いじめを適切に伝えるための言葉

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/02/09(木) 05:54:20.33

いじめ被害者がきちんと事実を伝えられるように

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/02(木) 02:19:19.25

>>509
> そもそも抵抗能力を持つ人間が善良であろうとしているとは限らないのだから
間違い。そういう人間は誰も善良であろうとはしていない。
その態度を真似しなさい、そうすれば必ず強くなれるとは限らないけど、ということだよ。

> いじめられているというだけで善良であろうとしていると決めつけ
いい子でいたいという欲がないにもかかわらず抵抗能力がない場合は、ちょっと救えない。
適正体重なのに生活習慣病を発症すると、おそらく遺伝的なもので、治療は非常に難しい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/02(木) 07:42:44.93

この一言で解決

刑務所の囚人同士でもいじめがあるｗ

囚人はどっちも悪人
いじめられてる側だけ善良でいようとしているなんて理屈は通らなーい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/02(木) 09:24:44.38

>>510
ペットなら殺そうと思わない？　いや、そんなことない。家族が全員ペット好きとは限らないし、誰かの一存で飼っている場合は他の家族にとっては迷惑＆邪魔以外の何物でもないから。
まあ、極端な言い方をすれば、それが罪になるかどうかの差ではないかと。野良犬や野良猫がうるさければ黙らせたい(殺したい)と思うことはあるかもしれないけど、それを寸止めさせるのは罪になる＝逮捕されるという意識が働くから。それがなければ…。
虫が好きだから蚊を泳がせるという人はいるかもしれないけど、そんな人でもゴキブリは殺すかもしれないし。でも、それだって罪にならないから出来ることだよね。ゴキブリを殺したら罰金だの逮捕だの言われたら、放置プレイせざるを得なくなる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/02(木) 10:26:07.37

>>511
ああ前半はただの言い間違いだよ
「抵抗能力を持たない人間が善良であろうとしているとは限らない」だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/02(木) 19:20:53.29

害獣なら蚊と変わらない。殺すのに労力が要るだけだ。・・・って。
おもっきしサイコパス思考じゃん。
成獣よりは幼獣殺すほうが可哀想とか、害獣でもあばれたり断末魔あげたりしたら可哀想になるとか
色々あるじゃん・・・？共感性ないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 01:25:43.11

>>515
豚飼わせて給食に出す話？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 10:29:33.16

抵抗能力とは具体的にどういうことだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 10:38:02.09

>>480
> いじめられっ子というのは、どこかで｢善良であろう｣としてるんじゃないかな。

道徳的に努めて善良であろうとしているかは分からないけど、
性格的に自然に善良な人というのがいる。
他人への攻撃性をほとんど出さない、抱かない人が。

> いじめっ子は人格障害者だから、善人は格好の餌食になってしまう。

たしかに、犯罪者にとって、善良な人は攻撃しやすい。
暴力団の事務所で強盗を働く強盗団はそう居ないだろう。
つまり、暴力団はそれだけで犯罪に対する抵抗能力／免疫をもっていることになる。
だからって、暴力団よりその抵抗能力に劣る一般市民が犯罪被害に遭っても
抵抗能力が犯罪者たちよりも低いのだから仕方がないという理屈にはならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 14:27:33.17

善良とは具体的にどういうことだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 17:59:47.80

ちょうどオリンピックやってるけど
人間の攻撃性をまったく抜きにした競技なんてひとつもないわな。
だからってオリンピック選手は悪人だっていうやつはいないわな。
まあ悪人もそりゃいるけど。今回は審判のほうがよっぽど黒く見えるわ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 19:19:58.13

>>513
寸止めさせるのは罪になるのか。
寸止め罪が適用されるのか。
おまえの国語力は頭の悪い小学生以下。
バカの意見など誰も耳を傾けない。
書くな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/03(金) 20:11:05.93

http://www.psy-nd.info/character/manger.html

てか、読解力さんがんばってー！
小学生でもそんな解釈しないだろ
本気かネタか悩むわｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/04(土) 11:30:58.16

>>522
確かに読みにくいぞ
日本語ヘタクソ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 00:11:22.49

>>512
> 囚人はどっちも悪人
いいや。ただ法に触れた人ということ。
合法･不法と善悪とは重ならないところがある。
江戸時代までの日本人はそのことを理解していたし、明治に入ってもしばらくはわかっていた。
しかし、しだいに｢不法＝悪｣ととらえられるようになって、近代日本は 1 度破局に至る。

> いじめられてる側だけ善良でいようとしているなんて理屈は通らなーい
模範囚で過ごして早く出所したいという欲があるといじめられる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 00:19:28.47

>>518
> だからって、暴力団よりその抵抗能力に劣る一般市民が犯罪被害に遭っても
> 抵抗能力が犯罪者たちよりも低いのだから仕方がないという理屈にはならない。
暗黙のうちにそうなっている。加害者の人権は守られ、被害者の人権は蔑ろにされる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 07:49:13.76

その被害者側が加害者を優遇する法や社会に耐えられずに復讐しちゃったら
被害者が囚人になっちゃう。悪人ということになっちゃう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 14:14:07.03

>>480には
> いいや。ただ片方が人格障害、片方がそれに対する抵抗能力が低かったということ。
抵抗能力が低い人と善良な人とは重ならないところがある。

と反論されていて、それには小理屈こねるなと言っておきながら
>>524では同じような小理屈をこねる不思議。
いじめられっ子＝善良になろうとしている
囚人＝悪人
どちらも短絡的に一般化しているという点では同じですよね。
模範囚で過ごして早く出所したいという欲がある＝善良であろうとしている
だからいじめられるのだという理屈も短絡的。むしろ模範囚の例はどちらかといえば
自身が>>480で挙げている「いじめに遭わない普通の子」のほうにより近いでしょう。
刑務所職員に怒られないように、心証が悪くならないようにしているだけで、
全員が本気で善良になろうとしているとは限らない。
早くシャバでまた暴れまわりたいだの、
善良とはほど遠い理由で模範囚を演じる囚人なんていくらでもいることは想像するに易い。

複雑な要素が絡み合っているであろういじめ問題を
「いじめられっ子＝善良になろうとしている人」とし
「善良になろうとすることをやめればいい」などと単純に論じては
極端な暴論ととられても仕方がありません。
自殺は悪行だと考える者がいれば、
いじめられて自殺するような者は善良でいようとしていたはずはないと考えるかも知れない。
再三言うけど、世の中そう簡単に何が善かなんて決められるほど単純ではありませんね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 15:10:05.90

この場合の「善良な」とは他者に対する善良な態度を常態とするという意味であって、
「善良になろうとしている」ではないよ。社会心理学では、攻撃性とか利己性／利他性
という言い方をしている場合もある。

刑務所の囚人にもこの差異は応用できる。
問題になっているのは刑務所内でのその囚人の対人態度での行動形態なのであって、
刑務所の外で何があったかはその刑務所で生活する囚人同士の関係には関係がない。
その囚人がどういう罪状を持つかというのは刑務所内での対人関係の善良さとは関係がない。
この場合、囚人仲間や看守に対して善良であるかどうかが問題になっているのだからね。

家庭内暴力(DV)で苦しんでいる妻が暴力夫を、今渡こそ殺されるというほどの激しい暴力の
前で相手を殺害してしまったとしたらその妻は殺人者になり、結果として暴力夫よりも罪状は
重くなるかもしれない。
しかし普段はその妻はDVをされてもその暴力夫の苦しい心中までも察して夫を責めることなく
長年にわたって耐えつづけ、暴力夫に奉仕しつづけた温厚な細君であり続けてきたかもしれず、
もしそうだとすれば刑務所内でもその本来の彼女のその性質が出ることだろう。

そのとおり、その妻の刑務所内での同僚である囚人たちは、彼女を至って温厚で心やさしく
他人を傷つけることを苦手とする善良な人だと分かっている。
しかし善良な人は犯罪（いじめなど）のターゲットにされやすいだろう。元暴力団の囚人よりもね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 16:30:28.67

親の悲しさや、
自分がいなくなることで他に
ターゲットが移るかもしれないことも考えないで、
ただ苦痛から逃れたいという欲を満たすために自殺に走るほうが、
よっぽど利己的で悪人だっつってね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 16:41:33.42

俺たちがいじめた奴は自殺したから悪人だ、
俺たちがいじめて死んで当然だった、俺たちはその悪人を成敗しただけだと、
いじめっ子がそこまで開き直ってまで自己正当化したいのかねえ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 16:42:57.84

訂正：
いじめっ子やそれに共鳴する連中はそこまで開き直ってまでも自己正当化したいのかねえ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 17:26:10.59

哲学の偉人西田幾多郎は
利己的でいることこそ善であるというようなことを書いていた気がするがな。
利己を追求すれば自然主客合一の境地に至り、究極の利己は結局利他となる、と。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 17:44:22.06

>>526　｢囚人＝悪人｣というのは統治者による洗脳だよ。
社会で生きる以上、法に触れれば罰を受けなければならない。
しかし、それと悪人だということとは重ならない。
結局、自分が善だと思うことが善なのだ。
法は法、善悪は善悪。いじめっ子を殺してもし罰を受けたなら、少なくとも親は
｢よくやった。お務めご苦労｣と言ってやるべきだ。絶対に相手の親に頭を下げてはならない。
まして、14 歳未満は刑事罰を課せられないのだから、いじめっ子に負けない残酷な方法で、どんどんやり返せばいいんだよ。

>>527
> いじめられっ子＝善良になろうとしている
> 囚人＝悪人
> どちらも短絡的に一般化しているという点では同じですよね。
だから、善良になろうとしてないのにいじめられるとしたら、もうどうしようもないと言っている。
｢囚人＝悪人｣は、例外が 1 件でもあれば成立しない。
全然違うだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 19:53:36.31

>>532
それは「情けは人のためならず」の諺と同じ意味だろう。
「情けは人のためならず」は西田と同じことを逆の方向から言っているにすぎない。

利他的であることは巡り巡って自己にも利するという考え方をすれば、
利他的に振る舞うことを惜しんではならないということになる。

近代の福祉国家の理念と近い。しかし、これは本質的に利他の論理だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/05(日) 21:11:11.97

> 結局、自分が善だと思うことが善なのだ。

そうだよ。だからこそ再三言っている。善良であることをやめる必要はないと。
残酷にやり返すことが最"善"策だとするなら
それが善だと思ってやり返せばよいだけであって
なにも善であることをやめなければならないということにはならない。

残酷にやり返す以上に、先生や親に相談するなり、自殺するなり、じっと卒業まで耐えるなり
他のなんらかの方法をとるほうが最"善"だと思うならそうしたらいいというだけ。
どんなケースの誰にとっても残酷にやり返すのが最善だ、とは到底思えないけどね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 01:14:10.47

>>535　それは反則だよ。
どうすればいじめをやめさせられるかという議論の土俵、リングから降りてしまっている。

> どんなケースの誰にとっても残酷にやり返すのが最善だ、とは到底思えないけどね。
最も有効な、そして、唯一の有効な方法だと言っている。善悪は関係ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 05:58:31.77

いじめられている側が、犯罪の被害者が、強くなればいい、護衛術、格闘技を習えばいい、
という議論は、じゃあ、みんなが格闘技の達人になったらどうなるかを考えていない。
本当にばかばかしい議論だと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 06:33:21.85

>>536
そんな議論がはじまっていたとして、
どうしてそんな結論になるのかわからない。
直近のレスだけを読んでも、
いじめを回避する方法を例に挙げ、ケースにあわせていくつもあるはずだ
という意見を持っていることがわかると思うが。
実際のケースを見れば、相手を殺すだの残酷にやり返すだのしていじめがとまったケースより
介入を頼ったり自然消滅なり、他の様々な形でいじめと縁を切った者のほうがはるかに多いことがわかるはず。
「過去にいじめを受けていた」という人の全てが、相手を殺すなり残酷にやり返すなりしたおかげで
現在のいじめられていない自分がある、とでも主張しだしたりしない限りは、
唯一有効な方法が仕返しできないよう殺すことだのという
そんな極論が大勢に支持されることはないだろうね。
そして善良云々を持ち出してきたのはそちら。>>480
「最も有効であり唯一でもある」という表現もよくわからないが、
その有効な方法をとって抵抗するには善良であることをやめなければならないと言っているのだから、主張に善悪が関係している。
その部分に対してこちらや他の人が、抵抗にも多種あろうし抵抗能力の有無は善悪とは関係ない、と反論しているにすぎない。
だから降りるもなにも、そちらが議論に使おうとしている主張内容についてこちらは疑問があるので
すりあわせ作業として別の議論をしているにすぎない。まだそちらのしたいらしい本題の土俵にあがっていない。
こちらから何か有効案を提示する必要性もない。
そもそもどうすればいじめをやめさせられるかという議論ではなく
いじめられる側に原因があるかないかという議論から始まったとも思うけどね。
そこで原因はあり、それは善良であろうとしていることだというような主張がなされ、こちらはそれに反論している。←いまここ
「いじめられる側に原因があり、その原因とは私が唯一有効だと思う方法であるところの、
"相手を殺すなり残酷な仕返しをすることによって何倍にも仕返しをされないようにするという方法"を採らない態度にある」
という主張だけなら理解しやすい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 09:36:56.05

>>537
「菌」の側が強くなったら、発症が酷くなるだけだな。
発症を抑えたいんだったら、ワクチンを打つか、無菌室を作るかだけど、
そもそも「菌」が特定できないのが一番の問題だってことを失念している人が多いな。

対象がハッキリしさえすれば、介入方法はいくらでも検討すればいいじゃないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 14:18:45.95

環境汚染をなんとかしたい
↓
地球人皆殺しでおっけー♪
いやまてよ、地球が残っている以上汚染はありうる。
地球爆破でおっけー！

あっほらし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 16:42:32.14

極論厨多いな
スレ当初の即出席停止の奴とは内容が違うのに同じ臭いがする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 23:25:24.32

>>537
> じゃあ、みんなが格闘技の達人になったらどうなるかを考えていない。
そんな起こりそうもないことは考えなくていいw

>>538
> 介入を頼ったり自然消滅なり、他の様々な形でいじめと縁を切った者のほうがはるかに多いことがわかるはず。
介入を頼って何倍にも仕返しされ、重い心的外傷を負い、一生屈辱感に苛まれている人が大勢いる。それが現実。
つまり、形としてのいじめは終わっているのに、消滅もしていないし、縁が切れてもいないのだ。

> 唯一有効な方法が仕返しできないよう殺すことだのという
> そんな極論が大勢に支持されることはないだろうね。
支持されないかぎり、いじめという現象の前で、社会はなす術も無く立ちすくんでいるだろう。

> そして善良云々を持ち出してきたのはそちら。>>480
> その有効な方法をとって抵抗するには善良であることをやめなければならないと言っているのだから、主張に善悪が関係している。
｢最善の方法｣という表現がすり替えだと気づかないのかね？

> まだそちらのしたいらしい本題の土俵にあがっていない。
> こちらから何か有効案を提示する必要性もない。
> そもそもどうすればいじめをやめさせられるかという議論ではなく
> いじめられる側に原因があるかないかという議論から始まったとも思うけどね。
つまり、やめさせる気はないわけだなw

>「いじめられる側に原因があり、その原因とは私が唯一有効だと思う方法であるところの、
> "相手を殺すなり残酷な仕返しをすることによって何倍にも仕返しをされないようにするという方法"を採らない態度にある」
> という主張だけなら理解しやすい。
いじめが始まる原因はいじめられる側にはないが、いじめが止まらなくなる原因は、いじめられる側にもあるといえる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/06(月) 23:53:25.89

ここまでの流れを見ると、いじめをやっている者、やったことのある者が、
逆に相手から牙を剥かれることを、どれほど怖がるかよくわかる。
文明社会では暴力は不法とされ、罰せられる。これは動かない。
しかし考えてもみよ。大勢で寄ってたかっていじめた相手に、いじめの首謀者が殺されたり、
重傷を負わされたりしても、まともに同情はされないだろう。
それは相手がやりすぎだと、みな理性では思うが、心情は違う。
やられたいじめっ子やその遺族は、身の置き所があるまい。
そうなって初めていじめ事件は減るだろう。極論でも何でもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/07(火) 01:07:14.00

パーソナリティ障害（パーソナリティしょうがい、英: Personality disorder - PD）とは、
精神医学においては、一般的な成人に比べて極端な考えや行為を行ったりして、
結果として社会への適応を著しく困難にしていたり、精神病理学的な症状によって本人が苦しんでいるような状態に陥っている人を言う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/07(火) 04:07:14.60

大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中にたまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。

http://anago.2ch.net/koumei/subback.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/07(火) 11:31:38.10

>>542
> そんな起こりそうもないことは考えなくていいw

じゃあ、いじめっこも格闘技を習ったらどうする？
あるいは格闘技をやっているDQN友達を数名率いてきたら？
いかにもありそうなことだぞ。
格闘技を習えがいかに幼稚な発想かがすぐに分かろうというもの。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/07(火) 15:52:43.10

格闘技を習えなんて一言も言ってない。
だいたい、素手で人はめったに殺せないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/07(火) 16:06:44.41

幼稚というより短絡的で極端、つまり人格障害者。相手にするだけ無駄。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 00:21:08.69

自殺した人が一番悪いとか言ってるクズいるけど
悪いのは自殺に追い込んだ人であって自殺した人は悪くないだろ
頭おかしいの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 01:08:55.11

自殺を殺人と捉えるならば、本人も実行犯ということになるのでは？
一番とか言うのはよくわからないけど、信仰によってはそういう教義もあるのかもね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 01:15:40.83

>>550
自分に対する殺人だとしても自殺に追い込まれた人は悪くない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 01:19:27.59

悪くないなら誰も止めないんじゃないか？
よくないから止めようとするんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 02:44:40.72

どんな事情であれ、ほうっておけば死にそうな人は助けるべしということになっている。
善悪は関係ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 03:12:27.24

>>552
人が死ぬのが良いことか悪いことかということと善悪を一緒にするな
自殺した人間が悪いと言ったらそれは善悪の話になる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 03:53:24.61

残念なことと悪いことを一緒にするなよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 04:10:35.41

生まれつき足が不自由なのは悪いことだけど
その人が悪いわけではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 04:15:06.51

その人が悪いのは足なんだろ。何を言っているんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 04:37:46.09

過去のいじめについて提訴する例が、次々と聞かれるようになった。
いじめを止めることはできなかったが、PTSD を和らげるのには有効だと思う。
元いじめっ子も法律家を雇わねばならず、それができなければ本人裁判となり、欠席すれば即敗訴する。
仮に原告が不首尾で敗訴しても、被告の親族、通学先、勤務先等に提訴の事実を知らせておけば、確実に社会的信用を失わせることができる。
いじめそのものをやめさせる唯一の有効な方法は、>>536 以前に述べたとおりだが、復讐の大切さを世間もわかってきたようだ。
いじめから 3 年間、元いじめっ子は復讐者に怯えなければならない。それが当然になれば状況はいくらか変わるだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 04:59:14.24

>>557
足が不自由なのはいいことですか？悪いことですか？と聞かれたら悪いこととしか答えられないだろ
でも足が不自由な人が悪いわけではない
こういう言葉のトリックで自殺した人を貶めようとするのはクズ
誰かが自殺することはいいことか悪いことかだったら悪いことだけど
自殺した人が悪いわけではない

>>558
被告人の親族、通学先、勤務先に、社会的信用を失わせるために提訴の事実を知らせるのは合法？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 05:13:21.31

>>559
生まれつきであれば、本人は苦にしてない場合も多いし、
信仰によっては、そういう試練を与えられたのだから良いことなのだと考えることもあるでしょ。
逆に、前世のおこないがが悪かったせいだみたいな教えもあるだろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 05:22:52.38

>>559
> 被告人の親族、通学先、勤務先に、社会的信用を失わせるために提訴の事実を知らせるのは合法？
相手が反訴して来れば、名誉毀損になる可能性はある。
反訴の過程で、過去のいじめについてまた詳しく語られることになるが。
ちなみに私は、親族や学校･会社等の管理職は伝播させる人ではなく、｢公然｣にあたらないと考える。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 08:51:51.57

>>560
一般論としては、足が不自由なのは悪いことなんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 09:48:10.15

単なる偏見じゃないの？
マラソン競技なんて健常者よりも速いよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 10:41:43.49

>>551
自殺に追い込まれた人が悪くないというのも信仰だし多様な視点に欠けた偏見だよ。
実際唯一の有効策とやらをしないで自殺に追い込まれるまで何もしないような
抵抗能力が低く有効策をとれないやつも悪いとみなす誰かさんに似た人が大勢いる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 10:52:20.01

>>564
自殺に追い込まれた人が悪いわけではないというのは信仰ではなく当たり前の事
それを否定したら話にならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 11:04:08.01

「信仰」という表現は、転じて、何らかの対象を絶対のものと信じて疑わない状態のことを指すようにもなっている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 11:04:21.84

まあ、偏見自体が頭が不自由な人という可能性はあるわな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 11:13:59.05

>>566
それって確信犯？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 12:27:35.63

>>564　原因･責任はあると思うが、悪であるとは見なしていない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 15:28:24.43

わる・い【悪い】
［形］［文］わる・し［ク］
１人の行動・性質や事物の状態などが水準より劣っているさま。
①質が低い。下等である。「成績が―・い」「画質の―・いテレビ」⇔よい。
②能力が劣っている。下手である。「方向感覚が―・い」「やり方が―・い」⇔よい。
③美的な面で劣っている。醜い。「スタイルが―・い」「眺めが―・い」⇔よい。
④正常・良好な状態でない。すぐれない。「体調が―・い」「胃が―・い」⇔よい。
⑤地位や身分が低い。また、社会的にしっかりしていない。「―・い家庭環境」⇔よい。
⑥経済的に衰えている。貧乏である。「景気が―・い」「金回りが―・い」⇔よい。
⑦利益の面で劣っている。損である。不利である。「―・い役割」「利率が―・い」⇔よい。
⑧好ましくない効果やよくない結果をもたらすさま。逆効果である。「手助けしたのが、かえって―・かった」⇔よい。
⑨ふさわしくない。不向きである。不適当である。「―・い所で―・い人に会ってしまった」「間(ま)が―・い」⇔よい。
２人の行動・性質や事物の状態が、正邪・当否の判断基準に達していないさま。
①正しくない。不当である。善でない。「心がけが―・い」「人を―・く言う」⇔よい。
②不親切である。やさしくない。「客扱いが―・い」「心の配り方が―・い」⇔よい。
③人と人との間が円満でない。「兄弟仲が―・い」⇔よい。
④不足している。万全でない。「整理が―・いから、すぐ物をなくす」⇔よい。
３不吉である。縁起がよくない。めでたくない。「結婚式には日が―・い」「占いが―・い」⇔よい。
４（多く「悪くなる」の形で）食べ物が傷んでいる。食べられないほど鮮度が落ちている。「弁当の魚が―・くなっている」
５謝罪・感謝の意を表す語。申し訳ない。すまない。「心配をかけて、―・いね」「―・いけれど先に帰るよ」「―・い―・い。こんど埋め合わせします」
６名詞に付いて、不快な気持ちを表す形容詞をつくる。「気味―・い」「気色(きしょく)―・い」

**転載です。** · 2012/08/11(土) 09:55:56.58

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1343637099/158
８日前まで１００日間毎日いじめられてましたが７日前から今日までいじめがありません
という場合にいじめ調査で「いじめられてますか？」という質問があったら
「はい」に〇をするべきですか？それとも「いいえ」に〇をするべきですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/11(土) 13:15:08.86

これは言語学の問題だ。
英語の現在進行形は、眼前で起こっている、またはごく一時的であることを表すが、日本語の-テイルにはそのような制約がない。話者が今も続いていると思えば-テイルが、もう終わっていると思えば-テイタが選ばれる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/11(土) 17:55:12.92

>>571
それとまったく同じようなことにこだわって話しが出来ないやつ
前スレか、このスレの前半にいたが、またこっちに誘導されてきたのか？ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/11(土) 19:19:53.84

いじめられたことがありますか？って聞けばいいのに。
結局、調査にいじめを極力発見しようという意図がないからそんな設問になるんじゃない？
統計的な興味本位で聞いてるだけだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/11(土) 20:48:01.81

>>572
英語の現在進行形も厳密にはテンスじゃないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/11(土) 21:54:28.05

>>575　近未来とかいう用法か？
その場合でも、眼前性や現場性は残っていると思うんだが。
だからこそ｢近｣未来なのでは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 00:31:31.34

こういう輩はたとえ設問をより正確にしようとして
「現在いじめられていますか？」とか
「過去に一度でもいじめられていますか？」としても
結局なにか難癖つけて満足しないと思うがな。
答えている瞬間のことが現在なのだから３０分前にいじめられていたとしても×にしなければいけませんか？とかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 01:05:11.30

違うと思う。
｢過去に 1 度でも｣と聞けば、30 分前は当然○になる。
つまり、｢いじめられている｣はいじめをやった者が死なないかぎり、厳密には過去にならない。
どの時点でも終わっているとは言いきれないから。

英語でも、受動態を使えば、動詞が be になるので、現在形が 1 週間前や 30 分前を含むかどうかという
日本語の場合と同じような曖昧さが生じる。
http://areyoubullied.com/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 03:48:21.30

いじめられている生徒が海外にホームステイして、「いじめられてますか」と聞かれて「はい。」と答えたら
ホームステイ先の国でいじめられていると解釈されてしまうよね

いじめられている時にクラスの誰かが止めに入ってそれから１週間いじめがなかったら
学校側はいじめは終わった、今はいじめられていないと主張して
「いじめられていますか？」と聞かれて「はい。」と答えた子供をうそつき扱いするよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 03:50:51.51

いじめられていますか？いじめられていましたか？という質問はやめて
いじめられたことがありますか？いじめられたのはいつですか？という質問にすべき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 04:30:51.62

>>578
>>577の最後の行は２行目の設問に対する難癖の例。３行目の設問には当然普通なら○だろうね。
３行目の設問に予想できる難癖としては
厳密には過去ではなく現在進行だと感じているいじめられっ子がいたら
まるですでに終わったいじめ経験のあるなしを聞いているとも受け取れるこの設問文には
×と答えなければいけませんか？といったところか。

>>580
テイルの問題が解決しても、結局どの時点でどんなことをしたらいじめが成立し
どの時点でどんなことがなされたらいじめが終わったといえるのか定義が曖昧なので喧々諤々ループ。
質問に正しく答えることはできないね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 05:31:42.33

そりゃ、チョメチョメありましたかと聞かれても、チョメチョメの意味を知らなかったら
答えようがないんだから、それは調査以前の問題だろ。
いくらなんでも学校なんだから、身近な言葉の意味位は教えといてもらわないと困るよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 08:18:12.15

>>580
> いじめられていますか？いじめられていましたか？という質問はやめて
> いじめられたことがありますか？いじめられたのはいつですか？という質問にすべき

前者の質問をやめる必要はなく、その両方の質問をすればいい。

後者の質問だけにすると、現在進行形のいじめは無視されてしまうことになりかねない。
アンケートで得られたのは過去のいじめの経験の有無でしかないとされてしまう。

だから両方訊かなければならないし、
さらに精密化する必要があるならば精密な質問を用意すればいい。

だからこれは言語学の問題でもあるけど、むしろ社会調査手法の問題でもある。
例えば社会調査士がそれを行うのであれば、アンケート調査の技能が試される。
優れたアンケートというのは、そのあたりの不備をできるだけなくせるアンケート。
そういうアンケートを開発するのが社会調査士の技量だと思う。

しかしそれを学校が独自に行うとすれば、学校側の利益だけを考えたアンケートになるかもね。
それは制度上の問題かもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 09:55:52.82

そういえば毎年一笑に付される役所の日本語調査も誰が設問考えてるんだろうなアレ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 10:16:53.35

>>579　海外にホームステイできるような環境の子供に対しては、いじめが一生続くわけじゃない、
悲観せずに頑張れと、｢識者｣たちが言っているのが一応正しい。
いじめられたことのある｢識者｣もいるようだが、彼らはどこかの時点で地域社会から抜け出して、成功を収めた。
多くのいじめられっ子は、生まれ育った地域に留まり、子供の時の人間関係をそのまま引きずる。
他地域に進学･就職した場合でも、故郷と縁が切れてしまうことは稀だ。
大人になっても、悪事に誘い込まれたり、債務の保証人にされたりする例は珍しくない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 11:10:38.29

そもそも「はい、いいえ」方式のアンケートの目的が、いじめの早期発見にはない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 15:45:12.12

意味を知っていても、その設問ひとつひとつにおける定義を示されていなければ
正しく答えることはできないのよね。厳密にという話をしているようなので言うけれど。
ひとつの言葉にも示す意味が複数あったり幅があったりするのが普通なのだからね。
テイルにしてもイジメという言葉にしても。
正しい議論の進め方と同様、アンケートにしろなんにしろ、まずそれに使用される言葉の定義を
きっちり示してからでないと結局は食い違いで混乱することになる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 16:41:11.69

言語学的にはけっきょくのところそういう結論にしかならないので、
言語学板よりも法学板のほうが相応しい話題かなあ。

法学でも永遠に解釈論争にしかならないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/12(日) 18:07:09.87

そもそも、認識できた時点で解決したも同然じゃないの？
無くせと言うのは戦争みたいな話だけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 08:30:42.10

>>589
戦争を無くすのは可能だと思うよ
すべての国でまともな人間が政治家になれば可能

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 09:12:57.93

すべての国でまともな人間が政治家になれば
ねえ
それが可能なら苦労はしないわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 09:45:42.39

末端の人間までまともにならなければなくせないいじめよりも
政治家だけでもまともになれば平和になる世界情勢の方がかんたんｍ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 15:48:16.10

残念ながら政治家を選ぶのは愚民だ

国難に陥れば全権委任法みたいなキチ法案を成立させちゃうのが愚民というものだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 16:32:20.21

ワシントンポストに
学生時代のいじめ行為をすっぱ抜かれた共和党大統領候補

ロムニー氏、高校時代にゲイ疑惑の男子生徒にいじめか米紙
http://www.afpbb.com/article/politics/2877223/8925869
ロムニー氏、いじめを謝罪　高校時代、同性愛者の髪切る
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120511/amr12051114370012-n1.htm

2ちゃんねらーの反応
http://2logch.livedoor.biz/archives/3992118.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 17:21:38.94

結局、教育をしっかりすることだな。
定義をしなければ話にならないという>>587の常識ですら
わかってない奴が大杉だろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 17:50:33.76

例えば、普段できる生徒が設問の解釈に困りはてて白紙で提出した場合、
授業に協力的でないみたいな真逆の判断するダメ教師って結構居るんじゃないだろうか？
内心バカにしているような大抵の生徒は、出題ミスでも無意識に補完して発覚しなかったり。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/13(月) 23:12:02.56

>>594　大統領候補にもなれば、時効はないということだな。
橋下徹も危なそうだぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 02:49:03.68

>>597
橋下徹っていじめやってたの？

誰かがいじめられてて、いじめている生徒を誰かが止めたら、それから次のいじめが起こるまでの間は
学校側は「いじめられてた」という扱いにする風潮がない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 03:45:47.91

>>598　性格からして悪ふざけはやってそうだ。
いじめとはいえなくても、でっちあげられたらえらいことになる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 03:49:18.18

>>597
勝手な想像で簡単に人の名前を出すなよ。
いじめっ子だったというような話を聞いたことがないんだがソースでもあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 04:21:19.81

>>600
厳しい運動部に所属してたみたいだから
しごきという名のいじめをやってた可能性は高い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 04:24:46.95

>>599
いじめとはいえなくても、でっちあげられたらってのはどういうこと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 07:41:37.37

いじめがおこったら中止してでもきちんと対処すべき
授業の妨げになるから放課後に指導とか馬鹿かと言いたい
いじめは学校全体の問題として考えろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 08:57:31.40

>>602　昔、橋下氏にこんなことされましたと、金で雇われて証言するやつが出て来たらどうするよ。しかもそれが少しでも事実を含んでいるとしたら。
何十年も前の話について、大部分がウソだ、いじめにはあたらないと証明するのは困難だ。
新たなネガキャンの手法になるかもな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 09:04:47.77

>>603
授業の妨げになるから放課後ってのは正しい姿勢だよ。
教育を受ける権利を侵害される児童生徒を余計増やしてどうする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 09:38:55.35

>>594
逆の発想として大統領候補で学生時代いじめをしてない奴いるか？
いじめっ子でない人が政治家として出世できるか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 12:19:14.29

しかしやったことは日本では一種の暴行罪か傷害罪に問われるものじゃないか？
米国の当時の刑法がどうだったかは知らないが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 12:33:03.33

>>605
授業を延長して放課後に受けさせればいいだろ
どうしても受けられない生徒は他の日に受けさせるか
プリントを渡して通信教育みたいな感じで教育すればいい
事件が起きたのに後回しにして授業ということをすれば
いじめなんて大したことではないという意識を植え付けてしまう
教師が指導を後回しにしたために放課後までにまたいじめが起こる可能性もあるしな
まあ、教師の指導でいじめを防げる保証はないが、いじめを防ぐ目的で指導するんだから
後回しにせずにすぐにやるべき

>>606
何故いじめをやらない人間が政治家として出世できないと思うんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 12:36:07.04

>>605
いじめ問題を学校全体の問題として考えろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/14(火) 12:47:28.36

習い事に一日行って、次も行く可能性があるのなら
「習い事をしています」って言うから
いじめを一回でもうけたら「いじめられています」でいいと思う。