久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
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グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。 セレンがお山の大将なのはチョンの血だろう。
だが、>>624は一般の厨房だろう。
超人伝説厨(笑)は自分の妄想を補強するために心理学を濫用してるだけ。
だが>>627はファビョった時のセレンっぽいな。上手いねえw
ここの連中は実力も実績もない癖に口だけは一丁前だな。なるほど非生産的なわけだ >>623は>>624もスルーできずに>>625のようにファビョってしまうような煽り耐性の無さなら2chは向かないと思う。 >自分より実力が上の者にやり込められた時のそいつに復讐したいという気持ちだろう。
まんま自己紹介じゃねーか >>626-632
08:39:56.60〜09:12:25.56か。
社蓄や学生なら書き込むはずのない時間帯なのになんでこんなわずか30分ほどに集中してるのかの?
このスレに興味持ってる香具師ってみんな夜勤とかバイトくんなのかね?
君(あえて単数形)がさ、「恥がない」ってよく言われるんでしょ?それで単に「恥ずかしい」を罵倒文句だとしか認識してないんだね?
だって普通ならこんなことしたらすぐバレるって思って、やったとしてもせいぜい1回か2回でやめるじゃん。
7回も連投とか後先考えてなすぎるよね?それくらい見通しが立たなかったの?
だから恥知らずの自閉症って言われるんだよ。
別に君が自閉症かどうかなんて知ったこっちゃないけど、現にどうでもいい言葉尻に拘って、パターンを外れた反応にパニックを起こしてるわけだ。
他人から見れば鼻っ柱が最初からフルボッキに折れてるのにそれに気付かないで俺様ルールの変なプライドに拘ってるだけだ。
君がやりたいのは言語云々じゃない。ただ喧嘩がしたいだけだよ。君は学問の場をストリートファイト会場だと思ってるアホの子なのかい? ____
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/ .◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍\ セレンアルバザールたんのしわざなんじゃろ?
| / ー-' ヽ ) ___________
\ ::.| ト‐=‐ァ' |:,/ j゙~~| | | |
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| | / , \n|| | | PC-9800 |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 集中して言語作りしたいなら、ここで作るのは難しいよ。個人的に作るべきだね >>635
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同時に複数の事ができる人でないと
(掲示板で言語作りをするのは)難しい >>633
にわかプロファイリング乙
全然ハズれてるけど、ドヤ顔で言っちゃって恥ずかしくないの?(プッ
>>637
あれ?「ハズれている」と断言してるという事はやっぱり一人でやってたんじゃないか!?
仮に複数人だったら他の人が当たってるかも知れないと思って絶対そんな事言わないね♪
実に潔い香ばしさ!「luni〜香り立つ陰茎〜」の二つ名は伊達じゃなかった。なんと恐ろしい奴 ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル >>638
638,恥の上塗りに参上w
だからおまーのなんちゃってプロファイリング間違ってるからw
そもそも一人で連投してねーよw >他人から見れば鼻っ柱が最初からフルボッキに折れてるのにそれに気付かないで俺様ルールの変なプライドに拘ってるだけだ。
まんまお前のことじゃねーか。なんというブーメラン
自分のコンプレックス他人にぶつけないでくれる? ./ ニYニヽ
r、r.rヽ / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| ) ヽノ | ` ⌒´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
\_/
/
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./ニYニヽ
r、r.rヽ. / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ で?>>640の言う事の嘘でない証拠がないっていう
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| ) ヽノ | `ー'´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
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/ 連投の現場に今まさに立ち会ってる訳だが。
それでもまだl元luniくんは壊れたテープレコーダーをするんだよね?自分のオナニーのためにこのスレを使ってさ。 竹などの土の中で横に伸びる
よく根と勘違いされる部分 >>642
>>645までもケータイ1件を除いて連投だよな。
第三者から見たらこれも今朝のと同じ連投なわけだが?
で、その第三者から「お前一人で連投自演乙www」って言われたら、
少なくともお前は「いや連投じゃねーしw」って言うだろ?
俺の今朝の気持ちもそれと同じ。他人の気持ちが理解できない障害者に言っても分からないかな? う〜ん、やる気あるのかな?
とりあえず、下のスレを3回ぐらい読み返すといいんじゃないかな。
人工言語の作り方 http://constructed-language.org/create/
とりあえず、2004年当時と比べると、人口減少のせいもあるし、
twitterや人工言語掲示板に有能な人材が流出するという事情もあって、
生産的な人が減ったのです。
>>620
星は新約パスタリエでlyumaとあるけど、「導く」に当たる語彙は
アルトネリコ2までの語彙には存在しないね。
アルカ由来でliifa(星)jet(導く)oz(規則)で
liifajetoz リーファジェットズとか、星を導くもの=北極星(aleifa)で、
aleifaoz アレイファオズかな。
汎用性を求めるとなると、語彙の参照元はアルカにしておくと楽だね。
語彙数が圧倒的なのです。
>>621
みんなでまとまってやるものじゃないし、各自好きに作ればいいんじゃないかな。
エゴの強い人々が一つの物を作るというのは困難なのです。
>>622
このスレって別に主になる人がいない未分化型の集団だし、
誰の許可も必要なく、作りたい人は作ればいいし、仕切りたい人は勝手にやればいいと思うよ。
面白ければ、付いてくる人がいるし、興味を引かなければ無視される、
それだけの話だよ。
>>623
エスペラントみたいに接辞を覚えるのが難しそうだね。
ただ、芸術性や言語的真理を求める場合は、学習効率度外視は普通だけど。 >>625
恥の概念は、人付き合いの範囲が狭くて、ずっと同じ人と長く濃密な関係を形成しないと
生きていけない、島嶼かつ閉鎖的な農村みたいなところじゃないと形成されにくいんじゃないかな。
大陸だと、人も多いし、一度会ったけどもう二度と会わないし、
生存上、何の利害関係もない相手の割合が大きいし、
駄目だったら無限に広がる陸地のどこへなりとも引越せばすぐリセットできてしまうような
環境だと、恥を重視したり、敗軍の将が自殺するなんてこともなかなかないのです。
風土と地理的要因によって形成された性格というのはあるものだよ。
>>633
ニートでもこの時間帯は布団を干したり、茶碗を洗ったり。洗濯したり、掃除したりで多忙だね。
ニートと専業主婦は限りなく近いのです。
>>638
本当に香り立つならその色香に惑わされる金だけは大量に持っているビッチが何人かいてもいいのに、
そういう話が全然来ないね。
まぁ、一生本来の目的である生殖目的で使わない器官だろうし、
ニートにとって陰茎というのは、尾?骨と大差ない残存器官にすぎないのです。
>>640
論理学的に言えば、「Aという証拠がなければB」なんてことはなく、
Cかもしれないし、Dかもしれないね。
資本主義が悪いものだから共産主義はいいものだ
世間が悪いから、我が教団は良いものだ
という無茶な二元論をついつい信じてしまう若者の危うさを感じるのです。
実際はどっちも悪くて、生活レベルが低かったり、金のむしりとられ方が半端でなかったりする分、
悪の逆は善と信じたら、極悪だったなんてことは良くあることだね。 >>643
自分はやりたくないのに他者に奉仕する目的で投稿しているんだね。凄いね。
そんな人がどこにいるのか謎なのです。運営かな?
>>644
wikipediaによると、以下の通りだね。
「陰茎(いんけい、英語:penis)は体内受精をする動物のオスにあって、身体から常時突出しているか、
あるいは突出させることができる器官である。
精子をメスの体内に直接送りこむ際に、これを雌の生殖器に挿入するのに用いられる性器(交接器)である。
雄の生殖器、特に外性器のうちのひとつ。また、哺乳類では泌尿器を兼ね、睾丸の上部から突き出ている。」
陸上で生殖活動を行う有性生殖の動物の多くに付いている器官だね。
動物の接合子は植物の花粉と違って空中に飛散することはできないから、
繁殖上、必須の器官であり、形状が異なると交尾が物理的に不可能と言うことで、
種の分化にかかわる重要な器官なのです。
アルカでは、正式名称himzon、通称ponnoというよ。
dyussou sou sousouと言った敬称を用いた婉曲的ないい方、
pompo, ponnon, poppoのような幼児語など、結構ヴァリエーションが多いよ。
交尾や性器を暗示する婉曲的な言い回しのヴァリエーションが多いというのは、
直接的に言うのは無粋だし、エロくなくなるという文化なんじゃないかな。
>>645
地下茎だね。
根との違いは根毛や根冠がないことだよ。
ジャガイモ、サトイモ、タマネギなども実は根じゃなくて、地下茎が肥大化したものらしいよ。
ちなみにサツマイモは根だね。 >luni ◆CcpqMQdg0A
火病の種蒔いて自分で収穫とは恐れ入ったな。
まあいいや。お前に訊きたかったことアルカら質問するわ。
・自分に劣等感や引け目を感じて恥ずかしさで社交的な場に出るのを躊躇った事はアルカ?
・自分の幼稚さや不見識で起こった失敗を恥じ入って忘れたくて堪らない時はアルカ?
・自分が世界一可哀相な奴だと思った事はアルカ?
・そもそも他人(架空人物含む)に感情移入して泣いた事アルカ?
・生きづらいと感じた事アルカ?
・虐待された事アルカ?
・動物と心を通わせた事アルカ?
・自分の食べたい物が本能的に決まった事アルカ?
・他人からのフィードバックを自分の改善に使う気になった事一度でもアルカ?
・気持ちよさの伴う閃きを体験した事アルカ?
・ハンドルをコロコロ変えても粘着してくる奴がいるって認識アルカ?
・何のために生まれて何をして生きるのか考えた事でもアルカ?
答えられ〜な〜い〜なんて〜そ〜んなこ〜と〜ア〜ルカ〜♪ ☆ゲシュタルトを感覚的に整える音韻交替についてのメモ
仮にアラビア語からパクって「〜を理解する」をfahma[fahm̥ə]としよう。この単語の/m/は前の/h/に同化して無声化している。
そして仮に一人称単数の能格接頭辞をm-としよう。
組み合わせると*mfahma。これだと発音しにくい。
最初の母音を渡り母音として追加して*mafahma。意味を通すだけならこれで充分だろう。
しかしこれだと長くて見栄えが悪い(見栄えの良し悪しは個人の感想です)。
なので適当に母音を抜かしたり弱化させたり、更に子音も連濁させたり、鼻音の影響で鼻母音化させたりする。
そうしてできた形はmavham[mavɦə̃ʊ̃]。
今度は/h/の方が前の/v/の影響で有声化、mは完全に口を閉じない「半分のm」(モンゴル語のハガス・イーの真似)つまり口を窄めながら「ン」と言う音と交替させる。
これがゲシュタルトを感覚的に整えるということだ。
大きく変わっている様に見えるが実は舌の位置はほぼ不動だし、声帯の振るえも前の子音を優先しているだけに過ぎず、[ʊ̃]という鼻母音も[m]を発音の途上で唇を停止しただけである。
故に音素だけ書き記すとむつかしそうだけども、耳で聞くと直感的に理解できるはずだ。
だがもちろん私は[mafahma]と断固はっきりと発音するのだと言うなら、それでも意味を通すという目的には見合うので許容される。
ただしそれはお上品でないアクセントであり、ポライトネスに欠けてると見なされる(という設定)。 >>650
火病って何かな?
怒りと言う感情は、危険にさらされたと感じた時に生じる感情だけど、
軟弱ニート程度の言葉で危険にさらされるプライドって、何なんだろうね。
筋トレを限界までやって精神を鍛えて、松岡修造の動画をみて自己暗示するといいよ。
・自分に劣等感や引け目を感じて恥ずかしさで社交的な場に出るのを躊躇った事はアルカ?
A. 普通にあるんじゃないかな。逆にない人っているのかと聞きたよ。
・自分の幼稚さや不見識で起こった失敗を恥じ入って忘れたくて堪らない時はアルカ?
A. 普通にあるんじゃないかな。乳幼児じゃあるまいし、何年生きてると思っているのかな?
・自分が世界一可哀相な奴だと思った事はアルカ?
A. ないよ。何で世界が出てくるのかな?他の人と比べても悲しみが収まることなんてないよ。
たとえ、相手の方が可哀そうだと思っても、それはそれだよ。
相手の方が100kgの荷物を背負っていると分かっても
自分が持つ30kgの荷物が軽くなることは決してないのです。
・そもそも他人(架空人物含む)に感情移入して泣いた事アルカ?
A. あるよ。Kanonは全体的に泣くね。とくにマコピーとか。
FF9のエンディングでビビがお亡くなりになるところで泣くよ。
・生きづらいと感じた事アルカ?
A. あるよ。感じない人っているのか逆に聞きたいよ。どんな幸せそうな人でも、不幸が絶えないのが人生なのです。
・虐待された事アルカ?
A. 物理的・心理的な部分を含めて無数にあるよ。
長い人生で虐待が一度もない人なんているのかな?
・動物と心を通わせた事アルカ?
心を通わせるって何かな?人間側の勝手な想像にすぎないよ。
ただ、世話して、勝手に懐いているなとか、可愛いなとかおもうだけで、あっちがどう思ってるかは永遠に謎なのです。 ・自分の食べたい物が本能的に決まった事アルカ?
極限状態の有無かな?暑いところで重労働すると、本能的にスポドリが欲しいね。
水分・糖分・塩分がないと死ぬよ。
・他人からのフィードバックを自分の改善に使う気になった事一度でもアルカ?
○○があったら便利的な話で、リンクの付け替えとか、動画の作り直しとか、
割とよくある話だね。
そっちの方が良いだろうと自分でも思ったらそうするよ。
・気持ちよさの伴う閃きを体験した事アルカ?
たとえば、紫苑の書とhistoryスレを組み合わせて使うと凄く面白いとか、
面白いなと思う、アイディアを思いついた時、dimijevtudの仕様を思いついた時などなど、
そういう時にキター=・`д・´=ってなるね。
・ハンドルをコロコロ変えても粘着してくる奴がいるって認識アルカ?
このスレって、ハンドルネームで参加する人少ないし、
粘着はいてもころころ変えるような人はいないんじゃないかな?
・何のために生まれて何をして生きるのか考えた事でもアルカ?
A. 逆に考えなかった人がいるのかと問いたいね。
正常に第二次性徴期を迎えた人なら、一度は考えるんじゃないかな。
使える人材はそこで意義を見いだすし、
使えない人材は、人生とはすなわち死へと向かう暇つぶしであり、
どんなに頑張っても、頑張らなくてもゴールは永遠の意識消失で、同じという
共産主義国の工場に等しいこの世の真理に気付いて、ただ快楽を求めるだけになるよ。
死後の世界に天国も地獄もなく、そもそも死後の世界なるものはないのだから、
ただ、今の生き物として快楽を感じ、ものを考えることができるうちに
面白可笑しく、生理的・社会的各種欲求を満たすために生きるだけだよ。
というか、目標を持っている人も含めて、結局のところみんな自分が最も求める
快楽欲求または危険回避欲求に従って苦労して生きているだけだよ。
煩悩を捨てられる人は捨てて楽になればいいけど、
捨てられない人が、無理に我慢して苦しむのも間違いなのです。 >>651
母音を抜いたり、調和させたり、アーヴ語っぽくていいんじゃないかな。 >luni ◆CcpqMQdg0A
あんたはアスペじゃない。
虐待されて頭のいろいろな回路が途切れたんだ。
あんたの親は「毒になる親」だ。
自分のガキを支配しないと気がすまず、池沼扱いして甘やかし、少しでも自立の意志を見せるとそれを疎んで摘み取ろうとする。
そういうある種の加減が分からない人間だ。
今からでも遅くはない。脳をトレーニングしろ。食べたことのない美味そうな料理を見つけたら好奇心のままにチャレンジしまくれ。
人間として賢くなるのはもういい、今度は獣として賢くなれ。
注意力や空気読み力や器用さや空間認識力を高める様々な修行を成し遂げた時、池沼化してたあんたは退化していたものを取り戻して天才に還る。 俺は前にluniさんから言語のアドバイス受けて世話になったことある。luniさんが現実どんな人か知らないけど、結局は一人の人間だよね。たぶん俺も含めてネタ抜きにあなたのこと心配してる奴もいるよ。luniさん幸せになったほうがいいよ。遅くはないよ 中二病は後悔するまでが中二病。
10年同じ妄想を繰り返すならそれは病気だ医者に行け。
という訳でぬこがニャーニャーゴロゴロ言ってる様に響く却って土臭さのする発音の方がカッコいいし可愛いと思う。
チベット語みたいに音素が声調と抱き合わせでほどほどに単純なトーンになっていて、
中国南方のどっかの少数民族語みたく鼻母音が満載で、
モンゴル語の如く有声の子音クラスタが音節末に立ったり、
インドの言語の様に有声有気音のウィスパーヴォイスが聞け、
あと二次調音で硬口蓋化(拗音)があると萌ゆす。
中東の言語でよくあるデフォで口蓋化した/k/がキャーキャー言ってて可愛い。
[t͡ɬ]っていう側面破擦音がケケケケ言ってやっぱりなんか可愛い。
母音調和とか「iの折れ」現象まであるとさらにやばい。
それくらいやったら言語のぬこだと言えるだろう。
エスカレートしてアフリカによくある二重調音とかクリック音になると、「そこまでやる意味あるの?」だけどな。
放出音でギリギリだわ。と言ってもあれをウリにするとどうやってもナヴィ語の2番煎じと言われかねないがな。
人間は無から何かは作れねえ。必ずどこかで見たものになってしまう。
架空の物を描く時も、新しい言葉を作る時も、結局現実世界をよく観察しないとデッサンが崩れる。
だから開き直って既存の物の良い点を組み合わせていくしかない。 >>655
漏れんちもルニ家に似たとこあるからな。まあそんなところだろうと思った。 日本は家族から抜け出たい奴への支援が足りないよ。抜け出たいってのは、劣悪な環境下で耐えなきゃならん人間への支援ってことね。 そもそもluniって人格の連邦みたいなものなんでしょ?
構成している各人格が自己の関与を否認している活動は認識できていないんじゃないの? それはつまり、「ルニ」にはアルカ宣伝以外の意欲もその作業能力もないから、
「ルニたち」内部の別人格が作業を担当しているってことかな? luniさんいなくなったんだね。顔出しにくくなったんじゃないの?
>>526
>仕様についてお互い相談したり質問したりするけど、相手の言語の仕様について干渉しないというのが
>うまくやるコツじゃないかな。
つまり、どこにでも出張ってきてあれやこれや干渉するのは、うまくいかせないためのコツなんですかね?
あれの名前は出すな。
というかお前ら何しに着てるんだ。
luniとかいうコテのウォッチングか。ならおもいっくそスレ違いだっつーの。 >>665
luniがいなくなったら過疎化して終わり
>>666
お前ルールなんざ知らんがな >>665 それに気付いた瞬間まじで気持ち悪くなったよ。
未成年の新興系人工言語作者は自分の言語に迫る危機に目を覚ましてほしいわ。出た芽つんで言語発展させないのが目的だから、親身にアドバイスしてるわけじゃないんだよ。あいつは 人工言語掲示板のリパライン語スレのほうでniasさんが、
基礎的な説明は、サイトにまとめてあったほうがいいと言うことで、
Unicode版PDICの使い方を解説してみたよ。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/55.html
人工言語作りの99%は辞書登録作業なのです。地獄だね。
セレンさん曰く、辞書登録作業も地獄だけど、どれがどれの類義語で、
対義語とか同義語はどれなのかとか、派生語がどれなのかと言う
ネットワーク構築で登録していく作業も地獄らしいね。
記憶力に余裕がある若いうちじゃないと出来そうもないよ。 >>671
SQLとかのテーブルの概念がわかってれば
そんなことに労力はいらないよ >>655
文意を読むと、心配してくれているみたいだね。
sentantなのです。
特にPTSDなどの後天性精神疾患が長引く人に顕著だけど、
家族が機能不全家族だったり、職場が劣悪だったり、人間関係で孤立しているというのは
よくある話だね。
ある程度、アホの子でないと愛情がなくなる家庭と言うのは確かだね。
外人さんや幼女は言葉が不自由だから可愛いのです。
日本語ぺらぺらで精神的にませていたら不気味さしか残らないね。
>>656
ありがとうなのです。
>>658
どちらかと言うと、急に自立を促したことでこじれた家庭かな。
まぁ、人間多かれ少なかれ不幸だし、現実逃避や昇華・代償で
総合的に幸福度が高くなれば、それでいいんじゃないかな。
幸福も不幸も薄味の方がいいけれど、不幸が多い人は快楽を増やして、バランスをとるしかないね。
>>659
本当に酷いなら、数年一人旅とかで家出するのもありだろうね。
民間防衛とか、一人旅についてのサイトを調べて、長期の徒歩旅ができる程度の
装備はそろえたけど、結局使うことはなかったね。
>>660
ええと、厳密にいえば、解離性同一性障害じゃなくて、
イマジナリーコンパニオンに分類されるものだから、いわゆる健忘障壁はないよ。
自覚症状はゼロだね。 >>661
人工言語では過疎こそが常態なのです。
>>663
最近ではアルカの宣伝の方もそんなに熱心じゃないよ。
あと、ここでやろうとしているヒュムノスもどきについては、ルニだけでなく、
Kakisとか、青鴉さんとか、他の人格も興味なしだね。
面白いものが見られそうと言う期待感もないし、高度に工学言語的な作りだと、
ルニたちのポテンシャルでは扱いきれないと言うのもあるね。
アルカ程度に良くも悪くも普通の言葉で癖が少ないぐらいじゃないと難しいね。
>>664
ニートだからといって暇じゃないし、むしろ忙しいのです。
それに、ニコニコ動画やゲームや図書館や小説作りなどの無数にある暇つぶしの手段の中から、
ここが何日も選ばれなかったとしても、それは普通のことだよ。
>>665
みんなでやると言うのなら、ある程度方針を出さないと動かないよ。
それを否定したら、こういう集団で作ろう企画自体無理なんじゃないかな。
アルシェ、ソーンなどの例もあるし、みんなで干渉しあっても言語はできるし、
自然言語もまた、ちょっかいを出しあって生成されたのです。 >>670
目的は、面白いものを見ることかな。
芽を詰んだらつまらないと思うよ。
ただ結果として、早く育てることを考えて、いろいろアドバイスしているうちに、
根性レベルが普通で、頭がいい人は、この言語をあと10年ぐらい作った時、
どのような姿になって、どのような規模で、どういう問題が発生するかという未来の景色が見えてしまって、
さらにその未来の形が初期の中期制アルカの規模にも遠く及ばないだろうと言う結果もまた
見えてしまい、費用対効果を計算した結果、自己顕示欲と、偉大さ、
フロンティアの開拓による高揚心を得るためには、人工言語と言う手段は不適格と判断して、
やめてしまう人が多いと言うだけだよ。
人工言語はある程度無知で、ないと楽しめないし、その真理を知ってなお楽しむ人は、
先天的に何らかの才能があり、後天的には環境が整った人なのです。
干渉しても、helteさんみたいに根性のある人材は続けるし、
しなくても、多くの言語作者は1年〜3年以内にやめていくよ。
2006年12月にはルニたちの影響でセレンさんも2ヶ月ほど引退したけど、普通に復活したし、
本当にできる人にとってはルニたちの影響なんてないよ。
>>672
日本語でOKなのです。
ノシロの水田扇太郎さんはエクセルを使っているけど、エクセルでも十分と言いたいのかな?
まぁ、少ないうちはWordでも十分なんだけど、多くなってきたらpdicの方がいいよ。
エクセルよりpdicの方が適している部分は、エクセルだと、セルの大きさに制限があるし、
文化欄、用例欄だけで、ちょっとしたレジュメ〜論文レベルの分量がある、
アルカみたいな設定が濃い人工言語の場合、PDICじゃないとちょっと読みにくいと思うよ。
たしかに、単語帳レベルで、一語ごとの記述量が少ない言語なら、
エクセルの方が有用な部分も多いとは思うけど、例文だらけの辞書を書く場合は、使い勝手が悪いのです。 音素を選定する。
ただし「音韻中の音素として弁別しない」という意味であり、決して「異音として発音してはいけない」という意味ではない。
異論は認めまくる。
吸着音
発音自体がマニアックすぎる。異音や系外音として使用しても違和感がある。
入破音
息を吸って出す音をわざわざ指定して何か面白い事があるのか疑問。特定の子音連続の際の異音としては認める?
放出音
上2種類よりかはまだ異音として現れやすいが、音素として立てる必要があるのかは疑問。
ナヴィ語の内破音と破裂音の対立が音韻としては放出音で表現されていたのは「おおっ!」と思った。
破裂音の二重調音
誰得?唇の分厚い西アフリカの黒人が使ってるイメージ。子音連続時の異音として認める?
[ʕ](有声咽頭摩擦音)及び咽頭化
アラビア語の神々しさを演出する子音。できれば欲しいがアラビア語と同様に母音要素とは引き換えにしておかないと煩雑さが増す。
ここはIDでないけど、外国語の方はでるんだっけ?IDのとこのほうがここよりは、まだいいのかな? 無声化した共鳴音
連濁ならぬ連清とでもいう現象を実装するなら必須。
軟口蓋化
ゲール語の様に子音の口蓋化を意識するなら使用するべき
硬口蓋音及び硬口蓋化
絶対要る。拗音は可愛い。
唇音化
合拗音はそれほどでもないので硬口蓋化程は優先度は低い。
鼻腔開放・側面開放
子音成節した時の異音として認める?
声調
音声としては5段階でも音韻としては高低2段でいい。子音などと連動していればなおよし。
R化
強烈にアメリカ英語か中国語をイメージしてしまうので却下したい。
そり舌音
形態素段階では入れたくない。条件異音として現れる程度?
口蓋垂音
軟口蓋音などの条件異音として出現させたい。
息漏れ音(有声有気音)
ウィスパーボイスは萌えるので是非取り入れたい。
鼻音化
フランス語とミャオ語が非常に聞き心地がよいのは鼻音のお陰だと思う。積極的に入れるべき。
曖昧さの強い母音(母音三角形の内側にある音)
豊富に取り揃えたい。ただし聞き取りにくくなるのを考慮して音韻レベルでは弱化母音として使いたい。
母音調和
意味がわからなくなるほど濫用はするべきではないが、接辞の渡り母音なんかには活用するべき。 >>677
luni連呼リアンは>>4から湧いてるが、賢い奴なら無視して黙々とやれる。
まともに構うのは馬鹿のやる事だ。 意味ないかもしれないけど、言語制作の参考になるなら、俺の多国語ポップスコレクションから言語別にいろいろ持ってこようか?
いずれ作った言語で歌作らない可能性もないとはいえないし。 >>680
ワールドミュージックを聴きまくって耳を母国語以外の音素に慣らすのは非常に大切だと思う。
音声記号書いてもどういう音なのかイメージできなかったら話にならねえ。
Youtubeに山ほど各国の音楽がうpされてる今は便利になったよな。 >>677
発想は社会的な諸々の制約から開放されないと生まれない
学術板はID無しのほうが良いと思うよ
老若男女、教授から小学生、盲聾気違い
結局重要なのは立場じゃなくてその文章だ 音韻のアイデアも固まらないし複統合の例を作ってみるか
あくまでも言語そのものではなく「言語の作り方」を作っているつもり
(Vは語幹との母音調和に基づいて決定される母音)
fahma 理解する
-noe 自身を
nV- 否定
-(V)d 過去形
fahma-noe[fahm̥ənoɪ] 自身を理解する
fahma-na-vham-noe[fahm̥ənavɦə̃mnoɪ] 自身の無理解を理解する
fahma-na-vham-ad-noe[fahm̥ənavɦə̃mənnoɪ] 自身が無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪ] 私は自身の無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe-d[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪt̚] 私は自身の無理解だったのを理解した
元来鼻音である子音の前の母音は鼻音化して発音されるが、同化により鼻音化した子音の前の母音は鼻音化されないという対立を作って形態素を判りやすくしてみるテスト。 >>676
アルカ史でいうと1997年〜2000年ごろまで、入破音があったらしいけど、
それを使う単語が少ないとか、発音がマニアックと言うことで、p音に統合されたね。
長年使うと、アフリカで使われるようなマニアックな音声は消えやすいよ。
あと「音声」は多くても「音素」は少ない方が楽だね。
>>677
人工言語掲示板なら原則的に名無しで発言できないし、twitterでもそうだね。
あとIDはたしか24時間ぐらいで切り変わるから、あってもあんまり意味ないよ。
>>678
芸術言語や工学言語で、使う人が自分だけと言うのなら、
有声有気音とか、声調とか色々入れられるけど、多人数で作る場合、
平均的な教育水準で考えて、日本語と英語にないものは極力避けるのが吉かな。
この中では、「硬口蓋音及び硬口蓋化」、「鼻音化」、「シュワー」、「母音調和」ぐらいなら
扱えるんじゃないかな。
>>680
ありだと思うよ。
>>682
イエズス会が布教するとき最も効率的な方法は、大名、領主を洗脳することだね。
庶民とか大衆というのは、文章そのものから、発想のすばらしさや合理性を読み解く
能力はないし、「偉い人が言っているんだから正しい」「世間で流行っているから素晴らしいものだ」
と言うように、思想そのものに価値を見いだすことは不可能だね。
寺や教会があれだけゴテゴテと装飾過多なのも説法そのものの価値なんて分からないから、
民を支配するには、経済的な価値を見せつけるしかないからだよ。
それで分からなければ、仁王とか四天王とかみたいな暴力と恐怖で従わせざるを得ないね。
力無き正義は滅びるし、軍事的後ろ付けのない預言者は死ぬのです。 >>683
辞書引きにくそうだね。
辞書があっても、3年後ぐらいに読み返したとき読めるのかな。
抱合語と屈折語は、初心者にはお勧めできないのです。
一人でやる場合は、ありだと思うけど、複数人で使う場合は、
他の人も辞書を引いて解読しないといけないわけだし、語順が強度に固定された孤立語か、
辞書を引けば、意味がほぼ分かる膠着語が一般的だね。
というか、音韻とか、文法以前に使用用途が決まっていないのです。
一人で作って一人で運用する芸術言語で、しかも1年以内に引退予定のものなら、
レア音をどんどん入れて、自由語順の抱合語で、語義の範囲が異常に広いという
作り方は十分ありで、『指輪物語』にせよ『星界の紋章』にせよ、言語部分メインじゃないから、
神秘性という面で全然問題なかったんだけど、
アルカ的な複数人で実際に使う芸術言語で、今後10年単位で使う予定の物で、
しかも第一世代人口が多くてほとんどの人がその言語の母語話者ではない場合、
ありふれた、面白みのない模範解答みたいな作りでないと手に余るよ。
ええと、旧企画で「同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ」と言うのがあったんだけど、
この使用目的、最初のコンセプトの部分で合意を見るのは、価値観が多様化した現代では
ほぼ無理だし、上のスレ同様、一人一言語ずつ別個に作る方式の方が現実的かなとおもうのです。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/archive/20090221/d726756518f5ea089fdf86952d2fdc4f 文章の例を作って文型を固めていこうと思う。いつもの如く単語・音韻は仮のものであり総換えも想定している。
・用言の動詞的用法(動作動詞に相当)と形容詞的用法(状態動詞に相当)
njam 喜ぶ、にやける、微笑む
ni 類似、そっくりである事
(e)n- 与格接頭辞
(e)gs- 奪格接頭辞
-oom 一人称絶対格接尾辞
njam-en-ni-s 〜の似ているのを見てニヤニヤする
niam-en-ni-gs-m-s 〜が私に似ているのを見てニヤニヤする
was-elle-ra niam-en-ni-gs-m-r-oom.
[wazelɾə ɲæmə̃ɲɲigz̩mr̃ø̃ːʏ̃]
私は彼女が私に似てるのが嬉しくてニヤニヤしてる。(動詞的文型、動詞現在形)
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː]
彼女は私に似てるので嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。(形容詞的文型、女性を表す類別辞により一致させた形容詞)
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa em-m.
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː ə̃m]
彼女は私に似てるので私にとって嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。(上記+位置名詞による補語) 面倒だからクソ言語案の話は読み飛ばしてる
686無駄乙 才能が有るのはセレン・ルニだけだよ
その他は総じてクズ >>687=>>690
セレンルニ連呼リアンお前はこのスレの癌だな。
いや、言語学板の癌だ。
お前がたとえ本人であろうとなかろうと、板やスレを目的外利用して争いを齎そうとする悪意の塊である事は明白だ。
そしてお前がどんなに暴れようと我々の活動は影響を受けない。 雑種はひんまがるよな。性格。大人になると不細工でも雑種じゃないほうが幸せになっちゃったりするんだよね。これまたw >>691書いちゃってる時点でもう影響受けちゃってるじゃん
はい論破 >>693
君は人工言語云々とは関係なしに喧嘩がしたいだけの子供だ。 チベット語をパクッて音韻と結びついた声調を考えてみる。
チベット語は文字上はCCCCVCCまで許され、発音上はCVC+声調に変換されるので、これを参考にする。
チベット語では本来低調である共鳴音の前に子音字母があると高調になるので、これに倣ってğという黙字を置いて再現してみる。
na[na˩](低)
ğna[na˥](高)
naa[naː˥](高平)
nağ[naː˨˧˨](低昇降)
ğnağ[naː˥˩](高降)
2音節語(2音節目が高調ではじまるか軽声)
nana[na˩na˥](低+高)
ğnana[na˥na˥](高+高)
naana[naː˩˥na](昇+軽)
ğnaana[naː˥na](高平+軽)
nağna[naː˨˧˨na](低昇降+軽)
ğnağna[naː˥˩na](高降+軽)
微妙・・・ チベット語の破裂音破擦音では有声子音字単独では無声有気音になり、子音字が先行した際にだけ有声無気音になる。音韻上は有声無声の差は存在せず、必ず声調とセットで現れる。
仮にこれを再現してみると
da[tʰa˩], ğda[da˩], ta[ta˥], tha[tʰa˥]
また摩擦音では有声子音字も低調の無声音で発音される
sa[sa˥], za[sa˩]
どうもこれでは不均衡でいまいち芸がない。自然言語ならまだ仕方ないと言えるが、わざわざチベット語の劣化コピーを作っても意味がないと思う。そこで大々的に改造してみる。
チベット語の有声字母が帯気音で表れるのは元々有声音が潜在的に帯気していたからだと考えて、先行子音の存在によって気息を使い果たして無気音になったのだとして(英語の音節頭子音群/st/に含まれる/t/が帯気しないのと同じ)、
ga[gʱa˩], da[dʱa˩], ba[bʱa˩]という音素を便宜的に想定、するとğga[ga˩], ğda[da˩], ğba[ba˩]と綴れる。
英語と同様に無声音も潜在的に帯気であるとして音韻を作ってみると、
ka[kʰa˥], ta[tʰa˥], pa[pʰa˥], ğka[ka˥], ğta[ta˥], ğpa[pa˥]
同様の音韻体系の文字システムや音韻体系があるかどうか知らないので、これでうまく行くか確証がない。ただ西夏語がこんな感じに近かったのを見た記憶がある。 >>698
語頭にhやɦの先行子音があるから一発で中央チベット方言じゃなくてアムド方言だとわかった。
「ペン」を意味する単語ལྕགས་སྨྱུག་が「フチャグニュー」って聞こえただろ。
あれラテン文字に直したらlcags smyugってなる。あれは/l/が後の子音に同化して無声化して更に無声先行子音全部が[h]に統合されてできた。
「ブドウ」を意味するརྒུན་འབྲུམ་の「ァグュンドゥム」なんかrgun 'brumで最初に「ァ」と聞こえる部分は母音じゃなくて先行子音/r/がやはり有声先行子音が統合された[ɦ]だ。
同じシナチベット語族でも系統は違うが、西夏語とチベット語アムド方言とでは頭子音クラスターに共通点がある。 >>700
左上に「青海綜合」って書いてあるだろ。チベット文字の読み方齧ればiとuが統合されたり声調が消えたり末子音が摩擦音化してる違和感にも気付く。
チベット語はバルティ語やラダック語やアムド語みたいな伝統的な方言は(語頭の子音連続を無視すれば)モンゴル語みたいに聞こえるし、ラサ語やシェルパ語やゾンカ語みたいな革新的な方言は中国語のどっかの方言に聞こえる。
日本語で言ったら東北弁どころか琉球語、いやそれ以上の隔たりがあるが、文語は共有してるので向こうでは独立のアムド語とは言わずに(中国語の諸方言と同様)チベット語の方言だとしてる。
だがこれをラサで喋ったら笑われるどころかまるで通じないだろうな。 感情言語を作るからにはbe動詞に相当するものはチベット語の判断動詞ཡིན་とརེད་と同様に自他で使い分けるとよいかも知れない。
ヒュムノス語の想音の第一節は「感情起伏度合」で第二節で初めて「具体的な感情」が表現されるが、どうもこれでは直感的に感情にリンクして発声しづらい。
つまりヒュムノスでは感情の度合いが強い順にRrha, Was, Wee, Fou, Ma, Nnの順になっているが快楽も不快も同じこれらの語句で表される。これは不味い。
第三節「自分にとってこの感情は脱したいか、このままでいたいのか」この部分こそが偏桃体が直感的に出した感情の出力なのだから、この部分が文頭に来るべきだろう。
よって第一想音に相当する部分は感情を絶対値ではなく積極的消極的かを言い分けて付けるといいだろう(最初に語気を決定する)。
そしてこれが自分の気持ちなのか他人の気持ちなのかも一緒に表現する。
そして第三想音に当たる部分はムード・テンス・アスペクトの情報を突っ込む。 自称の“強烈な快楽”を"Rhanz-"、自称の“強烈な不快”を"Ganz-"、
他称の“強烈な快楽”を"Rheht-"、他称の“強烈な不快”を"Geht-"、R直説法を"-(V)'"、
「彼に」を"enil"、「彼女」を"elle"とした場合。
Rhanz-enil-i' melenas.[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼をとても愛してる」
Ganz-enil-i' melenas.[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼が不快なのにとても愛してる」OR「彼が好きな私が嫌い」
Ranz-enil-i' na-melenas[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「喜んで彼を愛さない」OR「彼が嫌いな私が好き」
Ganz-enil-i' na-melenas[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「とても不快な彼は愛さない」
Rheht-elle-' me-melenas[rehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私をとても愛している。
Geht-elle-' me-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私が不快なのにとても愛しているというアンビバレントな心理状態にある。
Rheht-elle-' me-na-melenas[rehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私をとても喜んで嫌っている。
Geht-elle-' me-na-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私が不快なので嫌っている。 誤字
× R直説法を"-(V)'"、
○ 直説法を"-(V)'"、 諺みたいなもの
例によって単語・音韻は仮のものであり換装自由。
単語の表す中身を作っているのであって、既存の概念に新しい名前を付ける事が目的ではないのに注意。
inm-iʔ nat hras-ea-pfa hte-sest-hit.
[ꜛĩːmɪʔ ꜜnat̚ ꜛrazɛəp͡fə ꜛtɪsestʰɪt̚↗]
名前10個あってもお前はお前(名前で本質は決まらない)
rakj-mamjr-ar-d en bahkavoo-s.
[ꜜraꜛkʲmæmʲraːʈ̚↘ ꜜbʱah↗qəvoːs]
7回マミられて醒める(愚か者でも繰り返し制裁されれば気が付く)
kabki dharma-ar-zax.
[ꜛkʰæb̚ꜜgʱɪ ꜜdʱarmaːrzax]
傾奇は進化の法(独特でありたいという気持ちが天才を作る)
kandjm-aim versa hriŋ-iʔ nat.
[ꜛkʰæ͂ndʲmæ͂ɥ̃ ꜜvɛr̻sə ꜛriŋɪʔ ꜜnat̚]
玉2つに竿10本(消費に生産が追いつかない)
pfugjaa en-nus-haar pars-ar-bhahkavoo-nʔ.
[ꜛp͡fʰugjaː ꜛə̃nꜜnushaːr ꜛpʰarzʕərꜜbʱahqəvoːn]
恥一生は覚者の証(過去の自分を後悔できる者は偉い) inm- 名前
-(i)ʔ 不定複数接尾辞
nat 10
hras- 積極の第一想音
-ea- 喜びの第二想音
-pfa 嘲笑を込めた逆接の接続法の第三想音
htV- 二人称単数の能格接頭辞
-hit<-hti 二人称単数の絶対格接尾辞
rakj<raki 7
mamjr<mamis 首と胴体を切り離す
-ar 受身の接尾辞
bahkavoo- 覚醒せし者
-s 動詞化接尾辞
kabki 独特でありたいと望む事
dharma- 法
-ar- 属格接辞
zax 進化
kandjm-<kandim 睾丸
-aim 不定双数接尾辞
versa 対照の小辞
hriŋ 陰茎
pfugjaa 恥
nus-haar 一生
pars 証明
-nʔ 物質名詞・集合名詞を作る接尾辞 名詞の種類・システムを考えてみる。
普通名詞
名詞句とする場合に定性・数などに関する接辞を義務的に伴う。基本的に形のある可算のものを表す。規則名詞。
固有名詞
基本的には接辞を伴わず、単独で名詞句を作る。固有名や他言語からの音訳に用いる。
集合名詞・物質名詞
接辞を伴わないものと普通名詞に接辞を付けて変化させたもの(集合的な意味で複数形をとるものを含む)がある。
抽象名詞
接辞を伴わずに名詞句を作る事ができるが、修飾する単語に辞詞の形で結合して性質・状態・動作の形容もできる。
動名詞・状態名詞
辞詞を持たない(マミられた状態)で名詞句になれ、接辞により動詞(出名動詞)に化ける。
代名詞
基本的に辞詞の形で動詞や名詞に付くが、名詞句を作るための単独形も持つ。 うーむ
声調をガチガチに決めると話し声がタイ人みたいになってなんかオカマ臭いな
録音した自分の声聴いて気持ち悪くなってきた。 >>710
発音したのを聞いてて気持ちいいかってのはすごく大切だと思うんだよ。
平坦な機関銃みたいのでも面白くないし、ひょうきんすぎるのも馬鹿みたいだ。
適度な落としどころを見つけて音韻構造を作ってかないと気持ち悪くなるのが避けられない。 以前会ったタイ人が日本語話しても、あのタイ語のカマくさい独特な雰囲気があったから、東南アジア人の声質もあるのか?と最近疑問に思っている。。 タイはニューハーフのメッカだからな……
ていうのはともかく、タイ語はよく口開くし、前舌で発音するからそんな雰囲気が出るんだと思われ 逆にトルコ語ポップの女性ヴォーカルは声が太いな。
音素はありきたりなのばかりなのに一体どこにあんな貫禄を出す要素があるんだろ。
喉頭が緊張してるとかかね? http://www.youtube.com/watch?v=CUy4jdA0V8M&sns=em これはセルビア語だけど、セルビアも勇ましいんだよね。これは多分ターボフォークってジャンルの音楽。セルビアもトルコも同じ民族音楽の流れを組んでいるらしいし、バルカン界隈の歌唱法と関係があるのかも。 気息の有無を持つ言語のネイティヴでないからか単語の途中に有気無気の区別を付けようとすると途端になんか発音のリズムが狂うな
なんだこれ?朝鮮語の濃音が語頭と語中で長さが変わる現象みたいなもんだろうか?
日本語式のモーラ感覚は捨て去らないといかんみたいだ。 http://www.youtube.com/watch?v=CBgYx3gTrnE
やはりペルシャ語は美しい。理解できなくても音の並びに芸術性を感じる。
参考にしたい。 >>715 ロマ (ジプシー) 音階だな。
これはインドから中近東、ギリシャ、アフリカ北部、イベリア半島にまで伝播している。 トーンアクセントと鼻母音と母音の長短があってもオカマっぽくならない言語を発見したが
http://www.youtube.com/watch?v=XFayFUiyv20&feature=endscreen&NR=1
土臭さはいいがカッコいいとは言いがたい。 一応声調がある言語のはずだけど、こういうのはお好きですかね
http://www.youtube.com/watch?v=qxvsCPBNMzk
パーカッションなのか歌詞なのか分からん… 吸着音wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こないだ見た夢の中で実に綺麗な造語の歌が聞こえた。
音韻構造は中国南方の方言の様に二重母音や内破音が多用されているのだが、一見して複雑な声調はなく単語は複音節が基本のようで、広東語の様な卑俗な感じがまるでしなかった。
美しい女性らしき声で聞こえて、夢の中だからか実に感動した。
このスレで使えるかも知れない。 http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/87841/1/kgn00023_145.pdf
すげえ。
アムド方言はここまでラサのチベット語と異なっているとはwwwwww
頭子音群で子音成節あるとか/r/の前に弱く曖昧母音が付くとかどんだけwwwwww
何も予備知識なく聞かされたらインディアンの言語って言われても信じかねんわ。 >>725
確かにすさまじいが、/r/の前の母音の話は、別に音素認定してないし、
この人前子音と二重子音の区別もしてるくらいだから、
Россияっていう時にどうしても先頭に出るあれも書いてみましたっていうだけじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています