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久しぶりに2chで人工言語を作らないか　part1
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/14(土) 20:18:47.270
グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。
0173名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 04:52:01.740
俺は発音も文法も簡単な方がいいぞ
いっそのことCV,CCV,CVC,CCVCのみにして、
語尾では流音、鼻音以外は濁らないようにしてほしいくらいだ
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 04:58:59.000
誰かが使う補助語じゃないんだから、簡単である必要は無いと思うよ。
むしろアルカ見たいにラ行３つとかもあっていい。
0176竹島は日本固有の領土です
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2012/01/21(土) 09:33:47.340
まとめwikiに世界観をupしました。
ただ、【歴史】の項目が未完成です。
0177名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 09:53:15.900
>>175
グモソ語はコミュニケーションのための言語でしょ。
この改グモソ語は芸術言語だから方言とは真逆だね。
人間には使えないような言語を目指してる。
0178名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 10:20:04.450
DTMFから思いついたんだけど、二重音と言うのはどうだろうか。
例えばluniと言う音なら
luとniを同時に発音で1音にする。
今の人類には発音できないと思う。
0180monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/21(土) 13:48:12.260
辞書登録するときはコテハン付けないと駄目だよね・・・・
取り敢えずhttp://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/query/aaquery-1.htmの1番から順番に書いていきます。
機械的にやっていくので味が欲しい人はあとから定義して下さい。

bar
[名詞]頭　あたま
グモソ語:bar　頭
[用法]首を含まない首から上の体の部位。
0181monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/21(土) 14:16:55.210
bahge
[名詞]髪　髪の毛　かみ　かみのけ
グモソ語:bas　頂上、頂点　＋　ge　毛
[用法]モミアゲを含む髪の毛。

ondeo
[名詞]額　ひたい　おでこ
日本語:odeko　おでこ
[用法]顔のうち、眉毛の上、髪の生え際よりも下の部位。

bazozo
[名詞]眉　眉毛　まゆ　まゆげ
グモソ語:ma 目　＋　jojo　上
[用法]目の上の横長に生え揃っている毛。

ba
[名詞]目　め
グモソ語:ma　目
[用法]目。見るための機能を備えたもの。
0183monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/21(土) 14:35:51.310
bandalari
[名詞]涙　なみだ
グモソ語:ma　目　＋　dalari　汗
[用法]涙。

kima
[名詞]耳　みみ
グモソ語:kik　聞く　＋　ma　目
[用法]耳。聞くための機能を備えたもの。

naa
[名詞]鼻　はな
グモソ語:naha　鼻
[用法]鼻。嗅ぐための機能を備えたもの。

gefwoo
[名詞]口　くち
グモソ語:gep　食べる　＋　boko　穴
[用法]口。
0185名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 14:43:29.590
>>184
絵文字の単語ですね。
音にすると16進数のコードになる。
絵文字の単語は、あと鼻と拍手のマークを見たような気がする。
0189monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/21(土) 15:16:46.730
gefforndo
[名詞]唇　くちびる
グモソ語:gep 食べる　＋　pordo　扉
[用法]鼻の下も含めた口の上下の柔らかい部位。

fero
[名詞]舌　した
グモソ語:pero　舌、言葉
[用法]舌。味を感じる機能を備えたもの。
この単語は同時に言語、言葉も表す。
[用例]
andel fero 実体のあるfero（舌）

gefndalari
[名詞]唾　唾液　つば　つばき　だえき
グモソ語:gep　食べる　＋　dalari　汗
[用法]唾液。

gefewa
[名詞]歯
グモソ語:gep 食べる　＋　kefa　石
[用法]歯。

取り敢えず合成中心でやりましたが、すごく失敗した感が否めない。
上書きは可能らしいのでいいのを思いついた方はレスお願いします。
0190名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 15:26:09.040
>>189
絵文字で表現可能なものを上書きします。

👀
[名詞]目
[動詞]見る
絵文字

👂
[名詞]耳
[動詞]聞く

👃
[名詞]鼻
[動詞]嗅ぐ

👄
[名詞]口
[動詞]話す

👅
[名詞]舌
[動詞]味わう
0191名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/21(土) 15:33:38.050
歌を作ったとき絵文字コードを吐かれたら気味が悪そうだな。
二重音はホーミーがあるから大丈夫そうだが。
0193luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/21(土) 21:26:17.050
>>163
多分本物の人じゃなさそうだけど、本物だとしたら、もう大学か専門学校かな。
懐かしいのです。

>>167
アルカで言う主にリディアさんがやって、セレンさんが精緻化させるという人工世界分野、
一般的な言葉で言うシェアワールドの分野では発展性がある気がするけど、
言語分野は自然消滅しそうな気がするよ。

それでも、アルカも初期の日本語とフィンランド語ピジンの段階は消滅して、
1996年あたりからヴァステ、ラヴァスあたりの神話体系ができて、時代ごとに作り替えたと言うことだから、
文化を作ってから言語を調整するというのもありだね。
トールキンみたいに言語を作ってから文化を作る手法もあるけど。

>>169
ノジエールは、pa 動詞とか、それなりに別モノっぽい体系も入ってるし、
アルカから時相詞体系の影響は受けているけど、語彙レベルのパクリないんじゃないかな。
どちらかと言うと英語からの借用語が多いよ。

>>170
うん。グモソ語をもとにしたアーヴ語的な何かだね。
グモソ語も日本語からの借用語だらけだから、アーヴ語感が酷いだろうね。

>>171
上代日本語っぽくていいんじゃなかな。
0194luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/21(土) 21:26:37.360
>>172
巷では、セレンさんとルニたちが同一人物だったら、達人を超えて神と言われているよ。

あと、別にfeyas語でなくても、グモソ語族で各々色々な文法を考えてupしてもいいと思うよ。
芸術言語と言うのは、国際補助語と違って一つにまとめるのではなく、
作品に出てくる大量の種族やクリーチャーが使う言語を作るために、
大量の変種を作ることが要求されるのです。

人工言語の作者は割とエゴが強いから元々一つにまとめようと言う国際補助語的な発想自体が
矛盾をはらんだ不安定な企画なのです。

世界観についても別に1つじゃなくていいんじゃないかな。
TRPGで良くあるように全然違う舞台セットがあってもいいし、
同じ世界感でもパラレルワールドで別展開があってもいいし、
好きな世界観がいっぱいあれば、『ライラの冒険』や『Kingdom Hearts』みたいに
世界間移動ができてもいいと思うよ。
そして、全然違う世界で起きた出来事の中で気に行ったエピソードや設定があった場合、
別世界にもイデアが反映される形でその設定が適応されるというぐらい緩い態度が必要だね。
そもそも、まとめる必要がないと言うのが芸術言語なのです。

>>176
放射能の影響で凶暴化したヒロシ君とか、いろいろ画像が増えたね。

>>177
ロジバン方向の分かりにくいものも、そういうのを使う種族とか、
クリーチャーとか、ロボット系種族がいるとすれば、人間が使える仕様でなくていいと思うよ。

>>178
放射能の影響で頭部が二つある種族ならできるんじゃないかな。
ベトちゃんドクちゃんみたいな、結合双生児なのです。
0195luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/21(土) 21:27:54.730
>>180-181
そのうち暇なときに足しておくよ。年のせいか、61語登録したあたりで、
眼・肩・腰が痛くなったよ。

二重調音とか、絵文字関連は別言語として、別種の辞書にまとめた方がいいんじゃないかな。
グモソ語族の派生語をまとめるだけでも相当体に負担があるのです。
0199竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/22(日) 16:32:00.170
まとめwikiのフェヤス語のページから、世界観を独立させたいのですが。
フェヤス語/世界観　としようと思いますが、どうでしょうか。
0200竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/22(日) 16:34:11.700
それから、今までのページは名称変更して、「フェヤス語/文法」にすればいいと思います。
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 16:47:57.680
独立させて専門のWiki作るのも良いと思うよ。
あとwikiaで作ればurlを直接単語を入れてウィクショナリーのように管理できる。
そういうとこから作ってみてわ？
0202名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 17:22:57.070
>>201
wikiaはサーバーが海外だから重いし英語読めないと不便。
0204luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/22(日) 18:20:57.830
>>196
別にグモソ語方式でスレupでもいいんじゃないかな。

>>198
ただの暇つぶしだね。
時代の最先端がいいなら、アルカをやればいいと思うよ。

>>199
ルニたちの考えからすると世界観＞言語であって、
世界の中に言語がたくさんあるイメージかな。
特に芸術言語関連は大体そうで、
「星界の紋章」のなかに、アーヴ語、リクパル、マーティン語があって、
「指輪物語」の中に、クウェンヤ、シンダリン、アドゥーナイク、西方語、黒の言葉があるのです。
だから、世界観の方を大きい項目として分離しておいたよ。
あと、言語自体も必ずしも一つの世界観の中でしか適応できないと言うことはなく、
別に銀河英雄伝説でもローゼンメイデンでもドイツ語では使えるということで、あえて下位分類にしておかないで
分類しておいたよ。

>>200
記述量が一ページの容量を超えそうならやっておくよ。

>>201
ルニたちも、絢都関連は、この企画だけでパクっておくのももったいないし、
個人で色々後で小説を作れるように分離独立させるのもありかなと思うよ。
たぶん、この企画自体はすぐポシャると思うよ。
特にトールキン並みに濃くやる場合は、一つ一つの専門用語に何ページも費やしたりするのです。
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 18:39:48.490
wikiaって変なの作れんだろ。
ウィキメディア財団と提携してるし、
公共的なものを作る場所であって
公開オナニーする場所じゃない
0206名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 18:56:41.290
5母音ﾂﾏﾝﾈ('A`)
5母音が美しいと思うのは五母音言語話者の驕りだよ。
芸術言語の音韻は詩作に向いているべきだ。
実際に発音したくなる美しさがないといけない。

ムハンマドはあくまでもアラビア語での教典に拘った。
彼は宗教家である一方で商人にして扇動者であると同時に優れた詩人であるとも言える。
故に翻訳によってクルアーンからの憶えやすい心地よいアラビア語の響きが失われる事を認めなかった。

アラビア語は音韻上は3母音だが子音との相互作用による条件異音として実際の音声は6母音以上になる。
これが響きに深みを与えてくれている。見習うべきだろう。
0208monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/22(日) 19:23:04.860
作った単語を魔改造というか、圧縮して1から2音節になるように調節してもいいですか？
もちろん、使用頻度の割に4音節以上あってもいいとは思うんですけど、
このまま合成中心でやってくなら短くしないととんでもないことになると思うんですよ。
0209名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 19:37:58.200
>>207
2母音の言語なら実在するが代わりに子音が死ぬほど多くなって
子音の喉頭化、口蓋化、円唇化あたりはデフォで弁別されて同化現象で実際は多母音になったりする。
くそ真面目に2母音しか発音しなかったらそれはもはや人間による発音が想定されてないといえる。

>>208
アーヴ語がよくやってたじゃん。
現実言語でも例えば子音gをゼロ化してその前後の母音をくっ付けて一つの母音にするとか
多重子音の片方を省略する事なんてありまくっただろうに。
0211luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/22(日) 23:08:09.270
>>203
一応、Unicode版PDICならいろんな文字が表示されるし、
自分で作ればいいんじゃないかな。
母音数が条件によって多くなるというのはアーヴ語でも見られる特徴で、
芸術言語っぽさはあるけど、なるべく遊び用に敷居は低めな方がいいと思うから、
ルニたちの方向性ではやらないかな。

>>207
ええと、形態素数は3000ぐらいないと厳しいわけだし、
一母音30子音ぐらいで作る場合でも30×30×3〜4ぐらいとなると、
平均語長は3音節かな。
CCVCCぐらいまで可能となれば1音節でもなんとかなるかもしれないけど。

>>208
アルカでも原形をとどめない超圧縮はよくあるし、いいんじゃないかな。
okaj(宇宙船)を起源に遡って分解すると
oa/kal/jina/palamekia(最場空乗り物)だよ。

さて、今日は文法書の単語の登録作業が終わって170語まで入力だよ。
人間の最低限の仕様に耐える規模となると3000語ぐらいだから、
進捗状況は5%ぐらいだね。
真面目にやっても、700語前後で飽きるかな。
0213monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/22(日) 23:45:59.780
更新

bazoo
[名詞]眉　眉毛　まゆ　まゆげ
グモソ語:ma 目　＋　jojo　上
[用法]目の上の横長に生え揃っている毛。

geffon
[名詞]唇　くちびる
グモソ語:gep 食べる　＋　pordo　扉
[用法]鼻の下も含めた口の上下の柔らかい部位。

gefndal
[名詞]唾　唾液　つば　つばき　だえき
グモソ語:gep　食べる　＋　dalari　汗
[用法]唾液。

gefwa
[名詞]歯
グモソ語:gep 食べる　＋　kefa　石
[用法]歯。
0214monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/22(日) 23:58:53.650
ander
[名詞]舌　した
グモソ語:adel　実体を持った　＋　pero　舌、言葉
[用法]舌。味を感じる機能を備えたもの。

onde
[名詞]額　ひたい　おでこ
日本語:odeko　おでこ
[用法]顔のうち、眉毛の上、髪の生え際よりも下の部位。
0215monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/23(月) 00:22:41.770
新規

gameh
[名詞]顎　あご
グモソ語:gav　噛み付く　＋　es　可能
[用法]顎を動かしたときに動く部位。


fwoori
[名詞]頬　ほお　ほほ
グモソ語:gep　食べる　＋　boko　穴　＋　dori　皮

fohge
[名詞]髭　ひげ
グモソ語:fosco　顔　＋　ge　毛
[用法]顔の下側に生える毛。

fohso
[名詞]顔　かお
グモソ語:posco　顔
[用法]頭を目線に合わせて正面から見たときに見える部位。
0216monakas ◆d8BSnuOT6Bjg
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2012/01/23(月) 00:42:48.550
banda
[名詞]首　くび
グモソ語:bada　首
[用法]胴（肩？）から頭までの筒状の部位。

meewan
[名詞]喉　のど
グモソ語:mai　前、表　＋　bada　首
[用法]首の一部。主に首の前側の部位。
0217名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/23(月) 01:04:40.990
kuronbo
[名詞]猫 ねこ

saru
[名詞]狸　たぬき

hotzon
[名詞]鯖　さば

nameko
[名詞]ゲーム

kuro
[動詞]英語できない
0218名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/23(月) 01:13:12.390
konejo
[名詞]クワガタムシ

pyonpyon
[名詞]英語できる

kyonkyon
[名詞]元アイドル

traber
[名詞]日本語

kimgimpal
[動詞]韓国人にプレゼントをする

kakisuru
[動詞]謝罪する

zorge
[動詞]謝罪と賠償をする
0220竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/23(月) 22:36:27.840
kulod
[動詞]人工言語を制作する。

kulodia
[名詞]人工言語制作者



0221名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/24(火) 10:22:44.440
グモソの二の轍を踏んでるな。
アルカとかいうキチガイ連中に踏み荒らされて、初っ端から頓挫しかけてる。
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/24(火) 16:05:09.190
アルカの自慢したいなら
アルカのスレッドつくっておけよ。
なんでここまでアルカと同じロードマップでやらんならん?
すげえ迷惑。
実用性も何も無いアルカになんて殆どの人興味ないんだし。
0224竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/24(火) 19:07:48.460
実用性がないのは、フェヤス語も同じ。

kulozos
[名詞]人工言語制作
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 09:19:01.860
国際補助語なら例の在日フランス人が作成中だよ。
芸術言語なんて妄想の自慰行為なんだから、比較するのは無意味
0227竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/25(水) 12:14:27.060
提案だけど

名詞　→　語尾が母音で終わる
動詞　→　語尾が子音で終わる
形容詞　→語尾がa音で終わる

としてはどうでしょうか。そして

動詞　→　形容詞　語尾にaを付加
動詞　→　名詞（〜する者の意味）語尾にiaを付加
動詞　→　名詞（〜することの意味）語尾にosを付加

というのは、どうでしょうか。
0230名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 13:33:25.840
seren無視して俺たちでやろうぜ。
連中のと真逆のを作ろう。

まず5母音はダサいので音韻としては4母音以下、音声としては6母音以上を目指すのはどうだろう。
先行子音の喉頭化・口蓋化・円唇化それから音節中の位置、強勢などによって条件異音を変えるようにして。

有声無声の2項対立なんてありがち過ぎてダサい。
有気音と息漏れ声（有声有気音）も弁別する様にして発音すると自然とリラックスでき、体で詩の内容を暗記できる様なものこそがいい。

実際発音してみた音声をうｐしない奴は結局人間の言語を想定していない。
適当に音を合わせた叙事詩を作り、後付けで細かい文法を整備して完成に近づけるというのもいい。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 14:16:47.770
>>230
たとえば、基本3母音、発音6つ。強弱ペアで、ほかにあまり無い組み合わせとか。
a - y
e - u
o - i
一段ずつ同じ文字で表記される条件異音。oとiが同じ音素。
更に中立、どの位置でも音色が変わらない、ロシア語のЫのような音。
強い位置でもこの音色で発音し、かつ、y u i とは明確に区別される。
計4母音7発音。
0233名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 14:30:17.750
辞書ってグモソ派生なら文字置換のシェルスクリプトで完了するわけだが
人力で全部書き換えるの？
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 23:17:10.34O
luni、ここ来る前に、自分が管理する掲示板のスパムや荒らしの対処くらい、ちゃんとしときなよ。
アンタ最近掲示板チェックしてないだろ？
0235名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/25(水) 23:49:30.130
>>232
母音調和なら母音三角形の反対側同士の対応じゃないと不自然だな。
非強勢時の弱化を加えて…

陽強 - 陰強 - 陽弱 - 陰弱
a - e - ə - ɪ
u - y - ʊ - ɪ
o - ø - ʊ - ə
中立：ɨ

こんな風に収束させるのも面白い。
0236名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/26(木) 00:05:11.890
>>227
エスペラントもだけど名詞の語尾まで固定する必要はないと思う
>>235
母音調和の組は最小対が作れるから音韻として1つとみなせる訳じゃないんじゃない？
>>235でまず思い浮かぶのは中国語の普通話なんだけど
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/26(木) 22:55:55.430
まとめ役は誰だよ?
luniは介入しないほうがいいと思うけど。
あれこれ思うことがあるならひとりで作ればいいんだし。
luni以外の人間がまともなサイト立ち上げないと進まないと思う。
掲示板に書き込む方式よりwikipediaみたいにみんなで編集できるようなサイトがないと無理では。
0239竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/26(木) 23:28:00.110
＠ｗｉｋｉの２ちゃんねる言語板人工言語作成スレまとめサイト
http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/1.html

ここに、勝手に○○語のページを立ち上げたらいいのです。
ただ、フェヤス語のページに書き込むときは、luniさんに一言言ったほうがいいです。
0241名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/27(金) 01:22:10.200
luniとは完全に関係を切って別にやるべき。
彼は自分が日本で二番目の専門家(ID02)だと思っているんだから
自分一人で作って見せればいいしそうする義務がある。
>>1は口先だけで何もしないよな。
0242名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/27(金) 12:21:50.040
>>236
中国語はポルトガル語・カタルーニャ語それからロシア語みたく非強勢母音の音色が変わったりしないだろ？

>>237
そんな自然言語の前例ってあるのか？
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 03:57:16.110
人間が発話する事を目的としているのに人間工学を無視するのは素人考えだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=2tSJ7L_IRBs&feature=related
珍しい音素にクリック音なんかどうかと思ったがパッと聴いた感じ話者の口から出たとは言われなきゃ分からないな。ボイパそのものだ。
異星人語としてデザインされたナヴィ語に使われてる放出音なんかの方がまだ逆に言われないと放出音として音素が立てられてるって事には気付かないからよっぽど地球人発音だ。
0246名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 04:35:24.120
ミュータント設定だから、極端な話、空識覚で会話なんてのもありだよ。
科学力があるなら夕凪の時代のアルファさんのように味覚同士のデータ通信とかも。
0247名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 08:29:16.580
>>242
中国語にも軽声というものがあるし、連続する三声も音が変わるんだけど。
まあそもそも、声調言語と強勢言語を一概に比べるというのがナンセンスかと。
0248luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/28(土) 11:16:34.300
>>222
大樹のそばに草が生えないというのはあると思うよ。
従栄養生物であるキノコは生えるけど。

>>223
一応アルカスレあるね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/

アルカと同じロードマップと言うと、あの人工言語の作り方で書かれていたような
理路整然とした作業手順じゃなくてかなり混沌とした状態になると思うよ。
まず、200語規模の人工言語作者が自分の娘にそれを教え込んで、
異国の少年にそれで話しかけさせることから始めないといけないのです。
当然最初は日本語とフィンランド語のピジン言語になるね。
音作って、文字作ってという段階を踏まないから異音だらけだったり、
表記方法が分からなかったりで何度も何度も作り直すことになるのです。
あのロードマップは20年にわたるスクラップアンドビルドの後に作られた手順だよ。

>>226
現実に使用テストをして大丈夫となると、今の新生アルカでいいんじゃないかな。
楽がしたいなら後期制アルカでいいと思うよ。

>>227
エスペラント系の図式派国際補助語っぽい発想でそれなりには受けるんじゃないかな。
品詞を語尾部分で弁別すると言う方法は初心者のうちは受けるし、
日本語でも「〜な」「〜的」「〜風に」とか品詞語尾的なものがあるからそれで作ってみればいいんじゃないかな。

>>228
芸術言語というのは基本的になんでもありだね。
物語の設定に著しく矛盾していておかしくない範囲内なら大丈夫だよ。
0249luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/28(土) 11:16:59.850
>>230
星界の紋章の作者もアニメ化に際して、
もっと簡単な音韻体系にしておけばよかったと後悔しているように、
母音の数が多過ぎると扱いきれなくて結局遊びにくい代物になるのです。
アルカも元々5母音ぐらい→10母音以上→9母音→5母音→事実上6母音(現在)
という変遷があるから、5ぐらいが表記が聞きとるのも表記するのも楽なレベルなんじゃないかな。
有気音とか無気音とか、中国語経験が薄いここの住民には扱いきれると思えないよ。

>>231
子音が逆に大量に増えるし、子音が少ないようにすると、語長がすごいことになって、
書くのも面倒だし、発話労力も酷いことになるのです。
凡人の発想は99%は過去に少数部族で試されては不便だからやめたものだと思っていいと思うよ。

>>232
それで作ってみればいいんじゃないかな。

>>233
結局日付のチェックもあるから、手打ちになるね。

>>234
スパムぐらい普通に来るよ。レスが欲しいならそういえばいいのにね。

>>238
例のまとめサイトでやればいいんじゃないかな。

>>241
身近な人間がNo.2であってほしいと言う願望は分からないでもないけど、
人工言語学研究会はたぶん、セレンさんとリディアさんとメルさんだけなんじゃないかな。
0250luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/28(土) 11:17:15.360
>>243
芸術言語の制約として、その世界の設定から見てあまりにも不自然で一般読者が納得できない
ような物は作れないと言うのがあるね。
自然言語で不便だから淘汰されたような仕組みは、古い時代の部族とか、
出来たばかりの少数民族が使っているならともかくとして、長い間使われた言語としては
納得を得ないのです。

>>246
表記法を考えて作ればいいんじゃないかな。
0251名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 14:35:44.200
luni何の用だよ?
来るなよ。
偉そうなこと言うならさっさと自分一人で作れよ。
二度と来るなバカ
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 18:12:17.280
こんなスレあったのか。
グモソってどうなったんだ？
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 19:20:47.190
つーか、>>1がまとめないなら終わりでいいじゃん。
やる気ないんだろ?
もしやる気あるんなら
まずホームページ持ってからコテハンで来いよ>>1
1じゃなくてもいいけどluni以外な。
luniはアルカに専念するなり、自分ひとりで人工言語作るなりすればいい。
0257名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/28(土) 19:58:39.000
>>254
ぐずぐず残っていた本スレもkamome鯖のログ消失に巻き込まれて消滅。
なぜか趣味一般板に立てられたほうは誰もいないけど一応残ってる。
0258luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/28(土) 22:21:12.820
今日は久しぶりに単語を増やしたけど、50語ぐらいしか増えなかったね。
中間発表だけど219語なのです。

2004年ごろのグモソ語のち例文をちょこちょこ増やしているよ。

faon son bir naa. 象は長い鼻を持つ。
fe aava ho 俺は君が性的に好きだ。
fe nabi son nan 私は未だ名を持たない。
nei ho son xig? 煙草を持ってませんか？
pic kaki reh boc! もっとレスを書け！
bate reh et syoc, hre y'et basri. レスが少なければ、スレは盛り上がらない。
sehil, fe fehinan ya daa ba hamyu bogol roon eliyay on そして、なぜかとても多くの人々がいるので、私は座れなかった。
fe jili fussunan toi ni. その時、私は再び激怒した。
gee suyudoo ya he kaar 既に汁だくは流行っていない。
voo onaz son foxi 犬も尻尾を持っている。

なんとなくグモソ語の名残が見てとれて、あれが数百年単位で経年劣化したら
こんな感じという雰囲気は出てるね。主観的にだけど。
0259名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/29(日) 01:40:35.560
>>249
歪曲するなよ。
アニメの音声収録に呼ばれて発音の指導やら監修やらみたいなことをさせられる羽目になったことを後悔している。
大体、血肉のある人間の話すものとして作ったものではないから、監修もヘッタクレもないわけだからだ。
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/29(日) 07:48:54.600
>>244
トートロジー。
何故“人工”言語なのか、そこから簡単に導き出せるだろ。

>>250
それはアルカの世界でやってくれ。
お前らの仲間の理屈をここでゴリ押しするな。
0261luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/29(日) 19:28:27.750
>>251
fe hetan pasi ba pasi y'et ye fo ho.
私 来　　ここ 理由 ここ でない 家 の 君。

pa hre et fo alda eli.
是 スレ 也 の 全 人。

フェヤス語もこのぐらいの例文ができる程度だけど、先は長いね。

>>252
bate fe nde seren fion et nuhia eli, ni et heli.
もし 私 と セレン 氏 　也　　同　人, 其 也 神。

作業量的にあり得ないよね。

>>255
読み返すと2010年ごろまで細々続いていたらしいけど、
基本的に2007年初めあたりにはブーム終了だね。

>>256
hil hely ed zio.
する 良 具格 自分

基本的にこの手の分野は思い立ったら自分でやらないと助けはないと思って
大体正解だよ。

>>260
実用を考えないものは、たいてい自分以外に扱える人がいない可能性が極めて高いから
芸術言語でも、客に遊ばせることを考えるとある程度実用性も考えた方がいいね。
0262luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/29(日) 19:40:12.990
とりあえず、今日は254語までだよ。
基本的に土日しか作業しないようにしているから、また来週だね。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/46.html#id_bb9829de

ええと、他に作りたいものがあるなら、ガイドラインもあるし、
人工言語史に関しても充実しているHPを読むといいと思うよ。

人工言語の作り方 ttp://constructed-language.org/create/
人工言語学 ttp://constructed-language.org/conlinguistics/

この辺の記述をちゃんと読んで先行研究すると、手際良く作れるよ。
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/30(月) 08:10:12.930
＞文字を持たない言語はあるが、音声を持たない言語はない（手話は特定の団体によって人工的に作られたものなのでここには含めない
そのサイトはドヤ顔でこういう間違った事を載せているから嫌い
0267luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/30(月) 10:57:42.090
>>264
速い方が疲れなくていいよ。

>>265
でも、その代わりになる手順が提唱されていないし、
それが嫌なら自分で考えてみたらどうかな。

この手順以外の方法、例えば、文法を作ってから音を作るといっても、
音数がはっきりしない時に文法を作るのも難しいのです。
文法を作ってから音を作るとなると、後から省く音が機能語の中に入っていて大変だったり、
必要な音が機能語の中には全然入ってなかったり、おかしな言語になるよ。
音数を決める前に文字を作る場合も、文字を作っても実際には使わない音の文字を作って
無駄になったり、必要な音の文字が作ってなかったということでまた作る必要に迫られたり大変なのです。
文字より先に文法を作ると言うのは、文字のない言語なら平気だけど、文字のある言語の場合、
後で文字が作られたら、文法書の文字表記を新しくできた文字表記で書きなおす必要があって二度手間なのです。

色々考えて別の作業手順を考えても3年も作成作業をしたら、結局このサイトに書かれているような手順が
一番楽だったと言うことに気付くだけなんじゃないかなと思うよ。
後ろに戻って作り直す手間が最小化されているよ。

>>266
ニカラグア手話とか、自然言語の手話もあるし、長期間にわたって作られた
一般人にとっては文字だけの言語にしか思えない漢文のコミュニケーションもあるし、
音声なしで、というのもできないわけじゃないね。
ただし、パーセンテージで見ると音声言語が圧倒的に多いし、
少なくともアシェットと言う環境では通信装置もしくは対面による音声コミュニケーションが
メインの環境ということで、音を設定することが重要な環境下だったと言うことじゃないかな。
古アルカ時代は異音だらけだったり、音数もはっきりしなくて大変で、
表語文字の古幻字によるコミュニケーションに一定の価値があったというのも、
漢字文化圏の漢文交流に近い感じだね。
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