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いじめを適切に伝えるための言葉
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0604名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 08:57:31.40O
>>602　昔、橋下氏にこんなことされましたと、金で雇われて証言するやつが出て来たらどうするよ。しかもそれが少しでも事実を含んでいるとしたら。
何十年も前の話について、大部分がウソだ、いじめにはあたらないと証明するのは困難だ。
新たなネガキャンの手法になるかもな。
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 09:04:47.77O
>>603
授業の妨げになるから放課後ってのは正しい姿勢だよ。
教育を受ける権利を侵害される児童生徒を余計増やしてどうする。
0606名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 09:38:55.350
>>594
逆の発想として大統領候補で学生時代いじめをしてない奴いるか？
いじめっ子でない人が政治家として出世できるか？
0607名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 12:19:14.290
しかしやったことは日本では一種の暴行罪か傷害罪に問われるものじゃないか？
米国の当時の刑法がどうだったかは知らないが。
0608名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 12:33:03.330
>>605
授業を延長して放課後に受けさせればいいだろ
どうしても受けられない生徒は他の日に受けさせるか
プリントを渡して通信教育みたいな感じで教育すればいい
事件が起きたのに後回しにして授業ということをすれば
いじめなんて大したことではないという意識を植え付けてしまう
教師が指導を後回しにしたために放課後までにまたいじめが起こる可能性もあるしな
まあ、教師の指導でいじめを防げる保証はないが、いじめを防ぐ目的で指導するんだから
後回しにせずにすぐにやるべき

>>606
何故いじめをやらない人間が政治家として出世できないと思うんだ？
0610名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 12:47:28.360
習い事に一日行って、次も行く可能性があるのなら
「習い事をしています」って言うから
いじめを一回でもうけたら「いじめられています」でいいと思う。
0611名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 17:59:46.810
>>599>>601
wiki読んだら、いじめっ子とはほど遠い行動をしていたようだけど？
政治的にキライならキライでかまわんけど、こんなところで持ち出して変な印象操作はやめろよ。
いじめっ子の安易な発想と大差ない。
0612名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 18:23:57.830
まあ教育に関しては、社長の言うことを聞かなきゃクビだみたいなことを言う人だからどうなんだろ。

とりあえず、善良な正義漢がいじめに加担することがないかと言えば、そんな事はないのが厄介な所。
アイツは悪いんだと言う嘘つきが居れば信じてしまうからね。
0613名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 19:54:51.040
Wiki 情報より、実際にやってきたことを見たらどうだ。
自分の気にくわぬ者、抵抗できない立場の者に対しては、情容赦なかったぞ。
0616名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 23:04:03.940
その場にいない人間を批判してはいけないということはないよな
0617名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 23:47:40.100
見てもいないわかりもしない過去のことを想像して批判していいと思うならすればいい。
その政治家が打ち出したそれぞれの政策にそれぞれ批判するならいいけど
一部の政策をもって政治家自身を嫌いになって全否定するっていうのは
政治への関わり方の下手な人がよく陥るところ。
弱きを助けようという政策もいくつもあるようなのに、それは無視して評価するのは短絡的だね。
ほとんどの政策がそういう気にくわない者、
抵抗できない立場の者に情容赦ないという傾向をもっているなら仕方がない評価だろうけど。そうは思えない。
0619名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/14(火) 23:59:27.310
>>617
ヒトラーの政策にだって長所はあったと言ってるのと同じ

>>618
俺たちに橋本氏を処罰する権限はないんだから関係ない
0620名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 00:03:36.870
そう思える。
ほとんどの人はそんなに多面的ではない。(多面的な方が性格異常っぽい)
その政治家の本質と相反するように見える政策は、人気取りである。
政治家への評価は直観的･短絡的なほうがよい。力を与えて失敗したと思った時にはもう遅い。
昔の海軍将校の井上成美は、ヒトラーの著書を独語で読んで、この男はキチガイだ、三国同盟など
絶対結んではならぬと反対したが、聞き入れられなかった。
0621名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 00:19:35.850
どんな政治しても、その陰で犠牲になるやつは必ずいる
そういうやつらが被害妄想で>>613みたいなこと言い出す
なにか自分に深く関わる気にくわない政策やられちゃったんだな
0622名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 00:26:37.420
>>621
「犠牲になる」という前提なのに被害「妄想」なのか？
お前の論理は破たんしている
0623名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 00:45:13.120
危害を加えた理由を妄想してる
気にくわないからとか
抵抗できない立場だからとか

街で肩がぶつかっただけの被害を
その悪意のない人物に殺そうとしやがったとか妄想しちゃって恨むやつ
それ被害妄想
0625名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:02:26.040
>>623
なんで「気に食わないから」「抵抗できない立場だから」というのが間違いだと決めつけるんだ？
お前は全知全能の神になったつもりか？
もし危害を加えた理由が妄想だとしても、その場合は「危害を加えた理由は妄想だ。」
と書くべき。
ただ単に被害妄想だと書いたら危害を加えられていないと言う意味になる嘘つきだ。
0626名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:14:10.360
>>625
間違いだと非難されたというのが被害妄想じゃないか？
>>623は被害妄想の語釈をしているだけであって、
主張等でその人がそう思った事自体は確実と言えても、
その主張が事実無根であれば妄想になるだろう。
0627名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:17:21.930
>>626
妄想＝事実ではない＝間違い
0628名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:18:38.850
>>626
素直に謝罪したまえ
0629名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:20:14.550
イコールで短絡しちゃう奴は被害妄想の傾向があるんじゃないかな？
意味が全く同じなら別の言葉が残る意味がないよ。
0632名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:34:01.380
>>629
イコールで結ぶ＝短絡、というのはどういう論理なんだ？
あとそれだと被害妄想であると考える理由は？
妄想という言葉に間違いという意味が含まれてるのだから
この場合に＝で結ぶのは間違いではない

>>630
何故別人だと思うんだ？それに間違った人間を擁護したのであれば謝罪は当然
お前が>>626である可能性も否定できない
0634名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:35:59.570
＞周囲のなんでもないできごとを脅かしや迫害のしるしととり，他人の言葉や態度に悪意やあてつけを感じる。

これの一種
街で肩がぶつかるのも被害といえるとはいえ
普通はなんでもないできごとと受け取る
そこに悪意を感じるのは被害妄想
誰かのためのよかれと思った政策でも
その陰でどこかに被害がでるのは普通
それをその害を加えることそのものが目的であるかのように
悪意として受け取るのは被害妄想
0635名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:38:49.520
.>632
含むの記号は＝じゃないよ。

否定できないというか、そうだからこそ別人と言えるってことでしょ。
間違った事が明らかになっていないのに謝罪は納得できないね。
0636名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:46:02.740
>>634
橋下の政策が街で知らない人にぶつかられた程度のものだと考えるのは矮小化しすぎ
日頃因縁つけてくるヤンキーがぶつかってきて「なんか文句あるかボケ！」
と言ってきたらわざとだと、悪意があると考えるのは当然
まあ、橋下がそのヤンキーと同じだとは思わないが、なんの悪意も無くぶつかってしまった
人と同じだと考えるのもおかしい


>>635
この話の流れなら
間違っているという点が同じであれば＝で問題ない
0637名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:48:25.120
>>634←もう突っ込み所が多すぎてw
真面目に突っ込む人はどうぞやってくれ。
信者に語弊があるなら橋下支持者としておこう。
0639名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:51:23.400
>>635
橋下の政治で苦しむ人が出ていてもそれを「なんでもないこと」ととらえるお前の神経は
まさに愚民化政策の象徴と言ってもいいだろう

「理由に関しては被害妄想」と言わずに「被害妄想」とだけ言ったら
橋下の政策で被害に遭ったことさえ否定することになる
お前は素直に謝罪すべき
0640名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 01:53:03.250
>>638
この話の流れなら「間違い」という部分が同じだということが重要だから
＝で問題ない
0642名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:02:13.780
ああいう危険な人物が出て来たせいで、無能だが一定の常識だけはある政治家たちは
｢抗維新統一戦線｣大連立に傾きそうだ。
それもまたどんよりした空気をつくり出してしまうだろう。何でもさくさく決まるが、
官僚の言いなりで、長期的なヴィジョンは全くない。
0643名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:04:40.080
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、袈裟は問題ないと言えばとばっちり。
これぞ被害妄想による被害だな。
0644名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:31:58.590
>>643
「袈裟は問題ない」と言えばいいのに「問題ない」とだけ言って
坊主に問題があることまで否定しようとするからダメなんだろ
0647名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:39:00.460
>>645
こういうのは情報を発信する側に誤解を与えないように努力する責任がある
Ａ「私は、私のことを産まなければよかったと思っている母親から虐待を受けました。」
Ｂ「それは被害妄想です。」
Ｂの発言は虐待の事実自体を否定したことになる。
0651名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:45:48.360
>>650
世の中には本人ではないのに否定する人間なんてごろごろいるだろ
話がおかしければおかしいことを言うやつだとおもうのが普通
だから話す側がきちんと話すのが当然
0652名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:46:43.380
>>647
虐待という言葉にすでに悪意があるものという認識があるのだから、例にならない。

A「私は、私のことを憎いと思っている母親に足を踏まれて骨折しました」
B「それは被害妄想です」
Bの発言は足を踏まれて骨折したという被害の事実を否定することにならない。
0653名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 02:47:28.270
おかしい事をいう奴だと思ったら話を聞かないのが普通。
信用されないのでなにも問題ないな。
0654名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 03:10:44.920
>>652
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
だから骨折の話はわざと足を踏んだという前提にすべき
Ａ「私は、私のことを憎いと思っている母親に足を踏まれて骨折しました。」
Ｂ「それは被害妄想です。」
Ｂの発言は「憎いと思っている」と「わざと」の部分を否定したことになる
お前は精神病のキチガイだから踏まれて骨折したこと自体妄想だという意味だとも解釈できる

>>653
虐待がなかったという事実を知っていて「被害妄想」という言葉つかったんだろう
虐待は嘘だ、と思う可能性があるから問題ある
0655名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 03:21:46.490
>>645
虐待がなかったならまさしく被害妄想だろう。
しかしそれはAの発言や、事情を聞くに至った疑惑を考えれば疑念がある。
何か裏付けがなければ虐待がなかったとは受け取られないだろう。

っていうか、情報発信する側に責任を持たせる事が事が露見しない一因だろうに。
そんなものは聞いてから総合して考えればいいんだよ。
0658名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 05:03:38.610
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
0660名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 06:09:05.880
まあ、虚言癖というのも、本当の言いたい話は別にあったりするんだるうな。
取り合ってもらえないと思い込むから、狼が来たゾみたいなハタ迷惑な事を言い出すのだろう。
0661名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 06:34:03.960
お注射とっても痛かったわ！
あのお医者様ったら自分の意志で人を痛めつける行為を行うなんてキーッ
0662名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 06:47:19.190
>>661
まあ幼児はそう思っちゃうだろうなあ。
たまに下手くそなヤブは居るけど、じゃあそれは意志じゃないから納得するか？
と言われても誰もしないだろうけどな。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 06:53:28.420
橋下の政策によって被害を受けた人はその政策によって恩恵を受けるのか？
予防注射は痛みよりも恩恵の方が大きいぞ
0665名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 06:59:44.220
ポール・ゴーギャン展
0666名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 07:03:12.060
予防注射は親の判断とかあるしなあ。
社会に恩恵が大きい場合は費用負担や義務化したりするけど、
万が一があるから問診票とかあるんだろうし、保健というか保険に近いんじゃないかな。
0668名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 09:18:35.680
「殴られるか蹴られるかしましたか？」というしつもんに「はい」と答えたら
殴られただけ、または蹴られただけ、という意味である可能性しかないですか？
両方の目に遭ったという意味である可能性もありますか？
0669668
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2012/08/15(水) 09:20:30.870
「殴られたり蹴られたりしましたか？」の場合はどうですか？
0670名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 16:42:32.97O
ほら、大津に義人が現れただろ。
世論も概ね彼を称えている。不法行為と悪とは一致しない。
極論とか人格障害とか言ったの誰？w
0671名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 18:32:57.800
いじめの事実を隠蔽しようとしている教育長を殺すべき！
という主張をしてたんだっけ？へえ〜
0672名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/15(水) 19:36:38.690
つまり、最後は命のやり取りをしないと、物事は変わらないということ。
本当は加害生徒を殺りたかったんじゃないかと思うが、一般人が近づくのは難しい。
公人の方が実は近づきやすい。なかなか頭もいい｢犯人｣だ。
0673名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 06:39:32.690
いじめられた子供に対して
やりかえせとか言い返せとか言うのもいじめだよな
0674名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 11:00:00.010
学校へ行かず家にいろと言うのも、いじめになる場合がある。
家に居場所のない子供も多い。
0675名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 11:06:32.300
でも「いじめられているのに無理して学校へ行かなくてよい」＝「家にいろ」ではないし。
「図書館で過ごしてもいいし、公園で過ごしてもいいし、デパートやコンビニで過ごしてもいい」
学校は学習権の保証のために、授業内容を録画した教材などを無料でその生徒に渡すべきだ。
0676名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 11:19:43.33O
いじめっ子は図書館にも公園にも、デパートにもコンビニにも現れる。近頃は家にまで押しかけ、部屋を荒らし、金を盗んで行く。それでも警察は動かなかった。
0677名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 12:07:39.070
例えば、図書館やデパート内で暴行されても通報されないし、警察も動かないだろうってこと？
警察が動かないのは事件現場が学校だからということとは関係がないのかな？
0678名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/26(日) 15:56:37.18O
人目につかない所にうまく連れ込む。
明確な暴力は加えず、金品を巻き上げる。
通報されそうになったら素早く逃げる。
警察が動かないのは、少年事件に対処しても大して点数にならず、昇進につながらないから。
0679名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 18:23:31.020
あげるなよ。かまうな。また水掛け論はじまるだけ。
0680名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/27(月) 04:27:45.250
>>674
選択権を子供に与えるべき

いじめがあったら授業中断してでもいじめに対処すべき
授業があるから後回しなんて考え方はいじめられた子供の人権を軽んじている
いじめなんてとんでもない人権侵害があったのであれば授業を中断するのは当然
0681名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/27(月) 10:13:59.640
学校はやり返せとも、家に居ろとも言わないよ。
日本の義務教育は兵隊をつくるために始まった。児童労働から子供を守るために始まった西洋とは違う。
教育関係者に人権意識はない。いじめがどうして問題なのか、彼らには本当はわかっていないだろう。
｢世間からうるさく言われて、やっかいだなあ｣というのが本音。
0682名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/27(月) 14:45:28.630
欧米だって国民皆兵のために義務教育をつくったのではないか？
児童労働から子供を守るためにはじめたのは社会主義者のオウエンだろう。
0683名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/28(火) 00:43:53.830
ハロー、2月頃このスレにきました

いじめられっ子の証言だけで即無期限出席停止の件はどうなりましたかー？

法的にも倫理的にも問題なく誰もが賛同する案なんだから2月の時点で
ちょっとでも活動してれば防げたいじめ自殺がたくさんあったね

いじめられっ子をたくさん見殺しにしたね
0684名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/28(火) 20:54:45.530
>>683
相変わらず頭悪いこと書いてんなｗ
0686名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/29(水) 09:11:06.060
>>1を見ると、いじめの被害者がいじめを適切に伝えられないことを
問題視しているみたいで、自己責任論っぽくてちょっと嫌な感じがしたので
スルーしていたが、そんな議論もあったのか。読んどけばよかった。
0687名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 03:45:06.060
>>685
お前はいじめた子供の出席停止に反対してた人だよな？
いじめた子供の出席停止に反対しておきながら、いじめた子供の即出席停止を主張してた人？
に対して社会を変えられなかったからお前はいじめ被害者を見殺しにしたと罵るのは頭悪いし性格も悪いと思うが
0688名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/30(木) 09:34:06.39O
>>687
彼が主張していたのは
「いじめた子供の即出席停止」ではなくて
「自称いじめられっ子の証言だけで即無期限出席停止」だよ。
弁解の機会もなく、やったかやってないかに関わらず嘘でもなんでもいいから「こいつにいじめられた」と言えば
容疑者が「やっていない」という悪魔の証明を完遂するまで出席停止でOK
というのが彼の主張。


それに彼によれば
それでいじめ問題は簡単解決、法的にも倫理的にも問題なく世間のほとんどが賛同する、これらは証明の必要がないぐらい自明
ということなのだから、
変えようとほんの少し動くことさえしなかった、つまり見殺しにしたか、
あるいは彼の主張自体が間違っていたかのどちらかしかない。
0690名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 10:30:33.980
>>688
世間のほとんどが取調室の可視化に賛成なのに人権団体や可視化に賛成の議員が動いても可視化が実現してないよね？
0691名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 10:32:26.370
>>688
いじめ被害者の証言だけで出席停止にできなかったら
いじめ目撃者が報復を恐れて証言してくれない場合
どうやっていじめ被害者を守ればいいと思いますか？
0692名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 23:40:36.770
いじめ被害者の可能性がある者の証言は
いじめ被害者の証言とは言えない。
0693名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 23:59:12.010
>>692
いじめの被害者だという前提で言ってるんだろ
あと、報道番組では本当に被害者かどうか分からなくても被害者の証言って言うけどね
0695名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 01:08:46.21O
>>691
被害生徒の監視を強化すればよいでしょう
人をたくさん雇う必要が出ますが、いじめ問題や
報復で自分も出席停止にされることを恐れていじめ被害を訴えられなかったり、
無実の人間が弁解の機会なく権利を著しく侵害されるよりは、
税金が増える方がマシです。
0696名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 01:15:41.60O
>>690
取調室の可視化が実現しないのは

それで問題は簡単解決、法的にも倫理的にも問題なく世間のほとんどが賛同する、これらは証明の必要がないぐらい自明

という条件にないから。
0697名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 04:54:31.260
>>693
いじめの被害者だということが明確にわかっている前提であるというなら
何故いじめ目撃者が云々という話が出てくるんだ？
目撃証言が必要ないほどの証拠があったか、
あるいは信用に足る目撃証言があったという場合にしか
いじめ被害者だという前提では話せないのに。

本当にいじめ被害者だとわかっているのといないのとでは
大違いだというところが論点になっているんだぞ？
0698名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 09:23:17.840
>>697
「いじめ被害者だ」という前提と「いじめ被害者だと周りに認識されている」という前提をごっちゃにしている
0699名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/08/31(金) 09:24:25.730
>>697
本当にいじめ被害者だとしても、いじめの被害を訴えても出席停止にできないのであれば
いじめ被害者を守ることはできない
0701名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 17:54:20.230
>>698-699
ひとりが被害を受けたと証言していますー
おっけーじゃあ加害者は即刻処罰ねー

あんたが主張していたのは↑コレ。
「被害を訴えても出席停止にできない」のと
「被害を訴えてそれが吟味され、被害が事実として認識されても出席停止にできない」のとでは大違い
というところが論点なのをいい加減認識してね。
0702名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 17:55:13.660
いじめにあったという証言は」絶対であり

いじめっこがいじめの目的でいじめるの対象にいじめられたと証言すれば
何の検証もなく集積停止にしなければならないという主張だから

テスト前のライバルの蹴落としにも利用できて超便利
殺伐とした学校生活をお楽しみください
0703名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 18:17:38.980
>>701
>>702
いくら吟味したって
いじめ加害者が怖くて誰もいじめを証言してくれない
みんながいじめる側にまわっている
教師がいじめなんてありませんとうそをつく
というのではいじめ加害者を出席停止にはできませんよ
いじめ被害者を陥れるために嘘の証言をして、させて、
いじめ被害者を出席停止にすることはできる
いじめ被害者の証言だけではいじめ加害者を出席停止にできないから
いじめ加害者はやりたい放題
吟味して出席停止にすることはできるけど被害者の証言だけでは出席停止にできないというのは
こういうことですよ
これがあなたの理想ですか？
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