いじめを適切に伝えるための言葉
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>>120
それはそうだけど、
どうしようって考えても答えは簡単に出ないのが現実なんだよな……。 いじめられている方はどうすれば、上手く立ち回れるのかな。 いじめ容疑者は出席停止で世論を統一する以外にない
いじめ容疑者には通信教育を受けさせるなどして中学卒業の資格を
とれるようにすればいい こんな短絡思考の大人がいるとは思えないんだが
現役いじめられっ子の中学生か何かか? >>124
今までの議論を見ていて
他に方法があると思えるのなら
お前の思考の方が短絡的だ いじめられてる子供は親に都合がいいように去勢されてるから
戦うなんて非現実的 いじめられてる子供が自分の力で解決→いじめっ子を殺すか障害者にするしかない
親が探偵を雇って裁判→そこまでしてくれる親の子供はいじめに遭いにくいし、
親が探偵を雇って裁判しなかったことを理由に世論が親に圧力をかけるのは難しい
いじめが起こるたびに徹底的に教師を吊し上げて
いじめっ子を出席停止にするしか選択肢がないような状況に追い込むのが
一番現実的だし俺たちにも協力できる ここは言語学板です。
このスレッドはいじめ被害者がきちんと事実を伝えられるような言語表現を扱うスレッドであり、そのような社会制度を扱うものではありません。
法制度に関する議論は以下の板で。
法学(仮)@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/jurisp/
法律相談@2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/shikaku/
他に、少年犯罪板などもいじめ問題を扱うのに適した板でしょう。
少年犯罪
http://anago.2ch.net/youth/ いじめを自分の力で解決できると思い込んでる馬鹿がいるから
いつまでたってもいじめをなくせないんだよな 教師が十分ないじめ対策をとらずにいじめが再発したら
教師をいじめのほう助の罪で告訴するというのをみんなでやればいい
それくらいしないと教師にちゃんとした対応をとらせることはできない いじめられた子供の親がクズの場合は第三者が
教師をいじめのほう助の罪で告発することは可能だろうか? このスレ、レイプされた女はだらしないとか言うやつが多そうだなw ここは言語学板です。
このスレッドはいじめ被害者がきちんと事実を伝えられるような言語表現を扱うスレッドであり、そのような社会制度を扱うものではありません。
法制度に関する議論は以下の板で。
法学(仮)@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/jurisp/
法律相談@2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/shikaku/
他に、少年犯罪板などもいじめ問題を扱うのに適した板でしょう。
少年犯罪
http://anago.2ch.net/youth/ いじめを教師の力で解決できると思い込んでる馬鹿がいるから
いつまでたってもいじめをなくせないんだよな
>>134
いじめられてる子供が自分の力で解決するよりも
教師の力で解決する方が現実的だろ >>135
あーはいはいって言って何もやらなかったり
自分もいじめに加わってるような
糞教師が多いんだよ いじめられたやつに戦えと言ってるヤツは
冤罪で逮捕されて自白の強要のために刑事が暴力を振るってきたら
当然反撃するんだよな?
まさか、泣きながら私がやりましたとか言わないよな? >>136
だからみんなで一致団結していじめが起こるたびに教師を吊し上げて
責任を追及してやればいいんだ。
教師はいじめられてる子供の元暴走族リーダーのお父さんに
真剣にお願いすれば、態度を一変させて全力でいじめ対策に取り組むようになるからw
そのお父さんの代わりを世論が担えばいいんだ (誤)真剣にお願いすれば
(正)真剣にお願いされれば 一人の連投なのかどこかの板で論破されて流れてきている複数なのか知らんが
とりあえず巣にカエレ。そこでがんばれ。ここでは無理だから。 >>140
お前はいじめをこのままにしておいていいと思ってるのか? 大の大人が刑事に凹られてやってもいない罪を自白してしまうのに
子供がいじめに立ち向かえるわけないだろ >>143
それは反論できない人間の逃げ口上だなw >>143は、いじめをこのままにしておいてもいいのかどうかの回答を避けてるな ただの質問が詭弁とは、言いがかりマニュアルもここまできたかw >>147
いじめをこのままにしておいていいのかわるいのか答えればいいだけだろw >>147
そういうことは>>1から全部読んでから言え H2Oのはやみちゃんがトイレ禁止のいじめで下痢おもらししたら
どうなってしまうのか、そんな素朴な疑問を抱いてる人はたくさんいるはず いじめの場合、ジャイアン+とりまきがいじめてきて
ジャイアンにはかなわないまでも、せめてとりまきくらいならと反撃したら
何故か弱い奴だけに反撃する卑怯者としてみんなから責められるとかあるよな 出席停止以外にも可能な対策はあるので、学校はそれをとれば十分。
それで間に合わないならさっさと警察に駆け込めばよくて、
警察が動かないならそれは警察の責任であって学校の責任じゃない。
本当に容疑者全員出席停止が妥当だと思ってるならこんな板違いな所で叫んでないで大々的に運動でも起こせばいいよ。
被害者証言だけでの出席停止は権利・利益の権衡を著しく失するので不可。 ・いじめをこのままにしておいていいのか?
・いじめを放置しておいてもいいのか?
これらは、「容疑者全員の出席停止以外に何一つ対応策はなく、出席停止にしないのはいじめに対して何もしないことと同じである」という前提に基づいていますね。
教師が現場を目撃したとかならともかく、被害者の証言だけでは
「次に掲げる行為(>>30)の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがあると認める」
ことはできないので、この段階ではいじめへの対応は容疑者の権利を大きく侵害しないものに限られます。
仮に認めた場合、いじめがあったものとして認めたことになるので、容疑者側が裁判を起こせば学校も責任を追及されます。
当然ですね、証拠もないのにそういう行為があったと認めて権利を侵害した主体は生徒ではなくて学校ですから、学校に責任があります。 >>154
被害者の証言だけでは出席停止にできないという前提がおかしいし
被害者の証言があるのに証拠もないとか言うのもおかしい いじめをやった可能性が高いという理由で出席停止にすればいいだけ >>155
>被害者の証言だけでは出席停止にできないという前提がおかしい
出席停止にしたならば、
「次に掲げる行為(>>30)の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがあると認め」た
ということになるので、容疑者側に裁判を起こされれば、学校の責任になります。
>被害者の証言があるのに証拠もないとか言うのもおかしい
被害者の証言は容疑者側が否認した時点で単なる「主張」であって証拠にはなりませんよ。 >>156
>いじめをやった可能性が高いという理由で出席停止にすれば
出席停止にする、というのは、
「次に掲げる行為(>>30)の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良である」
「他の児童の教育に妨げがある」
と認めた、ということです。可能性の問題ではありません。 >>157
被害者の証言は立派な証拠です
>>158
殺人事件の場合でも刑を受けるのは殺人を犯した者であることが前提ですが
実際は殺人を犯した可能性が高い者が刑を受けています
刑ではなくあくまでもいじめの予防措置である出席停止なら
それよりも甘い基準でいいはずですから、可能性が高いと言う理由で
出席停止にしても何ら問題はないと思います 逮捕・勾留に関しては、可能性段階であれ、
・被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由
・罪証隠滅のおそれ
・逃亡のおそれ
・住居不定
を理由として逮捕・勾留することが可能であると、法律上で明文化されています。
しかし、出席停止の要件は
「次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがある」
です。嫌疑の段階でそれが可能なのであれば、明文化されているはずです。
嫌疑の段階でも可能だと解釈するのが妥当だというなら、そういう判例を提示してください。 >>160
逮捕・拘留の話ではなく刑を確定させることについての話をしています >>159
>実際は殺人を犯した可能性が高い者が刑を受けています
有罪を下した場合、裁判所は「可能性が高い」ではなく、事実として認定しています。
ですから、有罪判決が出た時点で、刑を下すことに法的な正当性が生じます。
裁判所が事実認定をすることに不満があるなら、日本を出るしかありません。
>刑ではなくあくまでもいじめの予防措置である出席停止なら
>それよりも甘い基準でいいはずですから
予防措置であれば、できるだけ容疑者の利益を損なわない方法でなければなりません。
予防措置といっても出席停止は完全に権利の侵害ですから、法律で正当性が示されていないなら許されません。
>被害者の証言は立派な証拠です
それでは、容疑者の証言も立派な証拠です。
>>161
刑罰であれば、なおさら正当な裁判の手続きによって確定されねばなりません。 >>162
>それでは容疑者の証言も立派な証拠です
それだと容疑者が容疑を否認したら告訴した人をみんな虚偽告訴の罪で起訴しなければならないことになります
容疑者の証言と告訴した人の証言とでは天と地ほどの差があるのが現実です >>163
>それだと容疑者が容疑を否認したら告訴した人をみんな虚偽告訴の罪で起訴しなければならないことになります
当該の嫌疑に関する裁判が終了するまで、「疑うに足る相当な理由」がありません。
>容疑者の証言と告訴した人の証言とでは天と地ほどの差があるのが現実です
法文にそんなことは明記されていません。証言だけで決する場合も、法的に正当な手続きを踏んで裁定されます。
少なくとも名目上は、容疑者の証言であるか被害者の証言であるかではなく、証言の内容で裁定していることになっています。 >>164
>当該の県議に関する裁判が終了するまで、「疑うに足る相当な理由」がありません
容疑者と告訴した人の証言が対等ならそれはおかしいですよね?
名目がどうだろうと実質的には被害者の証言>>>>容疑者の証言です
それがまるで対等あるかのようなことを書いたのは変ですよね? >>165
>容疑者と告訴した人の証言が対等ならそれはおかしいですよね?
容疑者と告訴者として対等でないのではなく、
「痴漢なり暴行なりの容疑者」対「虚偽告訴の容疑者」として対等でないだけですよ。
当該の裁判内において、それが容疑者の証言であるか、被害者の証言であるかを裁定の基準とすることは(名目上は)ありません。
あくまで、証言の内容で裁定したことになっています。
>名目がどうだろうと実質的には被害者の証言>>>>容疑者の証言です
>それがまるで対等あるかのようなことを書いたのは変ですよね?
法律上は対等です。「容疑者の証言である」「被害者の証言である」ということを根拠に裁定を下すことは許されません。 >>166
告訴した人の身柄を拘束して虚偽告訴かどうかを確定させてから
告訴された人の痴漢なり暴行なりの容疑を確定させるという考え方もありますよね?
それをしないのは何故ですか?対等ならそれはおかしいですよね? 出席停止は調査能力が乏しい教育機関が行い、尚且つ出席停止は刑罰ではない
ということを考えれば被害者の証言だけでも十分だと考えられます >>167
>告訴した人の身柄を拘束して虚偽告訴かどうかを確定させてから
>告訴された人の痴漢なり暴行なりの容疑を確定させるという考え方もあり
痴漢なり暴行なりの事実が確定する前に虚偽告訴かどうかが確定することはありえません。
虚偽を述べているかどうか確定する前に、「意図的に虚偽を述べたかどうか」は確定しえませんよ。
虚偽告訴は当該裁判が終わった時点で初めて嫌疑が生じることになります。
また、仮に嫌疑があるにしても、痴漢なり暴行なりの判決が出る前に虚偽告訴の容疑者として逮捕・勾留することは
利益の権衡を失しますから、それがなされることはありません。
>対等ならそれはおかしいですよね
「虚偽告訴の容疑者」と、既に起訴されている容疑者は対等ではありません。
現行犯であるとか、裁判所が一旦審査して「疑うに足り、逃亡・罪証隠滅のおそれあり」と認めて逮捕状を出したから後者は逮捕・勾留されているわけです。
いずれにせよ、裁判内において、「被害者の証言である」「容疑者の証言である」を裁定の基準とすることはありません。
>>168
>尚且つ出席停止は刑罰ではない
権利の侵害ですから、法的な正当性がなければ、当然裁判を起こされます。
法律上、「可能性が高い」「疑うに足る」での出席停止は認められていません。
認められているというなら法文なり、判例なりをご提示ください。
法律上は、「次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがある」が要件とされています。 >>167
虚偽告訴の裁判も痴漢暴行の裁判も同じ内容の裁判を行えばかたがつくわけですから
証言が対等なら虚偽告訴だけ後まわしにする理由はないし
どちらか片方だけしか行えないのであれば、証言が対等なら虚偽告訴の裁判が先に行われることがあっても
おかしくはないはずです
>>168
形式上だけでもいじめが行われたと認めればいいんです
実質的には可能性が高いという理由での出席停止ですけど >>169
虚偽告訴の裁判も痴漢暴行の裁判も同じ内容の裁判を行えばかたがつくわけですから
証言が対等なら虚偽告訴だけ後まわしにする理由はないし
どちらか片方だけしか行えないのであれば、証言が対等なら虚偽告訴の裁判が先に行われることがあっても
おかしくはないはずです
形式上だけでもいじめが行われたと認めればいいんです
実質的には可能性が高いという理由での出席停止ですけど いじめをやった可能性が高いからいじめをやったと認定します
でもあくまでも建前です、実際には可能性が高いからという理由での
出席停止ですと公言すればいいんです >>170>>172
>虚偽告訴の裁判も痴漢暴行の裁判も同じ内容の裁判を行えばかたがつくわけですから
いいえ、虚偽告訴は目的犯ですから、痴漢や暴行の判決が確定しても、虚偽告訴の罪は確定しませんよ。
痴漢や暴行などが無罪と判定されても、その上で虚偽の故意性が虚偽告訴の争点となります。
虚偽の事実の存否が確定する前にその故意性なんてものは裁定できませんから、痴漢や暴行の事実の裁定が必ず先に行われることになります。
>形式上だけでもいじめが行われたと認めればいいんです
>あくまでも建前です、実際には可能性が高いからという理由での
>出席停止ですと公言すればいい
形式上であろうが、事実だと認めて権利を侵害したわけですから、当然裁判を起こされれば学校の責任が問われますね。 >>173
虚偽告訴が確定すれば当然痴漢や暴行は無罪ですよね? >>175
>虚偽告訴が確定すれば当然痴漢や暴行は無罪
無罪かどうか確定する前に、虚偽告訴を確定することはできません。
「無罪である」、つまり法的に「事実がない」「虚偽である」ということが確定していないわけですから、当然です。 >>176
虚偽告訴の容疑者の裁判で暴行や痴漢の事実認定をすればいいだけです
そして虚偽告訴が確定したら痴漢や暴行の容疑者は無罪
証言が対等ならこれでも問題はないはずです >>177
>虚偽告訴の容疑者の裁判で暴行や痴漢の事実認定をすればいいだけ
>そして虚偽告訴が確定したら痴漢や暴行の容疑者は無罪
虚偽告訴の罪と、暴行や痴漢の罪は別のものですから、別の審理によって確定されねばなりません。
痴漢の確定判決自体が虚偽告訴の重要な証拠となります。
痴漢や暴行の事実そのものを認定する審理があるのに、これを放置して両者とも拘束しておくというのは、道理に合いません。
痴漢容疑者の利益も痴漢被害者の利益も損ねるだけですね。
虚偽告訴の確定には、虚偽の事実の確定の上に目的の証明が必要になるわけですから、
先に虚偽の事実の有無が確定する痴漢の審理を先にした方が、痴漢容疑者の拘束期間も短くて済みます。
>証言が対等なら
痴漢や暴行の事実の有無に関しては被害者の証言、容疑者の証言は対等ですが、
痴漢や暴行の嫌疑の程度と、虚偽告訴に関する嫌疑の程度は等しくありません。 虚偽の事実さえ確定しないうちから、他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で虚偽の告訴をしたという疑いをかけるのは妥当ではありません。
虚偽告訴で告訴する、というのは、「他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的でのものである」とも主張していることになります。 >>178
>痴漢の確定判決自体が虚偽告訴の重要な証拠になります。
虚偽告訴の確定判決自体が痴漢や暴行無罪の決定的な証拠になります。
両者の証言が対等なら両者の嫌疑の程度は同じだし
両者を平等に拘束しておく前提なら
どちらの裁判が先でもどちらかの拘束が長くなるだけで
こちらが先なら両者に利益がある、ということはありません
>>179
けど証言が対等なら虚偽告訴の疑いをかけるのは妥当ですよね? まあ、裁判がどうだろうと、出席停止にするには被害者の証言だけで十分ですけどね >>180
>虚偽告訴の確定判決自体が痴漢や暴行無罪の決定的な証拠になります
虚偽かどうかを法的に確定する審理が終わっていないわけですから、
虚偽であることを要件とする虚偽告訴は、痴漢の審理が終わるまで確定しえません。
「虚偽であるかどうか」というのは、法的には、当該事件の審理が終わってはじめて確定することになります。
「虚偽かどうか」だけを法的に確定する審理が存在するのに、これを無視して目的や故意性などを含めて審理するというのは著しく妥当性を欠きます。
>けど証言が対等なら虚偽告訴の疑いをかけるのは妥当ですよね?
>両者の証言が対等なら両者の嫌疑の程度は同じだし
いいえ、既に逮捕されている人間というのは、現行犯ないし裁判所が「疑うに足る」と判断して逮捕を許可した者ということになります。
「申告する事実が虚偽であることの認識」及び「人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的」を疑うだけの根拠がなければ虚偽告訴による逮捕・勾留できません。
>両者を平等に拘束しておく前提なら
>どちらの裁判が先でもどちらかの拘束が長くなるだけで
痴漢の審理と虚偽告訴の審理ですが、虚偽告訴の審理の基準が痴漢の事実存否の審理結果+αである以上、
痴漢の審理の方が確実にはやく終了します。また、有罪の判定が出れば、虚偽告訴の可能性も消えます。
事実の存否の認定は必ず必要で、かつ事実の存在が確定した時点で虚偽告訴の可能性も消滅するわけですから、
事実の存否の認定だけを先にやってしまう方が妥当です。
>>181
>まあ、裁判がどうだろうと、出席停止にするには被害者の証言だけで十分ですけどね
容疑者が否認している状況で被害者の証言だけで出席停止にした事例、または、
いくらかの特例を認め、声かけ、聞き取りをし、被害者生徒を重点的に見守るなどの対処を行ってなお出席停止を出さなかったことで学校の責任を認めた事例
を教えてください。
法文上は嫌疑段階での出席停止は認められていないと見なせるため、可能であるというなら判例によって反証するしかありません。 >>181
試験の直前に自分より成績の高いに人間をいじめをしたと証言するばいいわけだ
これで試験で一番をとれる
推薦枠獲得には便利
でもおたがいにいじめ報告で生徒すべてが出席停止になるな >>181
そうして
いじめたい相手を「あいつはいじめを行なった」と証言して出席停止にするいじめが横行するわけですね
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/04121505/002.htm
>公立小学校及び中学校において,学校が最大限の努力をもって指導を行ったにもかかわらず,
>性行不良であって他の児童生徒の教育の妨げがあると認められる児童生徒があるときは
>最大限の努力をもって指導を行ったにもかかわらず,
>性行不良であって他の児童生徒の教育の妨げがあると認められる
これを読んで「やってない」と言っている生徒を現行犯でも物的証拠もなしに出席停止にするのが可能だと思うのかな。 せんせー、>>181にいじめられたんで出席停止よろぴくー >>182
なんで痴漢裁判を先にやるのかの理由づけがそれでは不十分
証言が平等なら虚偽告訴なのかどうかを先に審理しても問題ないはず
刑事裁判でも被害者の証言だけで有罪になることがある
という現実を考えれば出席停止が被害者の証言だけで不可能だと考えるのは不自然です
>>183
あなたは自分の娘が性犯罪の被害に遭っても
自分の娘の証言だけでは不十分だ、娘が相手を陥れている可能性がある
無罪にすべきだと主張しますか?
>>185
その考え方を改めろという話だから今の文科省の考え方を持ち出しても仕方がありません 法律は運用する側次第でなんとでも運用できるわけですから
いじめられた子供がいじめに遭ったと言ったらいじめをやった子供は
出席停止という方針が決まればあとはなんとでもなります 教育委員会が出席停止で云々じゃなくて
担任教師が自分の判断でお前学校来るなと言えばそれで済むんじゃね? まあ、なんだかんだでみんないじめが事実だと分かってる場合の
出席停止には賛成なんだな >>185
その考え方でいくと
1回だけ内臓破裂するようないじめをやった生徒は出席停止にできずに
繰り返し馬鹿とかアホとか言った生徒は出席停止にできるってことになるな
あと、生徒100人が交代制で毎日いじめた場合、最初のヤツが2回目のいじめをやる
101日目になって初めての出席停止か
誰だこんなアホな基準をかんがえたヤツはw 内臓破裂するような暴行の処理まで教師に押し付けんなよw
さっさと警察いけ警察w (三) 適用の決定
問題行動を起こす児童生徒に対する措置としては、出席停止のほか、
児童福祉法や少年法に基づく措置等があり、かねてからの関係機関との連携の下、
当該児童生徒の立ち直りのため、望ましい処遇の在り方を検討する必要がある。
出席停止を講ずる際には、必要に応じて関係機関への連絡を行うことが適当である。
特に問題行動が生命や身体に対する危険をもたらすものである場合、警察の協力を得る等の措置を併せとることが必要である。
また、家庭の監護能力に著しく問題があると認められる場合には、児童福祉法に基づいて児童相談所に対して通告等を行い、その協力を求めることが適当である。
法律に違反していれば出席停止なら悪口1回でも
名誉棄損罪で出席停止だなw 14歳未満のいじめで、殺人以外で警察が動いたことあったっけ? 教師が独断でいじめた生徒に
お前明日から学校来んなって言えばいいだけだろ
俺だったらそうする 触法少年について、警察は児童福祉法に基づき、児童相談所に通告。児童相談所は家族、学校などの関係者から事情を聴き、警察の調査内容も勘案した上で、児童自立支援施設などへの入所を決める。 尼崎で集団レイプやらかした小学生が放置されてるらしいけど
どうなってんの? >>1が埋め潰したスレ立てるまでもない質問スレが放置されてるけど
新スレどうなってんの? リンチ殺人やらかした警察官の子供が
保護観察で事件の2か月後に再び学校に通い出したと言う話がある
これこそ出席停止にしなければおかしいだろ >>188
一般論として痴漢ならば訴える相手が直接利害のない相手が多いから
自称被害者の証言を重視する現在の風潮もまだ考慮の余地がある
でもクラス内 学校内のいじめに適用すると
ライバルをでたらめな証言ひとつで簡単にけおとせるということだ
しかも審議さえ不要で
クラブでいじめがあったといって相手を停学にしてレギュラーを手に入れたり
試験の直前に成績のいいやつらを停学にして試験を受けさせなかったり
入試の直前なら 相手の人生自体を崩壊させることもできる
いじめをやめさせるのではなく非常に簡単にして効果的ないじめの手段をあたえることになっている
>>188
> 自分のでは不十分だ、娘が相手を陥れている可能性がある無罪にすべきだと主張しますか
なぜそうなる
娘の証言だけで有罪にならなくてもそれが法であるなら認めざるを得ない
そうならないように確固たる証拠を手に入れるべき尽力する
というのが正しい在り方だ
>>202
痴漢と違って校内の証言の信用性が低いから
被害者の証言に頼らざるをえないという現実があります
いじめの現実を知っていれば出席停止よりもいじめ放置の方が
はるかに問題だと思わなければおかしいです
>>203
証拠が手に入らなかったのに裁判官が容疑者を有罪にしたら文句言うんですか? まじで論点がすっぽすぽ頭から抜けてく人みたいね。
被害者とされる者の証言が頼れるものかどうかの判断をするのが教師だろ。
その判断をするには加害者とされる者や周りにいる者の話を聞くなり観察するなりしなきゃいけないわけで。
それらをするようには指導されているわけで。
あんたのいう被害者とやらの証言も「校内」の証言であって、「信用性の低い証言」かも知れないわけで。
それらをしても手に余るようだと判断したなら出席停止にするなり然るべき機関へもっていけばいいわけで。
こういう手続きを経ることの重要性の話をしてるのに、
なんで出席停止する以外は即いじめ放置とみなすみたいな論調なんだよ。間すっぽりないのかよ。 >>205
いじめというのは被害者の周りの人間全員が加害者になってる可能性があるし
最低限いじめ容疑者が即出席停止になるような環境でなければ
勇気ある子供がいじめを証言することが難しいです。
残念ながら出席停止以外の手段はあまり有効とは言えないんですよね。
意味がないとも言えませんが。
いじめ容疑者を殴ったり犯人前提で説教したらそれは罰を与えることになりますから
それは許されないことです
罰にならない範囲での有効な対処は出席停止しかありません。
それをしなければいじめ放置と言われても仕方がありません。 >>206
最後に質問だ
クラスで結託して A君をいじめ目的で
A君はいじめしたと証言したら
A君は出席停止になり いじめは成立する
まったくいじめを防いでいない。いじめの助長でしかない。
>>206
>いじめ容疑者を殴ったり犯人前提で説教したらそれは罰を与えることになりますから
> それは許されないことです
といいつつ それとは比較の対象にならない程重い出席停止という罰をあたえるのですか?
>>207
A君が名誉棄損といういじめをクラス全員から受けたと言ったら
A君とA君以外のクラス全員を出席停止にすればよろしい
学校でのA君へのいじめはなくなります。
>>208
出席停止は罰ではありません >>188
>証言が平等なら
痴漢の事実の有無という点に関しては平等ですが、
虚偽告訴の主張となると、「申告する事実が虚偽であることの認識」及び「人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的」
の主張を含みますから、この点に関して平等ではありません。繰り返しますが、虚偽告訴は「虚偽の告訴をした」だけでは成立しません。
>刑事裁判でも被害者の証言だけで有罪になることがある
「被害者の証言であるから」有罪になっているのではありません。
>その考え方を改めろという話だから今の文科省の考え方を持ち出しても仕方がありません
ではこんなところで活動していないで大々的な運動でもなさっては?
>>209
>罰にならない範囲での有効な対処は出席停止しかありません
>出席停止は罰ではありません
何か勘違いなさっているようですが、出席停止は重大な権利の侵害ですから、
名目が罰でも罰でなくても、法的な正当性が確保されていなければやってはいけません。 >>209
出席停止が罰でないなら
いじめを受けたと証言した人間を出席停止してもいいわけですね?
その方が楽でしょ >>211
現時点ではいじめを受けた側を出席停止にできることにはなっていません。 >>210
罪もない人を嘘をついて容疑者にしておいて
目的が罰を受けさせることではないから虚偽告訴でないとかは
通らないと思います
>「被害者の証言であるから」有罪になっているわけではありません
ならば適当に理由をつければ被害者の証言だけでも有罪にしていいってことですよね?
いじめに遭ったと言っている子供の証言が本当である可能性と
いじめを放置しておくのは重大な人権侵害だということを考えれば
出席停止に法的な正当性がないとは言えません >>212
現時点ではいじめを行ったという証言のあっただけの人間を出席停止にできることになっていません
あなたの意見がすでに規則を変えることを前提にしています
>>209
一般的に出席停止は停学より重い罰だと思うのですが
(学校保健安全法関係は除く)
何の調査もせずでたらめの可能性の方が高い状況下で
証言があったというだけで処置をすることは教育の放棄ではないですか >>214
被害者の証言を理由にいじめがあったと認定すれば出席停止にできます
それくらいは運用する側次第でなんとでもなります
いじめられた側を出席停止にするのは運用ではどうにもなりません
>>215
出席停止は重い軽い以前に罰ではありません
いじめを受けた人間の証言ひとつで出席停止にできないのでは
はっきりいっていじめに有効な対処はできません
いじめられた子供がいじめに遭ったと証言したことさえはっきりすれば
教師の責任を追及して吊し上げられるような状況でなければ
教師はまじめにいじめ問題に取り組みません >>213
>罪もない人を嘘をついて容疑者にしておいて
>目的が罰を受けさせることではないから虚偽告訴でないとかは通らないと思います
繰り返しますが、虚偽告訴は目的犯ですから、故意性および目的が法律上証明されないと成立しません。
「原告側は女性が故意に虚偽申告をしたと立証していない」として虚偽申告が棄却された例もあります。
虚偽の存否でさえ不確定な状況で故意性および目的まで疑うことは妥当ではないので、逮捕・勾留されないというわけです。
虚偽の申告をする場合としては、虚偽の故意の他に、錯誤などが考えられます。
>ならば適当に理由をつければ被害者の証言だけでも有罪にしていいってことですよね
現にそうしていますからね。ただし、裁判所の判決には基本的に逆らえませんが、
学校の事実認定に対しては不服があれば裁判を起こすことが出来ますし、
出席停止は教育委員会の名と責任のもとに行われますから、「事実を認定するだけの根拠はなかった」となると、
出席停止による権利の侵害については自治体に責任が生じます。
>いじめに遭ったと言っている子供の証言が本当である可能性と
>いじめを放置しておくのは重大な人権侵害だということを考えれば
>出席停止に法的な正当性がないとは言えません
法的な正当性とは、法文または判例によって正当であると示されているものを言います。
出席停止は法文上、学校がいじめの事実を把握している場合に限られていますから、
被害者の証言と容疑者の証言に食い違いがある場合は先に事実関係の調査を行わねばなりません。
その間の被害者生徒の保護は加害者の出席停止以外の方法で行う必要があります。 >>216
>被害者の証言を理由にいじめがあったと認定すれば出席停止にできます
>それくらいは運用する側次第でなんとでもなります
学校には法的な事実認定の権能はありませんから、被害者の証言だけでは
裁判を起こされる可能性が高いですし、起こされればおそらく敗訴しますね。
罰であるかないか以前に重大な権利の侵害ですから、法律に則って慎重に適用せねばなりません。
>いじめを受けた人間の証言ひとつで出席停止にできないのでは
>はっきりいっていじめに有効な対処はできません
それはあなたの個人的な考えですね。
わたしは被害者生徒を重点的に見守り、いくつかの特例を認め、聞き取り、声かけの調査などを行っていれば、
事実関係が把握できない状況での対処としては十分だと思います。
>いじめられた子供がいじめに遭ったと証言したことさえはっきりすれば
>教師の責任を追及して吊し上げられるような状況でなければ
出席停止以外にも可能な対処はあるわけですから、それをしなかったなら責任は追及できます。
被害者の証言だけで教師の責任を追及することと、被害者の証言だけで出席停止にすることは同値ではありません。 >>217
>「原告側は女性が恋に拒否申告したと立証していない」として虚偽告訴が棄却された例もあります。
それは民事ですか?それとも刑事ですか?
女性の側はどのように主張していたんですか?
おそらくこの人だろうという言い方だったのか、断言したのか
断言したのなら触る所は見てないけど近くにその人しかいなかったから犯人だと断言したのか?
他の人である可能性がいくらでもある状況であてずっぽで犯人だと断言したのか
そういう細かいことが分からなければなんともコメントできません。
こいつが俺を殴っていじめたと証言してそれが故意ではなく錯誤だということは
通常考えられません。
調査能力が乏しい教育機関が被害に遭ったと言っている生徒の証言を頼りに
出席停止を行って結果的に間違っていたとしても
調査能力が乏しいんだから仕方がない、責任は追及しない、という考え方もできます
建前上は認定だけど、いじめ容疑者が無実である可能性もある、とフォローを入れていたのであれば尚更です。
>その間の被害者生徒の保護は加害者の出席停止以外の方法で行う必要があります。
そんなもの、とりあえずお前ら調査の間は学校休めと担任が独断で言えば済むことです。 >>218
>私は被害者生徒を重点的に見守り、いくつかの特例を認め、聞き取り、声かけなどの調査を行っていれば、
>事実関係が把握できない状況での対処としては十分だと思います
それは教師がまじめに問題に取り組むことが前提になってますけど、
残念ながらきちんと取り組む教師はそんなに多くありません
被害者生徒がいじめにあったと証言しただけで自動的にいじめをやった子供が
出席停止になるような仕組みを作らなければいじめ対策としては不十分です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています