いじめを適切に伝えるための言葉

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/09(木) 05:54:20.33

いじめ被害者がきちんと事実を伝えられるように

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 12:38:42.83

>>237
無罪である可能性があると分かっていて裁判官が有罪判決を出してもいいと
明記されていますか？

十二分な調査と指導がなされた上でなければ
出席停止にしてはならないと法律の文章に明記されていますか？

無罪は慎重でなくていいから裁判員、というのであれば
尚更裁判員を馬鹿にするのかということですべてを裁判員が担う方向でいくと思います

＞あなたの個人的な考えであり、「疑い」での出席停止は法文で認められていません。
「疑い」での出席停止が認められないとも書いてないですよね
１００％間違いないと断定できなければ出席停止にできないとは書いてないです
１００％未満でも事実とみなすことができるとも解釈できます

出席停止の規定に容疑者段階の人権に関する規定がないのであれば
一般的な考えである、容疑者の人権＞被害にあったと言ってる人の人権
をあてはめればいいんです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 12:58:12.12

>>238
＞無罪である可能性があると分かっていて裁判官が有罪判決を出してもいいと明記されていますか？

自明です。証拠の偽造などを言い出したら、100％の証明は不可能ですからね。
裁判制度はそもそもが、可能性の高低を判断し、事実の存在の可能性がそうでない可能性より十分に高いかどうかを
法的な事実に置き換えて認定する制度ですよ。
その際に、有罪無罪や量刑を決定する前に、容疑者側にはかならず反証の機会が与えられます。

＞十二分な調査と指導がなされた上でなければ
＞出席停止にしてはならないと法律の文章に明記されていますか？
出席停止にしてもよい条件が、「等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがある」で、「疑い」ではありませんからね。
十二分に調査をしなければ事実の認定はできません。当然ですね。

＞無罪は慎重でなくていいから裁判員、というのであれば
＞尚更裁判員を馬鹿にするのかということですべてを裁判員が担う方向でいくと思います
あなたの感情論と希望的観測ですね。
現状そうなっていませんし、私はそうなるとも思いませんから、それは議論に無関係です。

＞「疑い」での出席停止が認められないとも書いてないですよね
出席停止は権利の侵害ですから、認められていなければやってはいけません。

＞一般的な考えである、容疑者の人権＞被害にあったと言ってる人の人権をあてはめればいいんです
被害にあったと言ってる人の人権＞容疑者の人権　の間違いでしょうか。
いずれにせよ、法律の世界では一般的ではありません。

＞１００％未満でも事実とみなすことができるとも解釈できます
100%である必要はありませんが、容疑者が否認している場合、被害者の証言だけでは事実とみなすのは妥当ではありません。

繰り返しますが、裁判所が有罪の判決を出したり量刑を決める前には、必ず反証の機会が与えられます。
それ以前の権利侵害に関しては、いずれも法律によって規定されています。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 12:59:49.50

>>238
＞出席停止の規定に容疑者段階の人権に関する規定がないのであれば
＞一般的な考えである
出席停止にまつわる法文は犯人であることを前提にしたものですから、
出席停止を出した時点で、教育委員会は容疑者生徒を犯人だと断定したことになります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 13:08:58.49

>>239
裁判官が１００％間違いない場合でなくても事実認定できると
明記されていないんでしたら出席停止の判断と条件は同じですよね？

私の感情論ではなく、世界の潮流と裁判員の存在意義を考えれば
そうならないのは不自然だと思います。

＞十二分にしなければ事実の認定はできません。当然ですね。
被害者の証言だけでは十二分でないと明記されていますか？

出席停止に関しては裁判ほど厳密でなくていいですから
被害に遭ったと言ってる生徒の証言だけで十分だと思います。

>>240
建前上の断定で実質的には疑いだというスタンスをとればいいと思います

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 13:19:07.92

>>241
＞裁判官が１００％間違いない場合でなくても事実認定できると明記されていないんでしたら
法律相談板にでも行ってください。おそらくどこかに書かれているでしょう。

＞出席停止の判断と条件は同じ
いいえ、裁判においては容疑者側に反証の機会が与えられています。

＞出席停止に関しては裁判ほど厳密でなくていいですから被害に遭ったと言ってる生徒の証言だけで十分だと思います。
重大な権利の侵害ですから、法律で特別に規定されていない限りはやってはいけません。

＞建前上の断定で実質的には疑いだというスタンスをとれば
故意による不法行為ですね。

＞私の感情論ではなく、世界の潮流と裁判員の存在意義を考えれば
＞そうならないのは不自然だと思います。
私は不自然だとは思いません。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 15:16:26.51

>>242
法律相談板にでも行ってください。おそらくどこかに書かれているでしょう。
書いてあるかどうかも分からないことをまるで事実であるかのように断言したんですか？

＞重大な権利の侵害ですから、法律で特別に規定されていない限りはやってはいけません
被害者の証言だけではだめだと規定されてないのならできるはずです

＞いいえ、裁判においては容疑者側に反証の機会が与えられています
ならば反証の機会を与えればよろしい、そのうえで形式上は
双方の意見を総合的に判断して、ということで出席停止にすればいいと思います。
まあ、出席停止は罰ではないですから、裁判ほど厳密でなくていいですから。
反証の機会まで裁判と同じにする必要はないんですけどね。

＞故意による不法行為ですね
被害者の証言があれば問題ありません
１００％いじめがあったと断定できる証拠なんて存在しませんから
法律を運用するためには１００％ではなくてもいいことが前提でなければなりません
それを前提に考えれば不法行為として責任を問われることはないと考えられます

＞私は不自然だとは思いません
不自然だと思わない理由をどうぞ

出席停止の事実認定の基準が明記されていないのであれば
運用者が被害者の証言だけでも十分だと解釈すれば
それでいいんです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 15:42:02.67

>>243
＞書いてあるかどうかも分からないことをまるで事実であるかのように断言したんですか
裁判制度の趣旨から鑑みて自明ですからね。

＞被害者の証言だけではだめだと規定されてないのならできるはず
被害者の証言だけで「犯人と認定すること」自体は可能ですが、
他の証言も取らずに、あるいは全面無視して、被害者の証言だけで認定したならそれは瑕疵ある認定ですね。
これは「過失」ということになります。

＞双方の意見を総合的に判断して、ということで
総合的に判断しているかは、裁判所が決めることですね。
他の生徒や教師の証言を取ることがなかったか、全面的に無視、物証もない、
ということになると、「双方の意見を総合的に判断していない」と見なされるでしょう。

＞出席停止は罰ではないですから、裁判ほど厳密でなくていいですから。
＞反証の機会まで裁判と同じにする必要はない
いいえ、罰であろうがなかろうが、法律で正当化されている場合を除いて、「犯人として扱って権利を侵害する」ことは許されません。
罰であるかないか以前に、重大な権利の侵害です。「疑い」の段階で犯人として扱うことは許されませんし、
他の証言・証拠を探さずに、あるいは否定側の証言を全面的に無視することは許されません。

＞法律を運用するためには１００％ではなくてもいい
100%でなくてもよいのと、被害者の証言だけでよいのはべつのことです。
＞不法行為として責任を問われることはない
「実質的には疑いだというスタンス」を取ってる以上、
「そう認定してもやむを得ないだけの証拠はなかった」と認めていることになりますから、故意による不法行為ですよ。
学校側が「そう認定してもやむを得ないだけの証拠がある」と考えていて、裁判所がそれを認めない場合は過失ということになります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 15:46:45.64

>>243
＞不自然だと思わない理由をどうぞ
推定無罪、疑わしきは被告人の利益に、の近代法の根本原則上、被告人に不利な評決をするのに
「評議者全体の過半数」「専門家・一般人双方の合意が必要」というのは妥当なことだからです。

「裁判官の合意が必要」という言い方になるのは、裁判員と裁判官の人数比の関係から、
「過半数」の条件を満たした時点で裁判員の同意が含まれるからですね。

過半数の時点で裁判員は確実に含まれるわけですから、実質的な条件は
「過半数」「裁判官1人以上」ということになります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 16:07:15.20

>>244
＞裁判制度の趣旨から鑑みて・・・・
結局のところ明記されてるわけではないんですね
明記されてるわけではないことが許されるのであれば
あなたが今まで明記されてることにこだわってきたのは
無意味だということになりますね

学校の捜査能力が乏しいということを考えれば
いじめを防止することを優先して被害にあったと言っている
子供の意見だけを聞き入れ出席停止の判断を下したとしても
責任を追及される可能性は低いと思います

疑いだけどいじめがあったと認定してもやむを得ない証拠はある、
その証拠とは被害者の証言、というのなら出席停止にしても
問題ないと思います

>>245
全員裁判員でもいいだろという話をしてるんですけど・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 16:27:14.52

>>246
＞結局のところ明記されてるわけではないんですね
されていないと思うなら、どうぞそう思い込んでください。自明でないと思いたいなら、どうぞそうお考えくださいな。
私は自明なことまで証明しようとは思いません。あなたを黙らせたいとも思っていませんし。これに関して議論する気はありません。

＞学校の捜査能力が乏しいということを考えればいじめを防止することを優先して被害にあったと言っている
＞子供の意見だけを聞き入れ出席停止の判断を下したとしても責任を追及される可能性は低い
被害者の保護をするのは構いませんが、その処分が容疑者の権利を侵害するとなると、
容疑者側、あるいは否定側の主張にも耳を貸さねばなりません。
出席停止は、「等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがある児童生徒」が他の生徒の権利を侵害することの抑止ですから、
「等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがある児童生徒」の認定に瑕疵がある場合は当然責任が生じます。
聞き取りもしないか、否定側の証言を否定側であるというだけで無視したなら、それは学校側の過失です。

＞疑いだけどいじめがあったと認定してもやむを得ない証拠はある、その証拠とは被害者の証言
それは裁判所が決めることです。聞き取り調査もしないか、否定側全面無視だと、
「調査の努力を怠った」とか「一方的で不公正な判断」ということになりますね。
否定側の証言の不整合などによって、「信用できない」ことを立証する必要があるんですよ。
「否定側であるから信用できない」なんてのは許されません。

＞全員裁判員でもいいだろという話をしてるんですけど・・・
ああ、わたしはそうは思いません。司法の専門家を排除して素人だけで裁判なんてやったら近世以前に逆戻りです。
人々が素人だけで裁定を下してもよいと考えているとも思えません。
どうぞご自由に、「裁判員だけでいい」という運動をなさってください。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 16:49:10.60

>>246
あなたは「正しい」んですから、どうぞ世間でそういう活動をなさってはいかがですか？
その「無実の生徒が教育を受ける権利を侵害されることのやむを得なさ」に人々が賛同するはずなんでしょう？

わたしは被害者の証言だけでは、到底「やむを得ない」とは思えませんから、この点で賛同できない時点で議論は成立しません。

いじめに対してこれまで私が述べたような対処さえしない学校があることについてはともかく、
被害者証言だけで出席停止にならないことに私は不服はありませんから、これに関して私が何か活動をする必要はありません。

あなたは現状にご不満のようですから、日本国民に向けて叫んではいかがですか。
きっとみなさん、
「被害者の証言だけでも、いじめ被害者の人権を考えれば、無実の生徒が教育を受ける権利を侵害されることはやむをえない」
と賛同してくれますよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 18:25:53.79

いじめの重大さ
VS
無辜の児童生徒が自分の話の一切を無視され、正常に教育を受ける権利を剥奪され、
あるいは勇気を出して訴えても相手の「こいつが先にやった」の一言で自分まで出席停止になる状況の問題

後者を重大と見る人は「いじめを放置してよい」と言っているのではなく、いくらかの他の対策を提示していて、
これが学校が取る対策として十分と感じられるか感じられないかはもはや感情論だから議論にはならないな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 18:42:46.37

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 19:33:20.43

学齢の子供に対して無期限の出席停止を教育委員会が出すことは可能なのかな？
具体的に何日間とか、何月何日までという指定が必要なんじゃないのかい？

「期間を記載した文書を交付しなければならない」なんて記述には意味がないことになるし。
無期限では期間を記載したことにはならないよねえ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 20:53:27.41

まあ皆さんこれでも読んでくださいよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20011106001/t20011106001.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 23:36:38.71

>>247
思うこむも何も、あなたの明記にこだわる姿勢と矛盾しているんじゃないかと
いうことを指摘しているだけです
散々明記されてないことを理由に私の意見を否定してきたわけですから

被害にあったと言っている生徒の証言さえあれば
学校側が過失を問われることはありません

私の意見に対してそれは裁判所が決めることです
と言いながらあなたは自分の意見を言っている
矛盾してるとは思いませんか？

裁判の判決を出す人員に裁判員だけではなく裁判官を入れてしまうのなら
最初から裁判官だけでやれよ、パフォーマンスのために市民の貴重な時間を奪いやがって
ということになりますから、裁判員の判決を裁判官が否定したり
検察が裁判員の無罪判決を尊重せずに上告するという今の状況は
いずれ変わると思います

>>248
いじめ被害者が何を言っても信じてもらえずいじめ加害者がのうのうと学校に通い続ける
社会が正しいんですか？いじめ被害者を救うためにはどのような社会の仕組みが必要だと思いますか？
という聞き方をすれば私に賛同する人は大勢いると思います

>>249
いじめが原因で自殺する生徒やリンチで死ぬ生徒がいることを考えれば
いじめられる側を徹底的に守ることが道理にかなっていると思います

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 23:37:03.32

>>250
虐められている側にもいじめの原因がある、というのが
いじめられている側にも「悪」と言えるような原因がある
という意味ならそれは一般的な常識ではありません

>>251
期日に制限がなければ無期限と同じようにできます
終身刑と懲役２００年が同じなのと同じです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/17(金) 23:45:03.00

いじめられる原因というのは
いじめられる側が過去にいじめてる側と同じことをやった、という原因から
親に虐待されててお風呂に入れてもらえずに臭い、という原因までさまざまですからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 01:38:39.82

スレタイ通りの話題ふるけど
Ａ、Ｂ、Ｃに殴られたり蹴られたり髪の毛を引っ張られたりした、と言った場合
Ａ＝殴った、Ｂ＝蹴った、Ｃ＝髪の毛引っ張った
という意味に限定されるの？
それともＡ＝蹴った、Ｂ＝髪の毛引っ張った、Ｃ＝殴ったなどの
順番と違う可能性も含まれるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 09:02:04.07

>>253
>被害にあったと言っている生徒の証言さえあれば学校側が過失を問われることはありません
被害者生徒の証言だけでは過失を問われます。少なくとも、文部科学省や学校はそう考えているでしょうね。
だから被害者の証言のみでは出席停止にはしていません。わたしはこれを支持します。
「絶対過失を問われることはないから即無期限出席停止にしろ」とお考えなら、署名でも集めて文部科学省に意見でも出してきてください。

>裁判の判決を出す人員に裁判員だけではなく裁判官を入れてしまうのなら最初から裁判官だけでやれよ
両方の意見を取り入れるのが裁判員制度の趣旨ですから、「最初から裁判官だけでやれよ」とはなりません。
いずれにせよ、あなたの希望的な推測にすぎませんから、議論には無関係ですね。

>検察が裁判員の無罪判決を尊重せずに上告するという今の状況
裁判員裁判の無罪判決に対する控訴・上告は、一審によほどの問題がない限りは棄却すべきとの旨の最高裁の判決が出たばかりですね。
それと「全て裁判員で」というのはあまり関係ありません。
そもそも無罪判決に対する控訴・上告は下級審によほどの問題がない限り棄却されるべきです。逆は許されても。

>いじめ被害者が何を言っても信じてもらえず
声かけ、聞き取りをし、重点的に見守る、特例を認めるなどの対応をしているわけですから、「何を言っても信じてもらえず」には該当しません。
現行犯か十分な証拠が取れるまでは、出席停止にはできないというだけです。全面無視よりははるかにまともですよ。

>いじめ加害者がのうのうと学校に通い続ける
少なくとも、いじめをした可能性があれば教育を受ける権利を無期限に侵害される、というのは妥当ではありません。
いじめをしても学校に通う権利はあります。これは「一度いじめを受けた相手と一緒に生活したくない」という理由では奪えません。
容疑者であればなおさらです。
出席停止は学校が様々な手をを尽くしてなおその児童生徒が問題行動によって他の児童生徒の権利を侵害し続ける場合の措置です。
事態発覚後の行為によらない心理的負担をカバーする目的のものではありません。それはカウンセリングなどによって対処されるべきです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 09:23:38.40

>>253
＞いじめ被害者が何を言っても信じてもらえずいじめ加害者がのうのうと学校に通い続ける
＞社会が正しいんですか？いじめ被害者を救うためにはどのような社会の仕組みが必要だと思いますか？
＞という聞き方をすれば

それに対して、

いじめっ子が「こいつが先にやった」と言えば無条件でいじめられっ子も無期限出席停止になるし、
何もしていない子を「こいつにいじめられた」といって無条件に無期限出席停止にするいじめが可能になる、そんな社会は正しいと思いますか？
特別いじめ行為を受けていないものの、思春期の情緒不安定さから周囲を疎ましく思った子がクラス全員を出席停止にすることが可能な社会は正しいと思いますか？
生徒を重点的に見守る、特例を認める、声かけなどの対策を取り、
また調査をして十分に犯人の可能性が高い場合だけ出席停止にする方が妥当ではありませんか？
と、声をかけることにしましょう。「賛同する人は大勢いると思います。」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 10:20:10.03

>>256
ABCそれぞれが殴る、蹴る、髪の毛を引っ張るの全てを実行したかもしれないし、
一人一人が全部やったのではなく、全員分合わせて「殴る、蹴る、髪の毛を引っ張る」なのかもしれない。

A 殴る蹴る髪の毛引っ張る
B 蹴る
C 殴る蹴る

こういう状況でも「Ａ、Ｂ、Ｃに殴られたり蹴られたり髪の毛を引っ張られたりした」と言う。
律儀にひとりひとつずつ実行したとは普通は考えないと思われ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 13:30:21.89

>>246
>あなたが今まで明記されてることにこだわってきたのは
>無意味だということになりますね

>散々明記されてないことを理由に私の意見を否定してきたわけですから
>明記にこだわる姿勢

自明さの程度はものごとによって、あるいは評価者によって変わりますから、
あなたの主張内容と、「裁判官は100%確実でなくても法的な事実認定の権能がある」ということの自明さが等しいと考える人にとっては無意味ということになりますね。
そうでない人にとっては無意味ではありません。私は大抵の人は自明さの程度は大きく異なると考える人が多いと思いますね。

矛盾でもなんでもありませんよ。ただ、あなたの主張は自明でないと思うから法文や判例を要求しているだけです。
少なくとも、出せないなら、読んだ人は法文や判例を要求されたあなたの主張について「法文や判例に依拠した根拠はないんだな」と判断します。
「裁判官が１００％間違いない場合でなくても事実認定できる」ということに関して、
「法文や判例に依拠した根拠はないんだな」と思われても私は構わないので、これの根拠を自ら提示する気はありません。

私はあなたを言い負かすために書き込んでいるのではないので、「読んだ人がどう判断するか」という点しか気にしていません。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 18:47:24.97

>>260
そろそろ詰んできたみたいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 19:41:51.33

勝利宣言できてよかったねー
潰したスレ立ててから巣に帰ってねー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 19:56:50.84

数学の世界とかなら、双方証明できなければ、自明さの程度に関わらず信憑性は同じだね。
1+4=5を示せない(本人の証明でなくて、他者による証明の提示でもよい)人間がこれを前提として扱うことと、
リーマン予想を証明できない人間がそれを前提として扱うこととの問題の大きさは同じ。

「法律で特別に許可されていない限りは、他者の権利を侵害してはいけない」に法文や判例を提出しないことと、
「被害者の証言だけで犯人と断定して容疑者の権利を侵害することに法的な問題はない」に法文や判例を提出しないこととで、問題の大きさは同じかなあ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/18(土) 20:20:00.44

刑事訴訟法
第三百十七条　事実の認定は、証拠による。
第三百十八条　証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に委ねる。

とりあえず、裁判官が証明力を判断することは法律で認められているようだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 04:13:59.57

>>264
で、結局教育基本法での教育委員会の判断が
被害者の証言だけではだめだという法文はまだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 05:19:48.48

だめって書いてなかったらやっちゃう男の人って
http://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20060716

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 05:25:08.35

>>266
で、被害者の証言だけで出席停止にした場合に
教育委員会に罰を与えると書かれた法文はまだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 07:58:42.29

>>265 >>267
少なくとも、文部科学省はそれが可能であり、問題ないとは考えていないのだから、
それが可能で問題がないというならさっさと署名でも集めて活動しろよっつー話だな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 08:10:28.71

>>268
文部省の文章に問題がある、可能ではないと書いてあるのであればそれを示してください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:04:35.84

>>269
可能であり問題がなくいじめの解決に劇的な効果があるなら>>252のような運用方針にはならないね。
とっくの昔に実行しているだろう。可能で問題がなくいじめの解決に劇的な効果があるはずなのにこんな方針をとっている理由はなんだと思う？
文部科学省がいじめを解決したくないと思っていると？

>>252のリンク先を見て、

被害者の証言だけで調査も聞き取りもその他の暫定的な防止策も取らずに、一方的に著しく長期の出席停止処分を下し
容疑者の教育を受ける権利を侵害し、就学の義務を怠らせる

ことが適切だと文部科学省が考えていると思いたいなら、そう思えばいいけれど、賛同する人はほとんどいないだろうね。
君はこの場で「勝った」という体裁をとりたいだけのようだけど、常識的に判断できることに記述を求めると、
その分だけ読者は君の意見に賛同しなくなって、一方的な出席停止が一歩遠のくよ。

君が可能であり問題がないと文部科学省が考えていると思うなら、こんなところでわめいてないで意見書を提出するのが先じゃないのか？
ほらほらー、今週もまたいじめられっ子が苦しんでるぞ。いじめられっ子を見殺しにするつもり？
可能であり問題がなくいじめの解決に効果があるなら、意見書を出せば文部科学省が各地の教育委員会に号令をかけてくれるさ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:08:13.46

>>270
文部科学省の方針何て世論次第でなんとでもなるんですあら
みんなの意見を、いじめられたと証言すれば容疑者は問答無用で
出席停止という方向で固めればなんとでもなります
文部科学省にはいじめを解決したいという意思も解決したくないという意思もありません
意思＝世論です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:10:08.94

明記されてるの？明記されてるの？とか聞いてた人がこのていたらく
超ウケるんですけどｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:14:13.99

>>271-272
学校側に何の責任もないし法的にも倫理道徳的にも問題がない、大勢の人が賛同してくれるはず。
いじめは悲惨で最低最悪なものであり、冤罪によって無辜の生徒の権利が著しく侵されようとも、
すべての容疑者の即刻の無期限出席停止によってただちに防がれるべきものである。

と、　本　当　に　考　え　て　い　る　な　ら　、

こんな何人が見てるかわからない過疎板の過疎スレで御託並べてる暇があったら、文部科学省に意見書出したり街頭活動したりすべきだよ。
いじめ問題は一刻も早く解決しなきゃね。ねえねえ、いじめられっ子、見殺しにしたいの？

あれだけいじめは悲惨だ悲惨だと騒いでおいて、解決のために動かないで2chで煽りなんてしてていいわけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:16:16.02

>>271
>みんなの意見を、いじめられたと証言すれば容疑者は問答無用で
>出席停止という方向で固めればなんとでもなります
早く固めるために動きなよー、文部科学省も学校も今そんな方針とってないんだから、
動かないと現実は変わらず「いじめっ子がのうのうと学校に通い続ける」世の中のままだよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 09:39:00.07

大勢の人が賛同する常識的なことなんだから、
どこの誰かもわからない匿名掲示板の「常識的に㍉」と言っている人間を説き伏せようと頑張ってる暇があったら、
さっさと署名集めて文部科学省に意見提出したら？

というか、常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくていじめ問題が大きく解決に向かうもので、
学校や文部科学省がそれに気づいていないだけなんだから、君一人の意見書だけでも目からうろことばかりに方針変えるんじゃねーの？

法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じないんだから、世間の意見が固まろうが固まるまいが、
さっさとこれを実行に移しても、「なんだこの奇天烈な決定は」と世間に追求されることもなく、
みんな「そうだな、この決定は自然だ」と追従するし、法的に問題がないんだから仮に裁判起こされても確実に勝てるだろ？

別に国会議員とかにでもメール出したら
常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくていじめ問題が大きく解決に向かうものなんだから、
「この案すげー！！１１！１１！さっさと実行に移そうぜ！！１１！１！」と活動してくれるんじゃないかな？

君の主張は法文の明記や判例による根拠がなくても「常識的に判断できる」ものなんだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 12:27:46.97

>>273
>>274
>>275
世論が固まればね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 12:47:40.03

>>276
こんなところで書き込んでても世論は固まらないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 13:04:41.77

>>277
千里の道も一歩から

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 13:23:24.33

>>278
少なくとも、俺は「常識的に考えてダメ」と考えているから、俺に「常識的にそうすべき」と言っても無駄。

ほらほら、早く公に活動して文部科学省に意見書出さないと、いじめられっ子は苦しんでるぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 13:43:56.68

>>279
そんなこと言ってないで有効な代案を考えなさい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 14:46:35.48

>>280
文部科学省の現状の方針を支持してるんだから代案を考える必要がなんかねーよ。
文部科学省のいじめ対策の方向性や出席停止の運用方針は文部科学省のウェブサイトを見てな。

それが不十分というのはお前の判断であって、俺は不十分とは思わないからこれで決裂。

現状の方針を支持している人に対して代案を考えろとかアホなの？
お前はそれを変えようというんだから、じゃあがんばって署名でも集めて文部科学省に変えさせてね、という話。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 14:49:46.26

>>281
今の現状のいじめ対策が十分だと思っているのであれば救いようがありませんね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 14:54:06.76

>>282
文部科学省の方針が各学校で徹底されているかはともかく、方針は十分だと思うよ。
少なくとも、即刻永久出席停止よりは遥かにまともで理性的かな。

証言即無期限出席停止が妥当だと思っているのであれば救いようがないね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:01:13.93

>>283
あの方針だと初犯ならリンチ殺人でも出席停止にはできませんよ？
それが証言即無期限出席停止より理性的とは・・・愚かとしか言いようがありません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:11:44.01

>>284
＞初犯ならリンチ殺人でも出席停止にはできませんよ？
リンチ殺人なら最初から警察行きだもの。何言ってんだお前。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:19:47.95

>>285
警察の対処と学校の対処は別物です
警察行きになるからといって学校が何も対処しなくていいとは言えません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:21:31.44

親が警官の子供がリンチ殺人やったら保護観察ですんだ
という例があります
そんな子供を出席停止にできなくていいんでしょうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:23:58.76

内臓破裂するような暴行とかリンチ殺人を学校で処理して出席停止で済ませるとかそれこそ愚かだろ。
そんなものはさっさと警察にお願いすればよろしい。

傷害や殺人を報告して警察が動かなけりゃそりゃ完全に警察の責任だわ

＞警察行きになるからといって学校が何も対処しなくていいとは言えません
専門の調査機関呼ぶのに学校が勝手に犯人断定して出席停止(笑)なんて罪状に対して糞みたいに軽い処分下すわけ？ｗｗｗｗｗ
そんなものの事実認定は最初っから警察と司法行き。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:28:41.59

>>287
＞親が警官の子供がリンチ殺人やったら保護観察ですんだ
＞という例があります
そりゃ保護観察で済ましたのが変なだけじゃねーのｗ

それに、それと「証言だけで出席停止」は全然無関係。
そういう重大事件の場合は事実認定は司法と警察に任せればよろしい。
専門の裁定機関と調査機関呼ぶのに学校が勝手に証言だけで犯人を断定ってなんだよｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:30:02.26

>>288
警察と司法に関係なく学校がさっさと出席停止にすればいいです
何も処分しないのと出席停止だったら出席停止の方がまともな対応です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:32:10.49

別に学校が出席停止にしたのなら
司法がなんの処分も下せなくなるというわけではないんですから
警察や司法が対処するから学校は何も対処しなくてもいいというわけではありません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:34:04.45

大学教授が痴漢の無罪判決が確定するまで
停職になってたという話があります
判決に先行して学校がなんらかの対処をするのは
おかしなことではありません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:39:42.49

少年院入れられた犯罪少年は教科教育受けられるのに、中途半端に保護観察になったら自宅謹慎っすか？
それに専門の調査期間が来るのに学校が勝手に犯人断定なんつーのは著しく合理性を欠く。非常識。

>>291
事実認定に関しては、警察や司法が来るなら学校側は証人として以外出る幕はない。

>>292
＞大学教授が痴漢の無罪判決が確定するまで停職になってたという話があります
義務教育年齢の場合は教育を受ける権利、就学の義務が絡んでくるから、大学職員と同様に処理することはできないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:45:12.25

>>293
学校は学校なりの処分を、というのは当たり前
警察が動かないようなことで学校が処分して
警察が動くほどの重大なことで学校が何の処分もしないのは非常識な話です

裁判所の事実認定とは別に先行して事実認定して対処すればいいだけです

通信教育でもやってあげればよろしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:53:42.84

>>294
＞裁判所の事実認定とは別に先行して事実認定して対処すればいいだけ
それは非常識。ここでも決裂だね。
どちらが非常識かについて、意見が分かれているんだから、
現状の方針に一致しない主張をする君は、がんばって方針をかえる運動をなさってくださいな。

＞警察が動くほどの重大なことで学校が何の処分もしないのは
少なくとも学齢児童に関しては、何をしても無期限の出席停止にはならない。殺人でもね。
長くて数ヶ月。それが　常　識　。
罪が重いなら、普通の学校に通えない期間、代替の教育を特別な施設で受ける仕組みになっている。
それに「何の処分もしない」というのは藁人形。文部科学省の方針では、出席停止以外にも対応が記述されている。

＞通信教育でもやってあげればよろしい
＞公立の小学校及び中学校については、自宅謹慎、自宅学習等を命ずることは法令上許されておらず
ついでに、教育には体育なんかも含まれるよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 15:59:43.23

>>295
世論が動けば官僚も動く

ではリンチ殺人を犯した生徒が数か月後に何食わぬ顔で学校に通う社会が
このままでもいいと？

出席停止が認められてるんだから問題ありません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:05:18.96

>>296
＞ではリンチ殺人を犯した生徒が数か月後に学校に通う社会が
＞このままでもいいと？
うん。教育を受ける権利は基本的人権の一つだし、就学の義務もあるから。

「何食わぬ顔で」ってのは充填された語って奴だね。議論に無関係だよ。
保護観察なり出席停止中の指導なりいろいろ処分は受けてるんだから、更正を期待していいんじゃないかな。
更正してなくて再犯したらそりゃまた今度は前回より重い処分を下せばいい。

＞出席停止が認められてるんだから問題ありません
「可能な限り短い期間となるよう配慮する必要がある。」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:14:13.15

保護観察にとどまったのは裁定期間がそういう決定出しちゃったんだから、
それに文句つけるなら警察と裁判所で、学校の責任じゃない。

出席停止制度の趣旨や司法/警察の裁定の趣旨を鑑みれば、無期限の出席停止なんてものは出さないのが常識的。
「重い犯罪でも初犯なら」ってそんなのは一定の限度を超える場合には云々と但し書きをつけりゃ済む話で、
「被害者の証言だけで即永久出席停止」なんてのとは結びつかない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:15:49.49

>>297
＞うん。教育を受ける権利は基本的人権の一つだし、就学の義務もあるから。
これに関してはここままではよくないという世論が大半です
あなたの価値観が以上だという事です
自分の子供をリンチ殺人加害者と同じ学校に通わせてもいいと思える親はほとんどいません

＞「可能な限り短い期間となるよう配慮する必要がある。」
これは誰の考えですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:17:47.25

>>298
ならば被害者の証言だけでも云々と但し書きをつければすむ話ってことになりますね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:32:05.58

>>299
>これに関してはここままではよくないという世論が大半です
>あなたの価値観が以上だという事です
ふーん、その証拠は？どうせないんでしょ？
どちらが常識的か決裂していて、君の主張の方が現状に即していないんだから、がんばって活動して状況を変えてくださいなｗ
俺に「価値観が異常」とか言っても無駄無駄。さっさと現状を変える努力をしたら？

＞自分の子供をリンチ殺人加害者と同じ学校に通わせてもいいと思える親は
自分の無辜の子供が一切の調査も審理もなしに自称被害者の証言だけで一方的に無期限の出席停止を下される可能性を許容できる親はほとんどいません。

＞これは誰の考えですか？
これがわからないってことは、君はずいぶんいい加減な人間なんだね。

>>300
>>298の意図は
「初犯ならリンチ殺人でも」という問題点に関しては、一定の限度を超える場合には云々と但し書きをつければ解決できることであり、
「初犯ならリンチ殺人でも」を根拠に「被害者の証言だけで即永久出席停止」とすることは非常識だ
なんだけど、頭悪いの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:35:40.71

自分の子供がいじめられても訴え出ても相手が一言「こいつが先にやった」と言うだけで自分の子供まで出席停止になる制度を許容できる親もいないでしょう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:40:19.60

>>301
＞すーん、その証拠は？
あなたは報道番組とかを全く見ない人間のようですね
少しは世の中の出来事に目を向けた方がいいですよ

出席停止とリンチで死ぬのどっちがいい？
という質問にレベルを落とさなくてはだめですか？

誰の考えなのか答えられないんですか？

現状がおかしいかどうかを話しているのに
但し書きを付ければ云々と言い出したらそういうことになりますよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 16:59:37.41

>>303
＞あなたは報道番組とかを全く見ない人間のようですね
＞少しは世の中の出来事に目を向けた方がいいですよ
証拠出せないんだね。どうでもいいけど、引用するならコピペぐらいしたら？

＞出席停止とリンチで死ぬのどっちがいい？
＞という質問にレベルを落とさなくてはだめですか？
その対比はおかしいねえ。少なくとも文部科学省が提示している方針なら、
初犯でいきなり殺されない限りは、学校の管轄内でリンチで死ぬ可能性は極めて低い。
一回リンチ殺人を起こしたからもう一回起こすなんて論理なら、そもそも出席停止どころか
殺人犯はすべて終身刑または死刑ってことになるんじゃないの？

＞現状がおかしいかどうか
君の主張は、「現状がおかしければ、現状に対する変更はどのようなものであっても無条件に正しい」という趣旨のものだよ。

君が述べたおかしさは「一定の限度を超える場合には云々と但し書き」で解決できるから、
それは「被害者の証言だけで即永久出席停止」とすることを正当化しない。

とまで説明してやらないとわからない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:01:28.77

＞誰の考えなのか答えられないんですか？

「可能な限り短い期間となるよう配慮する必要がある。」が何なのかわからない人間に俺と議論する資格はないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:04:09.92

>>304
報道番組で見た世論をどうやってここに示せと？

別にリンチ殺人をやった子供を一生どこかに閉じ込めておけと
言ってるわけではないですから、あなたが書いてることは関係ないですよね？

あなたが現状に不満がないと言っているからそれは違うんじゃないかという
議論を展開しているわけですから
あなたが但し書きをすればとか言い出したら変ですよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:04:50.45

>>305
どうやら答えられないみたいですね。いいですよそれで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:13:01.22

>>306
＞報道番組で見た世論をどうやってここに示せと？
示せないならこの場ではそれは根拠にできないね。君の嘘っぱちと事実との区別がつかない。

＞別にリンチ殺人をやった子供を一生どこかに閉じ込めておけと言ってるわけではないですから
「リンチ殺人加害者と一緒の学校に通わせたくない」という理由で一定期間で解除して学校に通わせるようにしないということは、
「更正」を認めないということになるから。

＞現状に不満がないと言っているからそれは違うんじゃないかという議論を展開しているわけですから
じゃあ、「初犯ではいかに重大でも出席停止にできない」ということについては不満があるが、
「被害者の証言だけで無期限出席停止」としないことについては不満がない。
「初犯ではいかに重大でも出席停止にできない」は「被害者の証言だけで無期限出席停止」でなくても解決できる。

ここまで丁寧に説明してあげないとわからない？

>>307
文部科学省の「出席停止の運用のありかたについて」を読まないで文部科学省の出席停止の運用方針を批判ねえ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:19:02.64

「よくないという世論が大半」というからには、その報道番組とやらは、
サンプルとして十分な人数に聞き取り調査して処理したデータを提示していたんだろうね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:23:28.88

>>308
あなたの報道に対する無関心のせいでここでは根拠にできないみたいですねｗ
あなたが信じようと信じまいと世論は私が言った通りです

更生なんて誰も期待してません
処置が妥当かどうかに話を絞るべきです

＞ここまで丁寧な説明してあげないと分からない
言ってないことを分かってもらえなくてスネる。あなたは子供ですか？

＞文部科学省の「出席停止の運用のありかたについて」を読まないで文部科学省の出席停止の運用方針を批判ねえ。
そんなことを聞いてるんじゃなくて、誰の考えでそれが作られたのかを聞いてるんです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:23:35.74

A:Xという制度を導入するべきだ。
B:私はXという制度は非常識だと思う。君がそれを常識だと思うなら活動しなさい。
A:Yという問題について何も思わないのか？
B:それはXでなくてもZで解決できるね
A:ではXでいいということになる　←えっ？
B:別にXでなくてZでYの問題は解決できるから、Yの問題はXの導入に正当性を与えない
A:現状に不満があるかどうかという話をしているわけだから（ｒｙ ←えっ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:24:11.63

>>309
テレビで放送されるような内容ですからそうだと思います

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:28:34.29

>>311
現状のＺに不満はないと言ってたＢがＺ´でいいじゃないかと言ったから
現状のＺに不満がないと言ってたＢがＺ´でいいじゃないかと言うのは
筋が通ってないんじゃないかという話だろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:28:49.41

>>310
＞あなたが信じようと信じまいと世論は私が言った通りです
君が信じようと信じまいと世論は俺が言ってる通りです。でOK?

＞誰の考えでそれが作られたのか

＞文部科学省にはいじめを解決したいという意思も解決したくないという意思もありません
＞意思＝世論です

らしいから、かつての世論なんじゃないかな。それか、文部科学省のお偉いさんでしょ。

＞言ってないことを分かってもらえなくてスネる。あなたは子供ですか？
君に常識が欠けていて、話の趣旨を理解できないようだから呆れてるんだよ。

＞処置が妥当かどうかに話を絞るべき
無期限の出席停止は妥当でない。妥当だというなら証拠を出してね。
どちらも証拠を出せないなら、現状に一致しない君が

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:32:51.57

>>313
そう思うなら、君の脳みそが逝ってるってことだ。
そもそもの話題は「現状を変えるべきかどうか」ではなくて「証言即出席停止は妥当か？」というものだったわけだから、
この議題で「文部科学省の現状に不満はない」と言えば「証言即出席停止にまつわる内容に関して」、と理解すべきだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:33:35.20

×現状に一致しない君が
○現状に一致しない主張をしている君ががんばって活動をしなさいという話になる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:38:22.57

2chで何時間も煽りあってる暇があったらさっさと動いたらどうなの？

常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かうものなんだから、
Twitterでもなんでも君がちょっと呼びかけるだけで世論はぐいぐい固まるはずだよー。

常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かうものなんだから、
君がそんなに一生懸命活動しなくてもちょっと国会議員や文部科学省に意見を提出すればどんどん実現に向けて動くはずだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:48:06.00

>>314
あなたは何を見てそれが世論だと思い込んだんですか？
あなたの妄想ですか？

現在いじめが問題になっている以上は
現状そうだからと言ってそれがあなたの意見を私の意見よりも優位になるということはありません
むしろ現状を否定している私の意見の方がまともだという考え方もできます

>>315
あなたがそう思うんならそうなんでしょうねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:48:30.20

本当にそれが
常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かうもの
で、世間や教育委員会や文部科学省が気づいていないだけなら、
君は2chでの煽りあいのためにいじめられっ子を見殺しにしているようなものだねｗ

別に「異常な価値観」を持ってる2chの過疎板の名無しを説き伏せなくたって、世論は固まりますよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 17:56:05.50

>>319
前にも書きましたけど、千里の道も一歩から
このスレの世論も固められないようでは先に進めません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:15:52.86

いじめ被害者の証言＝いじめ容疑者出席停止
でなければ学校側はいくらでも理由をつけて出席停止にはしないという
選択肢を選べてしまいます
はっきり言ってあんな通達ではいじめを劇的に減らすことはできません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:19:35.09

>>320
常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かう
アイディアのはずなんだから、たまたまこのスレにいるのがキチガイなだけでしょｗｗｗｗｗ

別に2chのキチガイを説き伏せなくても、ちょっと活動すりゃ賛同者が集まって、後は君自身が動かなくてもどんどん実現に向けて動くはずだろ？
誰だっていじめは解決すべきと思ってるんだからさ。法改正も必要ないんだろ？

それとも、妄想にまみれた異常な価値観のキチガイを説得できるまでは、いじめられっ子が苦しんでも構わないと？

君は「常識だ」「世論だ」と言ってるだけだから、「非常識だ」「世論は違う」と言ってる人間は決して説得できないよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:23:37.64

>>322
分からない子には分かるまで言って聞かせるというのも
教育の一つですよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:26:48.57

>>323
「非常識だ」「世論は違う」と言ってる人間に何度「常識だ」「世論だ」といってもそれが理解されることはほとんどないよ。

それに、いじめ問題ってそんな悠長に構えていていい問題なんだ？
「大勢の人が賛同する」はずなんだから、こんなサンプルの偏った少人数しか見ていない場所で活動するより、
もっと公に活動した方がいじめ問題は遥かにはやく解決するぞ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:32:31.75

>>324
あきらめたらそれまでです
うだうだ言ってないであなたはあなたができることをすればよろしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:32:50.93

常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かう
素晴らしいアイディアがあるのに、2chの過疎スレで「それは非常識だ」と言っている名無しに「常識です常識でわかります」と念仏のように唱えてるのは
異常な価値観で人の痛みがわからなくて非常識な人間だなあ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:33:29.02

>>325
君が言っているのは非常識。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:36:18.61

>>325
キチガイを説得することをあきらめたくないから、いじめられっ子を見殺しにするわけね。
別に俺に特別な決定権なんてないから、俺一人が反対していても文部科学省の方針は容易にかわる。

世論を動かすなら一人に延々講釈垂れるより、世間に向けて公に声を上げた方が効果的ですよ。
常識的に考えて「大勢の人が賛同する」はずのことならなおさら。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:46:27.54

このスレの意見をまとめられないようでは先に進めません
常識の分からない人間には根気よく言って聞かせるしかありません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 18:47:24.00

まあ、いじめられた子供の証言で即出席停止に反論している人も
そろそろ詰んできたみたいですけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:00:27.07

>>330
君は「常識的にそうだ」としか言っていないから「常識的に違う」と言われた時点でおしまい。
それが常識であるということを客観的なデータで提示しなきゃいけない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:01:06.80

>>329
＞常識の分からない人間には根気よく言って聞かせるしか
「常識である」と何度言っても、客観的なデータを出さないとそれが理解されることはないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:02:57.96

>>329
＞このスレの意見をまとめられないようでは先に進めません
ということは、君の主張はそれだけ説得力がないということで、
このスレの人間でさえ説得できないんだから、君の主張に賛同する人間なんているはずもないねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:16:10.47

>>332
たまには人間らしい感情見せて見ろよ
何だよその目は
恥じろって言ってんだろうが
誰が反抗しろって言った
勘違いすんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:29:16.13

常識的に考えて法的にも倫理的にも問題がなくて自治体に責任も生じなくて世論に一致していていじめ問題が大きく解決に向かう
素晴らしいアイディアがあるのに、2chの過疎スレで「それは非常識だ」と言っている名無しに「常識です常識でわかります」と念仏のように唱えてる人間に
人間らしい感情があるのかにゃー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:31:29.96

今現在いじめが問題になっているということは現状に問題があるということ
それなのに現状を肯定している時点で論理が破たんしています
ですから私の意見を否定するのなら代案を出す必要があります

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/19(日) 19:41:31.40

>>336
＞現状に問題があるということ
うんうん、初犯の問題点については「一定の限度を超える場合には云々と但し書き」で解決できるから、
これを理由に「被害者の証言だけで即永久出席停止」にする必要はないね。

で、現状に問題があるとは言うけど、「被害者の証言だけで即永久出席停止にならない」ことが問題になってるわけ？
文部科学省の方針のその部分が問題になってるわけ？

文部科学省が提示してるいじめ対策、問題行動を取る生徒への対応方針を
実行してない学校があることが問題になってるだけじゃないの？