X
いじめを適切に伝えるための言葉
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0647名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 02:39:00.460
>>645
こういうのは情報を発信する側に誤解を与えないように努力する責任がある
Ａ「私は、私のことを産まなければよかったと思っている母親から虐待を受けました。」
Ｂ「それは被害妄想です。」
Ｂの発言は虐待の事実自体を否定したことになる。
0651名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 02:45:48.360
>>650
世の中には本人ではないのに否定する人間なんてごろごろいるだろ
話がおかしければおかしいことを言うやつだとおもうのが普通
だから話す側がきちんと話すのが当然
0652名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 02:46:43.380
>>647
虐待という言葉にすでに悪意があるものという認識があるのだから、例にならない。

A「私は、私のことを憎いと思っている母親に足を踏まれて骨折しました」
B「それは被害妄想です」
Bの発言は足を踏まれて骨折したという被害の事実を否定することにならない。
0653名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 02:47:28.270
おかしい事をいう奴だと思ったら話を聞かないのが普通。
信用されないのでなにも問題ないな。
0654名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 03:10:44.920
>>652
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
だから骨折の話はわざと足を踏んだという前提にすべき
Ａ「私は、私のことを憎いと思っている母親に足を踏まれて骨折しました。」
Ｂ「それは被害妄想です。」
Ｂの発言は「憎いと思っている」と「わざと」の部分を否定したことになる
お前は精神病のキチガイだから踏まれて骨折したこと自体妄想だという意味だとも解釈できる

>>653
虐待がなかったという事実を知っていて「被害妄想」という言葉つかったんだろう
虐待は嘘だ、と思う可能性があるから問題ある
0655名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 03:21:46.490
>>645
虐待がなかったならまさしく被害妄想だろう。
しかしそれはAの発言や、事情を聞くに至った疑惑を考えれば疑念がある。
何か裏付けがなければ虐待がなかったとは受け取られないだろう。

っていうか、情報発信する側に責任を持たせる事が事が露見しない一因だろうに。
そんなものは聞いてから総合して考えればいいんだよ。
0658名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 05:03:38.610
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
橋下は自分の意志で人を苦しめる政策を行っている
0660名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 06:09:05.880
まあ、虚言癖というのも、本当の言いたい話は別にあったりするんだるうな。
取り合ってもらえないと思い込むから、狼が来たゾみたいなハタ迷惑な事を言い出すのだろう。
0661名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 06:34:03.960
お注射とっても痛かったわ！
あのお医者様ったら自分の意志で人を痛めつける行為を行うなんてキーッ
0662名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 06:47:19.190
>>661
まあ幼児はそう思っちゃうだろうなあ。
たまに下手くそなヤブは居るけど、じゃあそれは意志じゃないから納得するか？
と言われても誰もしないだろうけどな。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 06:53:28.420
橋下の政策によって被害を受けた人はその政策によって恩恵を受けるのか？
予防注射は痛みよりも恩恵の方が大きいぞ
0665名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 06:59:44.220
ポール・ゴーギャン展
0666名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 07:03:12.060
予防注射は親の判断とかあるしなあ。
社会に恩恵が大きい場合は費用負担や義務化したりするけど、
万が一があるから問診票とかあるんだろうし、保健というか保険に近いんじゃないかな。
0668名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 09:18:35.680
「殴られるか蹴られるかしましたか？」というしつもんに「はい」と答えたら
殴られただけ、または蹴られただけ、という意味である可能性しかないですか？
両方の目に遭ったという意味である可能性もありますか？
0669668
垢版 |
2012/08/15(水) 09:20:30.870
「殴られたり蹴られたりしましたか？」の場合はどうですか？
0670名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 16:42:32.97O
ほら、大津に義人が現れただろ。
世論も概ね彼を称えている。不法行為と悪とは一致しない。
極論とか人格障害とか言ったの誰？w
0671名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 18:32:57.800
いじめの事実を隠蔽しようとしている教育長を殺すべき！
という主張をしてたんだっけ？へえ〜
0672名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/15(水) 19:36:38.690
つまり、最後は命のやり取りをしないと、物事は変わらないということ。
本当は加害生徒を殺りたかったんじゃないかと思うが、一般人が近づくのは難しい。
公人の方が実は近づきやすい。なかなか頭もいい｢犯人｣だ。
0673名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 06:39:32.690
いじめられた子供に対して
やりかえせとか言い返せとか言うのもいじめだよな
0674名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 11:00:00.010
学校へ行かず家にいろと言うのも、いじめになる場合がある。
家に居場所のない子供も多い。
0675名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 11:06:32.300
でも「いじめられているのに無理して学校へ行かなくてよい」＝「家にいろ」ではないし。
「図書館で過ごしてもいいし、公園で過ごしてもいいし、デパートやコンビニで過ごしてもいい」
学校は学習権の保証のために、授業内容を録画した教材などを無料でその生徒に渡すべきだ。
0676名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 11:19:43.33O
いじめっ子は図書館にも公園にも、デパートにもコンビニにも現れる。近頃は家にまで押しかけ、部屋を荒らし、金を盗んで行く。それでも警察は動かなかった。
0677名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 12:07:39.070
例えば、図書館やデパート内で暴行されても通報されないし、警察も動かないだろうってこと？
警察が動かないのは事件現場が学校だからということとは関係がないのかな？
0678名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 15:56:37.18O
人目につかない所にうまく連れ込む。
明確な暴力は加えず、金品を巻き上げる。
通報されそうになったら素早く逃げる。
警察が動かないのは、少年事件に対処しても大して点数にならず、昇進につながらないから。
0679名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/26(日) 18:23:31.020
あげるなよ。かまうな。また水掛け論はじまるだけ。
0680名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/27(月) 04:27:45.250
>>674
選択権を子供に与えるべき

いじめがあったら授業中断してでもいじめに対処すべき
授業があるから後回しなんて考え方はいじめられた子供の人権を軽んじている
いじめなんてとんでもない人権侵害があったのであれば授業を中断するのは当然
0681名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/27(月) 10:13:59.640
学校はやり返せとも、家に居ろとも言わないよ。
日本の義務教育は兵隊をつくるために始まった。児童労働から子供を守るために始まった西洋とは違う。
教育関係者に人権意識はない。いじめがどうして問題なのか、彼らには本当はわかっていないだろう。
｢世間からうるさく言われて、やっかいだなあ｣というのが本音。
0682名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/27(月) 14:45:28.630
欧米だって国民皆兵のために義務教育をつくったのではないか？
児童労働から子供を守るためにはじめたのは社会主義者のオウエンだろう。
0683名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/28(火) 00:43:53.830
ハロー、2月頃このスレにきました

いじめられっ子の証言だけで即無期限出席停止の件はどうなりましたかー？

法的にも倫理的にも問題なく誰もが賛同する案なんだから2月の時点で
ちょっとでも活動してれば防げたいじめ自殺がたくさんあったね

いじめられっ子をたくさん見殺しにしたね
0684名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/28(火) 20:54:45.530
>>683
相変わらず頭悪いこと書いてんなｗ
0686名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/29(水) 09:11:06.060
>>1を見ると、いじめの被害者がいじめを適切に伝えられないことを
問題視しているみたいで、自己責任論っぽくてちょっと嫌な感じがしたので
スルーしていたが、そんな議論もあったのか。読んどけばよかった。
0687名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 03:45:06.060
>>685
お前はいじめた子供の出席停止に反対してた人だよな？
いじめた子供の出席停止に反対しておきながら、いじめた子供の即出席停止を主張してた人？
に対して社会を変えられなかったからお前はいじめ被害者を見殺しにしたと罵るのは頭悪いし性格も悪いと思うが
0688名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 09:34:06.39O
>>687
彼が主張していたのは
「いじめた子供の即出席停止」ではなくて
「自称いじめられっ子の証言だけで即無期限出席停止」だよ。
弁解の機会もなく、やったかやってないかに関わらず嘘でもなんでもいいから「こいつにいじめられた」と言えば
容疑者が「やっていない」という悪魔の証明を完遂するまで出席停止でOK
というのが彼の主張。


それに彼によれば
それでいじめ問題は簡単解決、法的にも倫理的にも問題なく世間のほとんどが賛同する、これらは証明の必要がないぐらい自明
ということなのだから、
変えようとほんの少し動くことさえしなかった、つまり見殺しにしたか、
あるいは彼の主張自体が間違っていたかのどちらかしかない。
0690名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 10:30:33.980
>>688
世間のほとんどが取調室の可視化に賛成なのに人権団体や可視化に賛成の議員が動いても可視化が実現してないよね？
0691名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 10:32:26.370
>>688
いじめ被害者の証言だけで出席停止にできなかったら
いじめ目撃者が報復を恐れて証言してくれない場合
どうやっていじめ被害者を守ればいいと思いますか？
0692名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 23:40:36.770
いじめ被害者の可能性がある者の証言は
いじめ被害者の証言とは言えない。
0693名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/30(木) 23:59:12.010
>>692
いじめの被害者だという前提で言ってるんだろ
あと、報道番組では本当に被害者かどうか分からなくても被害者の証言って言うけどね
0695名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 01:08:46.21O
>>691
被害生徒の監視を強化すればよいでしょう
人をたくさん雇う必要が出ますが、いじめ問題や
報復で自分も出席停止にされることを恐れていじめ被害を訴えられなかったり、
無実の人間が弁解の機会なく権利を著しく侵害されるよりは、
税金が増える方がマシです。
0696名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 01:15:41.60O
>>690
取調室の可視化が実現しないのは

それで問題は簡単解決、法的にも倫理的にも問題なく世間のほとんどが賛同する、これらは証明の必要がないぐらい自明

という条件にないから。
0697名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 04:54:31.260
>>693
いじめの被害者だということが明確にわかっている前提であるというなら
何故いじめ目撃者が云々という話が出てくるんだ？
目撃証言が必要ないほどの証拠があったか、
あるいは信用に足る目撃証言があったという場合にしか
いじめ被害者だという前提では話せないのに。

本当にいじめ被害者だとわかっているのといないのとでは
大違いだというところが論点になっているんだぞ？
0698名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 09:23:17.840
>>697
「いじめ被害者だ」という前提と「いじめ被害者だと周りに認識されている」という前提をごっちゃにしている
0699名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 09:24:25.730
>>697
本当にいじめ被害者だとしても、いじめの被害を訴えても出席停止にできないのであれば
いじめ被害者を守ることはできない
0701名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 17:54:20.230
>>698-699
ひとりが被害を受けたと証言していますー
おっけーじゃあ加害者は即刻処罰ねー

あんたが主張していたのは↑コレ。
「被害を訴えても出席停止にできない」のと
「被害を訴えてそれが吟味され、被害が事実として認識されても出席停止にできない」のとでは大違い
というところが論点なのをいい加減認識してね。
0702名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 17:55:13.660
いじめにあったという証言は」絶対であり

いじめっこがいじめの目的でいじめるの対象にいじめられたと証言すれば
何の検証もなく集積停止にしなければならないという主張だから

テスト前のライバルの蹴落としにも利用できて超便利
殺伐とした学校生活をお楽しみください
0703名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 18:17:38.980
>>701
>>702
いくら吟味したって
いじめ加害者が怖くて誰もいじめを証言してくれない
みんながいじめる側にまわっている
教師がいじめなんてありませんとうそをつく
というのではいじめ加害者を出席停止にはできませんよ
いじめ被害者を陥れるために嘘の証言をして、させて、
いじめ被害者を出席停止にすることはできる
いじめ被害者の証言だけではいじめ加害者を出席停止にできないから
いじめ加害者はやりたい放題
吟味して出席停止にすることはできるけど被害者の証言だけでは出席停止にできないというのは
こういうことですよ
これがあなたの理想ですか？
0704名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 22:32:43.220
いじめ　って中途半端な表現やめればいい。

恐喝、暴行、殺人、窃盗　・・・　はっきりした言葉がいくらでもある。

空気を読めない人には、わかりやすい言葉で伝える。これ基本。
0705名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/08/31(金) 23:37:00.780
>>703
吟味してない
0708名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/01(土) 00:26:53.400
>>703
' >>701-702 '
0709名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/01(土) 04:02:15.390
>>708
思考停止しないでちゃんと考えなさい
吟味の方が被害者の証言で一発出席停止より
いじめ被害者が不利なのは明らかです
0713名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/01(土) 23:57:07.030
なんていうか、医者がヤブなのが問題なのに、高価な薬を売りつければ解決する
って信じてる人が居る感じだな。
0714名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 04:28:05.140
誰も口には出せないけれど、
｢子供の質が落ちている｣｢パーソナリティ障害者が増えている｣
これが原因。
年長者の紹介でなく、野合、好き寄りが結婚の一般的な形態になったのが、さらにその原因。
教育効果がゼロだとは思わないが、気質は大人になっても直らない。
優秀な移民に来てもらう制度を早く作らないと、日本は没落する。
0715名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 06:22:02.980
誰も口には出さないけれど、釣りの質が落ちているよね
元々質は均一ではないのだから、それが今更原因となることはないよ。
仮に原因であるとするなら、以前は制御できていたことになるわけで、
それができなくなった側の質の変化が原因と言えよう。
封印の御札じゃあるまいし。
0716名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 10:08:48.720
> 元々質は均一ではないのだから
平均値って言葉、知ってる？
昔の教師がそんなに優秀だったわけじゃないよ。
0717名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 17:29:50.760
均一でなければ、平均値なんて統計上の虚構でしかない。

一人だった時に対処できているなら、二人、三人になったって可能だろう。
手に余るという話であれば、人海戦術で対応できる筈だ。
0718名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 19:27:46.260
クラスの 3 分の 1 とか、半分にもなる勢いだよ。
いじめられっ子の味方というか、少なくともいじめをしたくないという生徒は
数人しかいないこともある。その生徒たちは学校に行きたくないと思っている。
0719名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 19:49:53.570
いじめ加害者の人数が多くなると、教師がひよって
「こんだけ大勢がいじめる側にまわってるってことは、いじめられる方が悪いんだよ。」
とかほざくケースがそれなりにあるのが問題
0720名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/02(日) 19:57:39.110
結局、今の教員に権力者としての自覚が欠けてるって事だな。
衆愚や傀儡に成り下がってると。
0721名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/03(月) 01:30:35.510
教員の権力を奪ってきたのが生徒の親たち。
子供の質を落としてきたのも子供の親たち。
0722名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/03(月) 09:45:28.150
昔の教員は今より権力をもっていたが、むしろ生徒たちの資質によって、逆に育てられていた。
長年教職にあった人がそう言うのを何度も聞いた。
権力で抑え込み調教していたのではない。権力が突出したときは、軍国主義に疑問をもつ生徒を殴打するなど、マイナスに作用した。
教員ばかり攻撃するのは間違っていると思うが、親も意識して子供をスポイルしているわけではない。
気質は生まれつきのものだ。
0723名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/03(月) 21:24:49.350
優秀な移民より劣悪な移民が増えるだけ
0724名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/03(月) 22:47:05.290
>権力で抑え込み調教していたのではない。権力が突出したときは、軍国主義に疑問をもつ生徒を殴打するなど、マイナスに作用した。
酷い暴力装置だな。
権力の使い方をわかっていないからそうなる。
0725名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/04(火) 03:31:32.300
>>723　オーストラリア政府は、優秀なギリシャ人はうちにおいでおいでと言っている。
とても賢いやり方だと思う。
結局、制度よりも人材、人の資質が大事なんだよ。
付和雷同していじめに参加するような子供は、将来期待できない。
0727名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/04(火) 09:11:49.010
日本人は白人じゃない。キリスト教徒も数パーセントしかいない。
社会的タブーも少ない。ほぼ何でもあり。
日本の利点を活かしていかないと。
0728名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/06(木) 19:35:29.620
教師が生徒をいじめて怪我させても
警察が、生徒の証言だけでは教師を容疑者としては扱えないと言って
放置することもあるってほんとう？
0729名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/07(金) 05:25:18.080
>>728　最低限、直後に医者にかかって診断書を取っておくこと。
それがないと、教師と生徒でなくても告訴は難しい。
急に起こった場合は仕方ないが、何か予感があるなら、ボイスレコーダを作動させておくのがよい。
たいていの携帯電話に機能がついている。
0730名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/07(金) 09:19:01.840
怪我が事実だとして、その場に判事と前科者が居たら、前者がよほど不審な供述をしないかぎり
後者が疑われるって話じゃないの？
0734名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 03:04:53.300
>>733　常識的に考えて、公訴されれば被害者の不名誉･不利益になることが多い。
それでも訴えようというのだからウソはないだろうという判断に基づく。
無実の人がはめられる危険も十分ある。痴漢冤罪と同様。
0736名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 07:46:51.470
>>735　人々の意識が変わったからね。
昔は、自分がだらしないせいでいやらしいことをされた女として、好奇の目で見られた。
0737名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 12:11:57.470
プライバシーを盲信しているヒトが増えただけだな。
メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
独自取材の結果だと言い張れば（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）疑わない。
0738名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 12:37:14.940
>>737
（だけで知っている）ってことはそれは独自の取材の結果ってことじゃないの？
（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）ってのは何を否定するわけないという意味なの？
0741名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 14:26:13.160
>>740
そんなのどうでもいいんだよ。
わざわざ他社にも漏らしましたと言い、独自取材を否定する警察は居ないでしょって話。
0742名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/08(土) 14:33:04.340
無視するといういじめと性犯罪にあたるいじめを受けた子供が
あなたが受けたいじめは無視するといういじめですか？と聞かれた場合
性犯罪にあたるいじめを受けたことを話したくない場合
無視するといういじめを受けたことだけ話すべき？
それとも、「どういういじめを受けたのかは言いたくありません」と言うべき？
無視するといういじめを受けたことだけ話すといじめが軽いものだと思われてしまいそうだし
かと言って「そういういじめを受けたのかは言いたくありません」と言うのがいいのかどうか？

「無視するといういじめを受けましたか？」と教師が聞いてきた場合
「はい」とだけ答えたら教師はいじめの内容は無視だけだと決めつけるだろうか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況