言い回しの創造をしたと言うのでもOKという
ことなんだろうね。貴重な人体実験の検体の人々なのです。

>>139
ええと、dをVELを0まで下げればなんとなく[l]っぽい音になるらしいね。
技術的には派常ミクでも可能だよ。

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/1_cc16.html
0143竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/18(水) 23:06:04.590
カタカナによる表記は、次の通りでいいですか？

pa パ pi ピ pu プ pe ぺ po ポ
ba バ bi ビ bu ブ be ベ bo ボ
ta タ ti ティ tu テュ te テ to ト
da ダ di ディ du デュ de デ do ド
ka カ ki キ ku ク ke ケ ko コ
ga ガ gi ギ gu グ ge ゲ go ゴ
ma マ mi ミ mu ム me メ mo モ
na ナ ni ニ nu ヌ ne ネ no ノ
fa ファ fi フィ fu フ fe フェ fo フォ
va ヴァ vi ヴィ vu ヴ ve ヴェ vo ヴォ
sa サ si スィ su ス se セ so ソ
za ザ zi ズィ zu ズ ze ゼ zo ゾ
sha シャ shi シ shu シュ she シェ sho ショ
ja ジャ ji ジ ju ジュ je ジェ jo ジョ
ha ハ hi ヒ hu フ he ヘ ho ホ
ra ラ ri リ ru ル re レ ro ロ
wa ワ wi ウィ wu ウ we ウェ wo ウォ
ya ヤ yi イ yu ユ ye イェ yo ヨ
tsa ツァ tsi ツィ tsu ツ tse ツェ tso ツォ
cha チャ chi チ chu チュ che チェ cho チョ
0144名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 23:58:59.750
>>142
ヴとLRは微妙っぽそうだからなくした方が良くない？
あと、有声摩擦音もなくした方が良さそうね
かわりに有声破擦音で統一、zとかは条件異音で
0145竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 00:07:59.740
>>144

そういうことは、luniさんに言ってくださいよ。
ウリは、まとめサイト・フェヤス語の音素を参考に、カタカナによる表記を考えただけ。
0146luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/19(木) 08:08:35.200
>>143
そんな感じじゃないかな。

>>144
vは中二病ロマンとして、多くのフィクションで好まれる音だよ。
エヴァンゲリオンとか、ツヴァイとか、ヴァリアブルトリガーとか。
理由は良くわからないけど、日本語にはない英語風の音とか、
普段使わないようなやたら画数の多い漢字とかに神秘性を見出し、
好んで使うと言うのは、邪気眼系、DQN系、マニア系に共通した特徴だよ。
テイルズとかFFのネーミングセンスをみれば、それが良くわかるよ。
他の有声摩擦音というと、ザフトとか、シャア・アズナブルとか、ゼーレとか、
[z]も結構いい味のある音だと思うよ。
某『赤と黒』みたいにイケメンなのに「ただじゃすまないじょ」とか言ってちゃ締まらないよ。
どこの幼児なのかという感じになるよ。

lとrはそんなに無理に区別する必要はないんじゃないかな。
外国語の音素をいちいち気にしたりしないし、技術的にはこのぐらいで十分だね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6700952
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9539049

グモソ語から借用でなく、現代日本語から借用と言う風に借用先を変えれば、
lとrの弁別はなくてもいいかな。
またはアルカのファルファニア方言みたいにrはwに統一とか、そういう方法になるかな。
0147名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/19(木) 10:10:17.700
>>146
じゃあ、表記上は違うけど実際は条件異音ってことでいいか
幸い、有声破擦音は単独の文字を持ってないし

あとは、取り敢えずグモソ語の語彙を借りてきて経年劣化させてフェヤス語の語彙にすればいいのか？
語彙はどこにどう書けばいい？
時間がない人だから暇だと思うから少しは手伝うよ

文法はまあ使ってみてから変えてけばいいよね
0149名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/19(木) 11:35:48.920
SVO語順 AN 前置詞使用 節後置って何？
本当に分からないのは"AN"だけだけど、Prとかも分からないし
調べ方も変わらないので教えて下さい。
0150名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/19(木) 13:13:27.040
ちょっとグモソの語彙を調べたら、全然普段使う語がなくて挫けそうだぜ

提案
芸術言語で現代じゃないので時刻、時法を変更してもいいですかね
15までの数字を作ってそれを4つ並べたものを時刻にする、十六進化時間にしませんか

例えば、（今は0から9までしか語がないので）

1284
ahimdigimwacimoolim

と、いった具合。
5時23分を「まるいつふたさん」なんて読んだりもするのでありだと思っています。
ちなみに、現在の時法との差は
現24×60×60＝86400
新16×16×16×16＝65536
で
新1秒＝現約0.76秒
現1秒＝新約1.32秒
0151竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 13:38:15.950
遠い未来の話なんだけど、少なくとも地球上だし、時法を変える必要はないと思う。
それに、「独自のモノ」を作ると、その部分がネックになる可能性がある。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/19(木) 13:41:37.290
>>149
Nはノモ？ヌメー？？みたいな感じの単語で名詞って意味
Aはアドゥジェ？アジェ？？みたいな感じの単語で形容詞って意味
名詞をどっちから修飾するかってこと。
0154竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 15:29:24.950
「現代日本風で未来でＳＦで魔法でファンタジーで世紀末救世主でヒャッハーな世界観」
…という方向で行く、という点に関して、反対している人はいません。
でも、その世界観について具体的に考えてみると、結局はゲームやラノベなんかの、
ありきたりの世界観にしかならないですね。

ありきたりの世界観のほうが、おおぜいの人に受け入れられやすいかと…

それと、現代日本風にこだわるのは、長編ＡＡの制作を考えると、
キャラや背景の使いまわしができるほうが望ましいのです。
0155竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 15:33:49.550
それから、世界観について意見なりアイディアなりあるのだったら、
ここに書き込んでくださいね。
0156名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/19(木) 16:26:45.640
つまり帝国町5番街で使われる言語でいいんですね。
それなら緻密な独自暦法が使われていても不思議はない。
0157竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 21:42:30.120
帝国少年を見てみたけど、面白い！
フェヤス語のイメージイラストということに、勝手にしちゃえっｗ
0158竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 21:50:59.270
フェヤス語のカタカナ表記で、何箇所か修正しました。
これでよかったら、まとめwikiに掲載したいのですが…

pa パ pi ピ pu プ pe ぺ po ポ
ba バ bi ビ bu ブ be ベ bo ボ
ta タ ti ティ tu テュ te テ to ト
da ダ di ディ du デュ de デ do ド
ka カ ki キ ku ク ke ケ ko コ
ga ガ gi ギ gu グ ge ゲ go ゴ
ma マ mi ミ mu ム me メ mo モ
na ナ ni ニ nu ヌ ne ネ no ノ
fa ファ fi フィ fu フ fe フェ fo フォ
va ヴァ vi ヴィ vu ヴ ve ヴェ vo ヴォ
sa サ si スィ su ス se セ so ソ
za ザ zi ズィ zu ズ ze ゼ zo ゾ
sha シャ shi シ shu シュ she シェ sho ショ
ja ジャ ji ジ ju ジュ je ジェ jo ジョ
ha ハ hi ヒ hu ヒュ he ヘ ho ホ
ra ラ ri リ ru ル re レ ro ロ
wa ワ wi ウィ wu ウ we ウェ wo ウォ
ya ヤ yi ユィ yu ユ ye イェ yo ヨ
tsa ツァ tsi ツィ tsu ツ tse ツェ tso ツォ
cha チャ chi チ chu チュ che チェ cho チョ
0159luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/19(木) 22:33:06.870
>>147
やるとなれば、だいたいこういうフォーマットかな。
全部書く必要はなくて、語形と意味、できれば参照元の語形があれば、
それでいいんじゃないかな。
単語のupは年代確定が楽と言うことで、基本的にスレにupで、
あとでPDICなりwikiなりにまとめればいいんじゃないかな。

fe　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←語形
[代詞]私　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←品詞と訳語
1-68 luni ◆CcpqMQdg0A 2012/01/15(日) 21:40:07.02　　← 年代と造語者
グモソ語：pe 私 2004/01/17 20:59 恣意　　　　　　　　　　　←引用元と年代
[語法]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←語法
一人称単数代名詞。男女どちらも使う。
[用例]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←用例
fe neroki ho 私は君に会う。

>>149
ANは、「形容詞 名詞」語順のことだよ。
フランス語だとモンブランが「山　白い」という日本語と逆語順で、こっちは「名詞　形容詞」だから、
NA語順だね。
Prというのは、preposition、前置詞をつかう、語順と言うことだよ。
「to America」みたいな「前置詞　名詞」の語順がPrだね。
日本語みたいな語順の者はPoといってpostposition, 後置詞を使う語順と言うことだよ。
「日本　へ」みたいな「名詞　後置詞」語順なのです。
節後置というのは、「potato ←that( I ate yesterday)」みたいに、単語に修飾する、動詞を含んだ塊、
つまり節が後ろにあると言うことだよ。
「(私が昨日食べた)　→　ポテト」というのは節前置だね。
一般的に目的語が動詞よりあとにくる言語、SVO語順やVSO語順の場合、前置詞使用と
節後置の語順のことが多いよ。中国語は節が前にあるけど。
0160luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/19(木) 22:33:18.730
>>150
なければ日本語のスラングとか方言からとってきて、直接経年劣化処理をかければ完成だね。
sumou→ hubooとか、基本的にアーヴ語とやり方は近いよ。
ツイッターみたいな外来語も日本語っぽい音に直して、変動させれば、
未来の日本語みたいな感じになるね。
tsuittaa → siitaa

アーヴ語と違って英語だろうが、無名人工言語だろうが、カオスに入れてあったほうがアーヴ語と差別化できるね。

16進法の時間だけど、何で今ないかというと、やっぱり軍隊とか仕事のシフトの関係上3分割とか6分割出来た方が便利だからじゃないかな。
12なら、公約数が1, 2, 3, 4, 6, 12で、1〜6あたりまでたいてい割り切れるし、
60なら、1, 2, 3, 4, 5, 6, 12, 60をカバーするから、大体分け切れて便利だよ。
16となると、1, 2, 4, 8, 16で、奇数に分けにくいのです。

>>151
結局アルカでも1234をkotavivaと「いちにさんし」と読むようなやり方は、桁がどのぐらいか
イメージしにくいと言うことで廃れて、今では普通にkokot tagal vion valで「一千二百三十四」みたいな
読み方になってるよ。

>>158
自由に編集できる設定になってるし、普通にupすればいいんじゃないかな。
0161竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/19(木) 23:29:46.220
まとめwikiに「カタカナ表記」upしました。
世界観については、ちょっと待ってください。
0163Grar Evidia
垢版 |
2012/01/20(金) 00:56:11.920
まだこんな意味のないことやってんすか?
大人になれないんすねwww
0164helte mokos ◆bvmIKJ7aiU
垢版 |
2012/01/20(金) 05:45:17.260
>>163
釣られに来たよ
0166helte mokos ◆bvmIKJ7aiU
垢版 |
2012/01/20(金) 05:47:53.780
>>165
濃音化したら別の意味になるよ
0167helte mokos ◆bvmIKJ7aiU
垢版 |
2012/01/20(金) 05:48:49.710
というか、自分のスレチ感が異常すぎる。
新しい人工言語。いろいろと楽しみです。頑張ってください。
0168名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/20(金) 09:17:28.850
モゴス（韓国風に）
0171名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/20(金) 21:31:53.080
合成語のルールはどうする？
基本的に語根を続け書きして、発音が困難な並びのときには i でも挟みますか？
0172名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 00:14:42.820
うーんserenがluniと名前を変えてこの板に粘着してきている…

正直な話ぶっちゃけグモソ語の語彙を利用したグモソ語族またはグモソ言語連合として各々が勝手に発表して、調節しあっとけばいい。
ローマ字26文字や発音の容易さに拘泥していたらグモソみたく糞つまらない発音になるので、
勝手に接中辞だの屈折だの複統合性だの母音調和だの同時調音だの放出音だの喉頭化だのを考えて気に入ったのを取り込んでいけば自然と自然言語みたいな境界が曖昧な複数言語からなる語族ができるだろう。
0173名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 04:52:01.740
俺は発音も文法も簡単な方がいいぞ
いっそのことCV,CCV,CVC,CCVCのみにして、
語尾では流音、鼻音以外は濁らないようにしてほしいくらいだ
0174名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 04:58:59.000
誰かが使う補助語じゃないんだから、簡単である必要は無いと思うよ。
むしろアルカ見たいにラ行３つとかもあっていい。
0176竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/21(土) 09:33:47.340
まとめwikiに世界観をupしました。
ただ、【歴史】の項目が未完成です。
0177名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 09:53:15.900
>>175
グモソ語はコミュニケーションのための言語でしょ。
この改グモソ語は芸術言語だから方言とは真逆だね。
人間には使えないような言語を目指してる。
0178名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 10:20:04.450
DTMFから思いついたんだけど、二重音と言うのはどうだろうか。
例えばluniと言う音なら
luとniを同時に発音で1音にする。
今の人類には発音できないと思う。
0180monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
垢版 |
2012/01/21(土) 13:48:12.260
辞書登録するときはコテハン付けないと駄目だよね・・・・
取り敢えずhttp://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/query/aaquery-1.htmの1番から順番に書いていきます。
機械的にやっていくので味が欲しい人はあとから定義して下さい。

bar
[名詞]頭　あたま
グモソ語:bar　頭
[用法]首を含まない首から上の体の部位。
0181monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
垢版 |
2012/01/21(土) 14:16:55.210
bahge
[名詞]髪　髪の毛　かみ　かみのけ
グモソ語:bas　頂上、頂点　＋　ge　毛
[用法]モミアゲを含む髪の毛。

ondeo
[名詞]額　ひたい　おでこ
日本語:odeko　おでこ
[用法]顔のうち、眉毛の上、髪の生え際よりも下の部位。

bazozo
[名詞]眉　眉毛　まゆ　まゆげ
グモソ語:ma 目　＋　jojo　上
[用法]目の上の横長に生え揃っている毛。

ba
[名詞]目　め
グモソ語:ma　目
[用法]目。見るための機能を備えたもの。
0183monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
垢版 |
2012/01/21(土) 14:35:51.310
bandalari
[名詞]涙　なみだ
グモソ語:ma　目　＋　dalari　汗
[用法]涙。

kima
[名詞]耳　みみ
グモソ語:kik　聞く　＋　ma　目
[用法]耳。聞くための機能を備えたもの。

naa
[名詞]鼻　はな
グモソ語:naha　鼻
[用法]鼻。嗅ぐための機能を備えたもの。

gefwoo
[名詞]口　くち
グモソ語:gep　食べる　＋　boko　穴
[用法]口。
0185名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 14:43:29.590
>>184
絵文字の単語ですね。
音にすると16進数のコードになる。
絵文字の単語は、あと鼻と拍手のマークを見たような気がする。
0189monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
垢版 |
2012/01/21(土) 15:16:46.730
gefforndo
[名詞]唇　くちびる
グモソ語:gep 食べる　＋　pordo　扉
[用法]鼻の下も含めた口の上下の柔らかい部位。

fero
[名詞]舌　した
グモソ語:pero　舌、言葉
[用法]舌。味を感じる機能を備えたもの。
この単語は同時に言語、言葉も表す。
[用例]
andel fero 実体のあるfero（舌）

gefndalari
[名詞]唾　唾液　つば　つばき　だえき
グモソ語:gep　食べる　＋　dalari　汗
[用法]唾液。

gefewa
[名詞]歯
グモソ語:gep 食べる　＋　kefa　石
[用法]歯。

取り敢えず合成中心でやりましたが、すごく失敗した感が否めない。
上書きは可能らしいのでいいのを思いついた方はレスお願いします。
0190名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 15:26:09.040
>>189
絵文字で表現可能なものを上書きします。

👀
[名詞]目
[動詞]見る
絵文字

👂
[名詞]耳
[動詞]聞く

👃
[名詞]鼻
[動詞]嗅ぐ

👄
[名詞]口
[動詞]話す

👅
[名詞]舌
[動詞]味わう
0191名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/21(土) 15:33:38.050
歌を作ったとき絵文字コードを吐かれたら気味が悪そうだな。
二重音はホーミーがあるから大丈夫そうだが。
0193luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/21(土) 21:26:17.050
>>163
多分本物の人じゃなさそうだけど、本物だとしたら、もう大学か専門学校かな。
懐かしいのです。

>>167
アルカで言う主にリディアさんがやって、セレンさんが精緻化させるという人工世界分野、
一般的な言葉で言うシェアワールドの分野では発展性がある気がするけど、
言語分野は自然消滅しそうな気がするよ。

それでも、アルカも初期の日本語とフィンランド語ピジンの段階は消滅して、
1996年あたりからヴァステ、ラヴァスあたりの神話体系ができて、時代ごとに作り替えたと言うことだから、
文化を作ってから言語を調整するというのもありだね。
トールキンみたいに言語を作ってから文化を作る手法もあるけど。

>>169
ノジエールは、pa 動詞とか、それなりに別モノっぽい体系も入ってるし、
アルカから時相詞体系の影響は受けているけど、語彙レベルのパクリないんじゃないかな。
どちらかと言うと英語からの借用語が多いよ。

>>170
うん。グモソ語をもとにしたアーヴ語的な何かだね。
グモソ語も日本語からの借用語だらけだから、アーヴ語感が酷いだろうね。

>>171
上代日本語っぽくていいんじゃなかな。
0194luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/21(土) 21:26:37.360
>>172
巷では、セレンさんとルニたちが同一人物だったら、達人を超えて神と言われているよ。

あと、別にfeyas語でなくても、グモソ語族で各々色々な文法を考えてupしてもいいと思うよ。
芸術言語と言うのは、国際補助語と違って一つにまとめるのではなく、
作品に出てくる大量の種族やクリーチャーが使う言語を作るために、
大量の変種を作ることが要求されるのです。

人工言語の作者は割とエゴが強いから元々一つにまとめようと言う国際補助語的な発想自体が
矛盾をはらんだ不安定な企画なのです。

世界観についても別に1つじゃなくていいんじゃないかな。
TRPGで良くあるように全然違う舞台セットがあってもいいし、
同じ世界感でもパラレルワールドで別展開があってもいいし、
好きな世界観がいっぱいあれば、『ライラの冒険』や『Kingdom Hearts』みたいに
世界間移動ができてもいいと思うよ。
そして、全然違う世界で起きた出来事の中で気に行ったエピソードや設定があった場合、
別世界にもイデアが反映される形でその設定が適応されるというぐらい緩い態度が必要だね。
そもそも、まとめる必要がないと言うのが芸術言語なのです。

>>176
放射能の影響で凶暴化したヒロシ君とか、いろいろ画像が増えたね。

>>177
ロジバン方向の分かりにくいものも、そういうのを使う種族とか、
クリーチャーとか、ロボット系種族がいるとすれば、人間が使える仕様でなくていいと思うよ。

>>178
放射能の影響で頭部が二つある種族ならできるんじゃないかな。
ベトちゃんドクちゃんみたいな、結合双生児なのです。
0195luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/21(土) 21:27:54.730
>>180-181
そのうち暇なときに足しておくよ。年のせいか、61語登録したあたりで、
眼・肩・腰が痛くなったよ。

二重調音とか、絵文字関連は別言語として、別種の辞書にまとめた方がいいんじゃないかな。
グモソ語族の派生語をまとめるだけでも相当体に負担があるのです。
0199竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/22(日) 16:32:00.170
まとめwikiのフェヤス語のページから、世界観を独立させたいのですが。
フェヤス語/世界観　としようと思いますが、どうでしょうか。
0200竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/22(日) 16:34:11.700
それから、今までのページは名称変更して、「フェヤス語/文法」にすればいいと思います。
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