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久しぶりに2chで人工言語を作らないか　part1
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/14(土) 20:18:47.270
グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0
ロボットじゃなくて、たしか尻尾が二本に裂けたオスでもメスでもない白い化け猫だったはず
0766luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0
地域や個人の用法にまで分析して定義すれば、
ある程度決まっているということだよね。
地域性や個人の用法に誤差が生じるというのは、エスペラントでもアルカでも
普通にあるし、大差ないんじゃないかな？

言語圏の違う人間同士でエスペラントでコミュニケーションすると、
通じにくいということで、こういった、個人ごと、地域ごとの差異を考慮して、
辞書に大量の用例文を追加したり、語法の説明をかいたりして、
誤解を少なくしたものが「通じやすい」人工言語なのです。

あと、趣旨が掴めないね。

>>764
＝ ・д・＝ まぁ、日本国内では、江戸時代から猫又ってありふれているよね。
解離性同一性障害か、境界性人格障害か、イマジナリーコンパニオンか、
色々差異はあるんだろうけど、一種の別人格的な物が生じる精神疾患って、
昔からよくあるね。
昔の方が精神科もないし、公衆衛生も社会保障も法律も行政機構も未整備だったから、
なおさらストレスフルで、狐憑き、猫憑き、神繋り的な現象は多かったと思うよ。
0767名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0
想像力ない奴は唖と同じよっ
人の話を聞かない奴は聾と同じよっ
気持ちというモノが何なのか知らない奴は盲と同じよっ
サリバン先生でもないのに唖盲聾三重苦に分かる様教えられる訳ないわよっ
0768luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0
>>767
どこが同じなのか具体的に明示しないと意味不明なのです。
運転免許を取ったり、ライン工をやったり、駐車場職員をやったりする場合、
視覚障害者、聴覚障害者がそれをするのは無理だけど、
想像力がなかったり、人の話を聞く能力が弱かったり、気持ちの類推ができない程度で、
不採用になることはなく、普通にこなせるし、
プログラマーとか、法律関係などのあまり人と接しない職人仕事の場合は、
問題ないことが多いから、別なんじゃないかな。

共通点を探してみると、せいぜい人間と言う種族に属する、程度しか見いだせないね。
両者に有意の相関関係は見つからないのです。

文意不明確な文章を書くと、職場や取引先にあとお客さんの中に
必ず、結構な割合で見つかるであろう高機能自閉症とか、
アスペルガーの人との意思疎通に支障をきたすよ。
具体的で直接的な、5W1Hと主語と目的語と述語が明記され、
暗喩・隠喩を含まない明確な記述を心掛けないと苦労するよ。
採用担当者が万一そういう人だった場合は、書類選考の段階で落ちるね。
0770luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN0
>>769
カートをかたずけたり、軽く掃除したり、自転車を整えたりする仕事なら、
朝に挨拶するだけで、一言も発言せずに終えられるよ。

あとは、ライン工関係もひたすら作業するだけだね。
聴く能力が必要なのは最初の説明だけだよ。
0771名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:97f68yQc0!
人の話を聞かない人間でも工員に就職できるが、
その後は、指落とすなどのケガを連発してたり、
大量に不良品を朝から晩まで作ったりしてクビになってるよ。
異常があったら常人は上司に報告するが、
DQNは構わないで朝から晩まで不良品を作る。
事故も指落とすぐらいですめばいいが、腕を落としたり死んだりするよ。
0772名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN0
jam-míf-n r-em-mias-on iue no-jan-gkík-ze hansah ar-hokel-istra.
/jæmmʲiːvn rəmmʲjæsʷn iwə nʷəjængʲiːgʲzə hənsaɦ ərɦokʲəlʲistrə/
無い-耳-ある事 所の-にて-心-彼の 故に 彼は-ない-聞く-それを 話 所の-他人-（定）

jam-mâ-n r-em-mias-on jue no-jan-gkittó-ze jam-mil-arr-ah-sstra.
/jammɑːn rəmmʲjæsʷn iwə nʷəjaŋgʲəttoːzə jæmmʲilʲærrasstrə/
無い-目-ある事 所の-にて-心-彼の 故に 彼は-ない-信じる-それを ない-見る-される-〜なもの-（定）

jan-náh-n r-em-mias-on jue no-jan-gkágek-ze mias-stra.
/jannɑːhn rəmmʲjæsʷn iwə nʷəjæŋɢoːjgʲzə mʲjæsstrə/
無い-鼻-ある事 所の-にて-心-彼の 故に 彼は-ない-嗅ぎ分ける-それを 気持ち-（定）

心に耳がない故に人の話を聞かない
心に目がない故に見えざる物を信じない
心に鼻がない故に気持ちを嗅ぎ分けない
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN0
（おい、俺語連呼の奴はIP表示の末尾!のガイジンかなんかだから日本語でレスしてもわかんないだろ！？）
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:QnP0yPDd0!
オーレー語の人はアルゼンチンに住んでいるハーフだから正真正銘のマルチリンガル。
luniは日本語しかできないだろ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
luniは複数の言語を広く浅くしか知らないだろうから
実用できるのは日本語だけだろうね

他の言語は、「文字と綴りの関係が分かる」「簡単な単語で簡単な平叙文を作れる」
という程度のレベルだろうから、雑学レベルの知識でしかない
0777776
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
訂正
×　文字と綴りの関係が分かる
○　文字と発音の関係が分かる
0778luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
>>776
ちなみに命令文とか、疑問文も書けることが多いよ。
人工言語レベルの簡単な言語限定だけど。
言語はたいてい1年以上必至で訓練しても初心者レベルにしかならないし、
たいていwikipediaに書いてあるような浅い知識しかないのは確かだね。
0779luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
あと、簡単な単語で書かれるよりも、専門的で難しい専門用語が並んだ文章の方が
読みやすいね。
言語学関連とか、ゲーム関係とか、意味の狭い用語が並んでいる文章の方が
意図が把握しやすいのです。
幼児向けの簡単な単語ばかりの文章の方がむしろ、意味の範囲が広すぎて、
どういう意味なのか確定できなくて読みにくかったりするのです。
空気読みの能力が弱い人はアルカみたいな単語数多め、意味の範囲は狭めという
体系の方が、単語数が少なくて意味の範囲が異様に広い少数分析言語よりも
扱いが楽なのです。
あれは、何千通りもの解釈の組み合わせの中からたった一つの正解の
解釈を選択できるタロット占いの達人向けの流派だと思うのです。
0780名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
アラビア語を勉強し始めて、あのフリーダムな複数形の作り方に圧倒され、
言葉というのはかくも不規則であっても許されるものなのかと感嘆する日々

右脳の使用を要求される創造的かつ詩的な言語であるなと実に関心する
0781名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/16(月) 06:30:04.410
>>763
ドブネズミとクマネズミが子を為せないって、単に、前例が無いだけ。
リャマとヒトコブラクダの雑種ができたのも数年前。分類を決めたときにはそんなものは無かったし、
その数年前の一例だって人為的な手段によるもの。
リャマとヒトコブラクダとを同じ囲いで混ぜて一緒に置いとくだけでは、雑種できないよ。
人為的な操作で雑種ができるなら同じ属と定義するなら、ほとんどあらゆる有核生物と細胞融合
できるHeLa細胞が存在する以上、たとえば、トマトと人間が同じ属になるわな。
0782名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/21(土) 16:38:10.910
>>781
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/handle/2324/21368?mode=full&;amp;submit_simple=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%92%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%99%E3%82%8B
黙っていろ無能者
碌に調べる事もせずデマカセで賢いつもりアピールすんな
寒いぞ
0783名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/10/10(木) 02:59:47.590
わざわざ知識もないのに新しく言葉作ろうとしたのが馬鹿みたいだったわ
今はペルシャ語やアラビア語みたいな馴染みのない既存の言語を学習して新しい頭の使い方憶える方がよっぽど楽しいｗｗｗｗ
0784名無しさん＠恐縮です
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2013/10/11(金) 13:30:05.150
>>779

目からうろこだった。
それでわかった。

中学生の単語しか使ってないのに
初心者向けの英語の本が理解できなかったことが。

専門用語だらけのほうが意味が限定されるから
理解するのは簡単だね。
0788名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/10/20(日) 05:15:28.87O
luniさんのベストアンサーをまとめたサイトでも作りたいわ。
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/01/03(金) 06:22:50.00P
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0793名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/01/16(木) 08:40:57.190
ざっとスレ読んだがアスペ連呼厨のルニアンチのキチガイはまだいたのか
お前感性とか空気とかいってるけど明らかにお前が一番空気読めてないし、感性もおかしいし、アスペ認定する基準も間違ってるね
アスペとADHDの違いもわかってなさそうだし、積極奇異型と自閉型がいることもわかってないしな
だいいちルニとサダカリシモンはやっぱ別人だったじゃねえか。
俺もルニの言語に関する意見がセレンコピーでそれを押し付けてくるところは気に食わないが
ルニの録霊徒然草や、アルカスレでの書き込みを見れば、セレンの妄想嫁のリディアとやらのメールアドレスがセレンと同じだったことを暴露してたり、
その他にも、さらっとセレンに不利な暴露をたくさん行っている。
意見的には信者でも人格としてはアルカにもセレンにも愛憎入り乱れてる感じがする、その程度も空気が読めないのか
それと人工言語の作者はツイッターを見てると社交的な人ばかりでアスペの入れない雰囲気といっていたが、
それは全く違うね。有言の華の人など一部社会的地位の高そうな高年齢層もいるが、低年齢層の作家はアスペとキチガイばっかりで動物園状態だろ。
メイユラングのWYUって女は120％アスペだ。これも理由を長々と解説してやってもいいが感性wが優れてて空気読めるwというなら一目瞭然だろう。
http://twpf.jp/aila_sunfa
それにこんな事件もあった。
http://togetter.com/li/598207
これはアスペではなくネット黎明期によくいた幼稚なガキの荒らしって感じだが。
それと、セレンやルニのフォローフォロワー欄をたどると、韓国人に対するキチガイみたいなヘイスピや陰謀論をリツイートしてる人工言語クラスタがたくさんいる。
最近はカジュアルなレイシストカジュアルな嫌韓も増えてるが、ツイッターでキチガイみたいなヘイスピや陰謀論をリツイートする人間は明らかに社交的ではないだろう。
だいいち感性の発達した定型発達者はクラブに遊びにいってヤリまくったり音楽やスポーツが趣味で人工言語なんかやる奴いないだろう。
感性の発達した定型発達者向けの人工言語を作りたいなら、そういう人間で母語の違うのを世界中から集めて手話やピジンでも作らせたらいいんじゃねーの
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/01/28(火) 18:32:00.550
セレン、人殺しなのかよ。
アルカやってる連中おかしな奴ばっかりだとは思ってたけれど・・・・・・
0795luni ◆CcpqMQdg0A
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2014/02/12(水) 20:14:27.880
正確には殺人未遂で懲役12年だね。
両手に麻痺が残るとかで、殺してはいないけど、罪は重いね。
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/03/29(土) 23:48:17.980
mu 目
ɾu 舌
ʔɴu 鼻
kju 耳
tu 体
ru 脳
ħu 心
tʁju 命
madən 見ること
ɾadən 味わうこと
ʔɴadən 臭いを感じること
kjadən 聞くこと
tadən 触ること
radən 考えること
ħadən 察すること
tʁjadən 生きること
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/03/29(土) 23:58:58.190
hmi 視覚
hɾi 味覚
hʔɴi 嗅覚
hkji 聴覚
hti 触覚
hri 思考
hi 無意識
htʁji 生命のあるという感覚
hmo 私は見る
hɾo 私は味わう
hʔɴo 私は臭いを感じる
hkjo 私は聞く
hto 私は触る
hro 考える
ho 私は察する
htʁjo 私は生きる
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/03/30(日) 00:15:55.290
əmdo 私は見た
əɾdo 私は味わった
əʔɴdo 私は臭いを感じた
əkjdo 私は聞いた
ətdo 私は触った
ərdo 私は考えた
əħdo 私は察した
ətʁjdo 私は生きた
əmid あなたは見た
əɾid あなたは味わった
əʔɴid あなたは臭いを感じた
əkjid あなたは聞いた
ətid あなたは触った
ərid あなたは考えた
əħid あなたは察した
ətʁjid あなたは生きた
mahd そいつは見た
ɾahd そいつは味わった
ʔɴahd そいつは臭いを感じた
kjahd そいつは聞いた
tahd そいつは触った
rahd そいつは考えた
ħahd そいつは察した
tʁjahd そいつは生きた
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/03/30(日) 00:38:00.600
hmiəj あなたは見る
hɾiəj あなたは味わう
hʔɴiəj あなたは臭いを感じる
hkjiəj あなたは聞く
htiəj あなたは触る
hriəj あなたは考える
hiəj あなたは察する
htʁjiəj あなたは生きる
hmat そいつは見る
hɾat そいつは味わう
hʔɴat そいつは臭いを感じる
hkjat そいつは聞く
htat そいつは触る
hrat そいつは考える
hat そいつは察する
htʁjat そいつは生きる
0800名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/03/30(日) 04:47:32.280
犬 wəne
稲 jənæ
否 nej
猪 ʊwa
屋根 bujat
嫁 ʒeuzəh
夢 ərujaɲ
止むこと estændən
0801昔の住人
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2014/04/18(金) 16:03:44.070
ひそかに応援してみる．
エスペラント，イド，ロジバン，アルカ，スラフォーリア，etcの
既成の言語に対してどのような特色を出すか？
人工言語はそういうことを考えるのが楽しい．
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/09/01(月) 21:22:59.070
るにちゃんのblog見て飛んできたけど
ここで当たらしい言語作ってるの？
0809luni ◆CcpqMQdg0A
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2014/09/03(水) 18:58:11.640
>>807
人工言語掲示板2の方でそういう企画があるから、やる気があるならやればいいんじゃないかな。

試しに本当に言語をゼロから作ってみるスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12068/1409136772/
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/10/22(水) 17:46:25.340
発音
　母音はa,i,u,e,oのみ(長短あり、二重母音なし)
　子音はb,p,ｋ,g,s,z,t,d,n,m,r(l),wのみ
　すべて開音節
品詞
　人称代名詞　wa(I) wawa(we) na(you) nana(you pl.) ta(he,she) ga(it) tata(they) gaga(they)
　語尾音韻固定で、名詞・代名詞-a、形容詞-o、副詞-i、動詞-aa
　格変化なし、接尾辞または接頭辞で表現(型は同じ)
　時制：現在(接尾辞なし)、過去-tadaa、未来-daraa
エスペラントのパクリっぽいが、なるべく簡素に。
0812名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/12/18(木) 19:29:46.590
二重母音がないのは寂しい
0813 ◆PavraOGijE
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2015/04/29(水) 02:45:08.22O
>>796
OO 目
u 舌
oo 鼻
･? 耳
XY 体
qB 脳
m 心
M 命
-OO 見ること
u/ 味わうこと
oo~ 臭いを感じること
･?〜 聞くこと
(w) 触ること
EqB3 考えること
qB→!? 察すること
XA 生きること
0817名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/27(木) 10:15:09.04O
音素を出来るだけ少なくする
（ネコも聞き分け発声しやすく）

ヒトとネコとに共通する事象を基本単語として３音節以内で作る

数詞は３まで

長い単語は６音節まで
それを越える場合は複合語の形にする


ネコと会話するときは長母音は長めに発音する
（短母音の３倍くらい）
0818名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/27(木) 19:24:26.090
・
0819名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/28(金) 08:59:25.790
・
0820名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/31(月) 02:18:01.760
語彙は未発達だけど文法は結構できた
ロジバンの影響を多大に受けて、同時にロジバンの反省点を克服しようと頑張ってる

目標はウラルアルタイ語族に似た独特の響きがあって、構文厳密で工学言語としても使えて、
日本人にとって学習しやすく、文法を極力単純にした言語

文の考え方についてだけど、全ての文は修飾、被修飾の関係で作られる
例えば「私はリンゴを食べる」という文章は、「私は」と「リンゴを」が「食べる」を修飾し、「私」は「は」を、「リンゴ」は「を」を修飾している
そして、これらの関係は必ず一意に定められる（どこからどこまでがどこにかかっているのかを明示できる）

記法はローマ字
基本語彙は古代日本語から機械的に作成する　日本語の響きを残しつつ、異国語らしさを足すために二重子音を取り入れる
足りない語彙は中国語をローマ字に音写する。日本語に音写しないので、ここにも二重子音が入ってくる
エスペラントみたいな男性名詞女性名詞や冠詞、複数形みたいな概念は極力取り払う
ロジバンと同じく、動詞や形容詞、形容動詞、副詞なんかの区別はない
品詞は活用語と無活用語の2つのみで、活用語は活用(屈折)によって体言や用言、修飾子などの品詞を作れる
このルールはどんな語でも一定で、日本語のような煩雑さはない
無活用語は、英語の前置詞と日本語の格助詞の中間みたいな品詞で、活用語の体言形について被修飾語に対する関係性を示す。

結果的には、日本語をシンプルにして再構成した感じになると思う。横浜ピジンに正確さを足したみたいな？
あとはいかに響きを独創的で芸術的なものにできるかが肝
0821名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/31(月) 02:21:36.270
>>817
猫の調音って何ができるんだろう
ニャーとミャーとニ"ャーくらいしか聞き分けられないお
0822名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/31(月) 17:51:24.540
・
0824名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/11/01(火) 17:57:13.520
>>820

>ロジバンの影響を多大に受けて、
>同時にロジバンの反省点を克服しようと頑張ってる

ロジバンの反省点というのは、具体的に何？
0825名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/16(日) 19:43:53.100
語彙も重要だけど
文法をできるだけしっかり作り込むことと、複雑で抽象的な概念はどのように(その言語の話者に)理解されるかを考えること
それさえできれば語彙なんて最初は日本語から輸入して徐々に置き換えていけばいい
0826名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 23:12:31.930
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DVRWS
0827名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/10(火) 22:02:05.660
久しぶりに来た。
記念にカキコ
0829名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/28(金) 21:06:36.960
/
0831名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/29(土) 01:04:03.500
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0833名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/29(土) 03:03:03.430
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0835名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/30(日) 04:27:32.770
/
0836名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/30(日) 18:40:37.240
>>834
知ってるよお
0837 【大吉】 !dama
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2018/12/31(月) 00:34:20.840
１年半ぶりだよね
0838名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/31(月) 01:04:02.660
/
0839!dama
垢版 |
2018/12/31(月) 20:58:04.700
誰も来ない。
0840名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/31(月) 21:07:03.670
/
0842名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/01(火) 20:13:40.130
/
0844名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/02(水) 00:14:03.230
/
0846名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/02(水) 01:03:24.020
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0848名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/02(水) 18:10:04.600
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0850名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/03(木) 05:09:06.820
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0852名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/03(木) 13:09:49.380
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0854名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/03(木) 18:03:30.010
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0855 【大吉】
垢版 |
2019/01/04(金) 00:14:52.620
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0856名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/04(金) 01:04:59.870
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0857名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/04(金) 16:13:31.310
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0858 【9.2m】
垢版 |
2019/01/04(金) 17:19:16.760
どうして棒だけが続く？
0859名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/01/04(金) 19:07:02.200
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0861名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/06/27(木) 05:37:49.410
hosyu
0862名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/08(月) 00:34:28.34O
指示（人称）代名詞


第一（話し手、話者の手の届く範囲（コソアドのコ））
単数、包括複数、排他複数、

第二（聞き手、第一エリアを除いた聴者の手の届く範囲（コソアドのソ））
単数敬称、単数親称、複数、

第三（話者、聴者のエリア外（コソアドのア））

近称、遠称

第四（無人称）
0863名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/07/08(月) 01:21:55.100
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