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いじめを適切に伝えるための言葉
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0713名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/01(土) 23:57:07.030
なんていうか、医者がヤブなのが問題なのに、高価な薬を売りつければ解決する
って信じてる人が居る感じだな。
0714名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 04:28:05.140
誰も口には出せないけれど、
｢子供の質が落ちている｣｢パーソナリティ障害者が増えている｣
これが原因。
年長者の紹介でなく、野合、好き寄りが結婚の一般的な形態になったのが、さらにその原因。
教育効果がゼロだとは思わないが、気質は大人になっても直らない。
優秀な移民に来てもらう制度を早く作らないと、日本は没落する。
0715名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 06:22:02.980
誰も口には出さないけれど、釣りの質が落ちているよね
元々質は均一ではないのだから、それが今更原因となることはないよ。
仮に原因であるとするなら、以前は制御できていたことになるわけで、
それができなくなった側の質の変化が原因と言えよう。
封印の御札じゃあるまいし。
0716名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 10:08:48.720
> 元々質は均一ではないのだから
平均値って言葉、知ってる？
昔の教師がそんなに優秀だったわけじゃないよ。
0717名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 17:29:50.760
均一でなければ、平均値なんて統計上の虚構でしかない。

一人だった時に対処できているなら、二人、三人になったって可能だろう。
手に余るという話であれば、人海戦術で対応できる筈だ。
0718名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 19:27:46.260
クラスの 3 分の 1 とか、半分にもなる勢いだよ。
いじめられっ子の味方というか、少なくともいじめをしたくないという生徒は
数人しかいないこともある。その生徒たちは学校に行きたくないと思っている。
0719名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 19:49:53.570
いじめ加害者の人数が多くなると、教師がひよって
「こんだけ大勢がいじめる側にまわってるってことは、いじめられる方が悪いんだよ。」
とかほざくケースがそれなりにあるのが問題
0720名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/02(日) 19:57:39.110
結局、今の教員に権力者としての自覚が欠けてるって事だな。
衆愚や傀儡に成り下がってると。
0721名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/03(月) 01:30:35.510
教員の権力を奪ってきたのが生徒の親たち。
子供の質を落としてきたのも子供の親たち。
0722名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/03(月) 09:45:28.150
昔の教員は今より権力をもっていたが、むしろ生徒たちの資質によって、逆に育てられていた。
長年教職にあった人がそう言うのを何度も聞いた。
権力で抑え込み調教していたのではない。権力が突出したときは、軍国主義に疑問をもつ生徒を殴打するなど、マイナスに作用した。
教員ばかり攻撃するのは間違っていると思うが、親も意識して子供をスポイルしているわけではない。
気質は生まれつきのものだ。
0723名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/03(月) 21:24:49.350
優秀な移民より劣悪な移民が増えるだけ
0724名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/03(月) 22:47:05.290
>権力で抑え込み調教していたのではない。権力が突出したときは、軍国主義に疑問をもつ生徒を殴打するなど、マイナスに作用した。
酷い暴力装置だな。
権力の使い方をわかっていないからそうなる。
0725名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/04(火) 03:31:32.300
>>723　オーストラリア政府は、優秀なギリシャ人はうちにおいでおいでと言っている。
とても賢いやり方だと思う。
結局、制度よりも人材、人の資質が大事なんだよ。
付和雷同していじめに参加するような子供は、将来期待できない。
0727名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/04(火) 09:11:49.010
日本人は白人じゃない。キリスト教徒も数パーセントしかいない。
社会的タブーも少ない。ほぼ何でもあり。
日本の利点を活かしていかないと。
0728名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/06(木) 19:35:29.620
教師が生徒をいじめて怪我させても
警察が、生徒の証言だけでは教師を容疑者としては扱えないと言って
放置することもあるってほんとう？
0729名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/07(金) 05:25:18.080
>>728　最低限、直後に医者にかかって診断書を取っておくこと。
それがないと、教師と生徒でなくても告訴は難しい。
急に起こった場合は仕方ないが、何か予感があるなら、ボイスレコーダを作動させておくのがよい。
たいていの携帯電話に機能がついている。
0730名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/07(金) 09:19:01.840
怪我が事実だとして、その場に判事と前科者が居たら、前者がよほど不審な供述をしないかぎり
後者が疑われるって話じゃないの？
0734名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 03:04:53.300
>>733　常識的に考えて、公訴されれば被害者の不名誉･不利益になることが多い。
それでも訴えようというのだからウソはないだろうという判断に基づく。
無実の人がはめられる危険も十分ある。痴漢冤罪と同様。
0736名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 07:46:51.470
>>735　人々の意識が変わったからね。
昔は、自分がだらしないせいでいやらしいことをされた女として、好奇の目で見られた。
0737名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 12:11:57.470
プライバシーを盲信しているヒトが増えただけだな。
メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
独自取材の結果だと言い張れば（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）疑わない。
0738名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 12:37:14.940
>>737
（だけで知っている）ってことはそれは独自の取材の結果ってことじゃないの？
（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）ってのは何を否定するわけないという意味なの？
0741名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 14:26:13.160
>>740
そんなのどうでもいいんだよ。
わざわざ他社にも漏らしましたと言い、独自取材を否定する警察は居ないでしょって話。
0742名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 14:33:04.340
無視するといういじめと性犯罪にあたるいじめを受けた子供が
あなたが受けたいじめは無視するといういじめですか？と聞かれた場合
性犯罪にあたるいじめを受けたことを話したくない場合
無視するといういじめを受けたことだけ話すべき？
それとも、「どういういじめを受けたのかは言いたくありません」と言うべき？
無視するといういじめを受けたことだけ話すといじめが軽いものだと思われてしまいそうだし
かと言って「そういういじめを受けたのかは言いたくありません」と言うのがいいのかどうか？

「無視するといういじめを受けましたか？」と教師が聞いてきた場合
「はい」とだけ答えたら教師はいじめの内容は無視だけだと決めつけるだろうか？
0748名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 15:48:40.700
一言で言えば、氷山の一角って話だろ。
タイタニックは起きるってこと。
ゴキブリでも個人情報でもいじめでも、知らぬが仏。
0749名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 16:33:27.580
>>737の
＞メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
の（だけで知っている）の部分が警察等のリークがなくてもマスコミが情報を知っているという前提なのに
そのあとの文章が警察等のリークがあってマスコミが情報を知ることができたのに
それを独自取材によって得た情報だと嘘をついて警察がそれを否定しない
という内容になっていて意味不明
0750名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 16:40:28.250
>>737
なんで知っているのに警察等から漏れた情報がなければ書けないのか
その説明がされてないから分かり辛い
0751名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 19:39:59.630
できないのは>>740も承知じゃなかったの？
一応取材しているなら、別ルートで情報が入れば公式発表を待つ必要はないだろう。
つまり、報道可能になった時点でその詳細情報が関係者や取材班以外に拡散していることになる。
それなのに、個人情報なんて伏せられてて取材班以外知らないから大丈夫と盲信している。
0756名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 00:13:04.490
>>755
＞メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
この言葉が訳わかんないんだよ、これをちゃんと説明すれば解決するような気がする
0757名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 07:31:13.430
書けないという話ならもう言った訳で「知っている」だろうに、それ以上聞いてくるのは何故？

いじめについてもそういう対応をして、確認しようともしないのだろうか？
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 12:13:47.610
警察等からのリークが無ければ書けない＝リークがなければマスコミは情報を知らない
ってことではないの？なんで「（だけで知っている）」なの？
0762名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:33:31.590
>>761
結局マスコミは警察等のリーク無しで
情報を知ってるのかどうかさえ説明できてないじゃない
それで理解してもらおうなんて無理があるよ
0763名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:36:10.270
>>759
＞知らなきゃ書けないけど、知ってるだけで書けるならなにもしなくていいんじゃないの？
あなたは、マスコミが自分が知ってることを書くために何をしなければならないという主張なんですか？
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:39:10.450
>>762
そういう最近の教育が問題なのかな。

理解出来なかったら自分で調べるべきなのに、
２ｃｈで質問するだけで調べた気になってたりしない？
0766名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 15:11:35.390
>>765
いつ、だれが、なにを「主張」していましたか？
あなたが個人的に知りたいことに答えても仕方がないでしょう。
0770名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 16:45:37.320
>>768
マスコミは警察等のリーク無しで情報を知っているのか知っているわけではないのか
どっちなんだ？はっきりしろ
0773名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:05:00.730
>>771
主張だと分かっても意味不明な言葉もあるだろ
「日本は韓国に対してアババアババするべきだ！」
と韓国が主張しても、主張だということが分かっても意味は分からない

>>772
主張した人間が説明しないでどうする
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:19:47.060
>>773
わからないのなら何々の主張だなんて主張できないだろう。

主張であると主張している人が説明すればいい。
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:24:49.960
>>774
「日本は韓国に対してアババアババするべきだ！」
と主張するのなら、「アババアババ」の意味を説明するのが当然だろ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:38:21.040
>>775
主張というのが誤認で、「アババアババ」が単なるコメントならば説明する必要はない。
何かの符丁だろう。
0780名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 19:32:26.420
>>779
説明する意義がなければ、説明しないのが当たり前。
そもそも言葉がわからないモノに説明する言葉はもっていない。
0781名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 19:45:44.420
>>780
マスコミが警察のリーク無しで情報を知っているのか知っていないのか？
こんな単純な質問に答えられないという事は
支離滅裂なことを書いて説明ができなってことじゃないのか？
前半・・・マスコミのリーク無しでも情報を知っている、でも書けない
後半・・・警察等のリークのおかげでマスコミが情報を得ることができ報道できている
　　　　　それを警察が否定することはなく、視聴者は本当は警察等のリークによって得た情報なのに
　　　　　マスコミの取材によって得た情報だと信じている
文章の前半と後半が矛盾している
0784名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 20:23:20.030
＞後半・・・警察等のリークのおかげでマスコミが情報を得ることができ報道できている
＞　　　　　それを警察が否定することはなく、
全くの誤認だね。リーク否定せずに認めてどうするのさ。

原文は
＞独自取材の結果だと言い張れば（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）疑わない。

言い換えれば
取材の結果だという（マスコミの）主張を情報源があえて否定することはなく
となる。

>>741の意味がわからなかったのかな？
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 21:15:27.280
「で」じゃないだろ。　何の情報の話をしているのかハッキリしろよ。

大体、リーク情報そのものはどういう性質のものを想定しているの？
公にできない情報だったらそもそも何を書くのさ？
0787名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 22:08:29.640
>>786
警察等がマスコミの知らない情報をマスコミに流してるのが問題だと書いてるのに
その前にはマスコミは知ってるけど書けないと書いている、この矛盾が話をややこしくしている
0788名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/10(月) 05:01:43.780
そのどこが矛盾なんだ？
たとえ裏でリーク情報をいくら知ってても、流していることがバレたらマズイのだから
それをどこで聞いたかという建前が用意できなければ利用できないじゃないか。

いじめで考えたって同じだよ、チクッたことがバレたらもう教えてもらえないだろう。
そうやって根掘り葉掘り聞くのも、信用されていないんだと思って内通者は失望するだろうね。
結果、いじめはなかったことになるのでした。めでたしめでたし。
0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/18(火) 21:35:24.590
いじめられた子供に登校を強要する親も悪いけど、いじめを放置してる警察もかなり悪い
知っていて放置した警察官全員を傷害等のほう助の罪で刑務所に入れるべき
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/18(火) 21:52:44.790
>>788
たてまえなんか用意する必要ないだろ
誰からの情報かを隠したければマスコミには
守秘義務があるから教えられないと言えば済むこと
それに警察が情報を流したことをマスコミが報道するのは間違ったことではない
警察からのリークがあったと報道するのもマスコミの使命だろ
情報を流した市民の安全には配慮すべきだが、警察にそういう配慮をする必要はない

生徒が意味不明なことを言ったら
どれはどういう意味ですか？と生徒の意図を汲み取ろうと
質問をするのは当然だろ思うが？
0791名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/18(火) 21:54:26.060
いじめ問題と直接には関係ないんだが、
某有名マンモス私立大学で集団レイプ事件があった時、ある関係者が言っていた。
学生と常勤･非常勤の教職員を併せると、在籍者は 5 万人にも及び、小さな地方都市に匹敵する、
しかし、その中に警察署も交番所もない、事件が起こって当然だ、と。
やはり、学校には警察官が 1 人ずつ常駐すべきではないか。人手が足りなくては彼らもどうしようもあるまい。
人の集まる所に不法行為はつきものだ。教師は教育が仕事であって、捜査権も逮捕権ももっていないし、
もとより捜査の能力はない。
0793名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 04:57:53.350
警官はそこに暮らす人の中から選ぶべきだろう。
孤島のように人が居ないならともかく、生徒と教師の場であれば、彼らで組織するべきだ。
0795名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 06:10:43.760
>>790
意味不明な事を聞けるのは生徒の特権。
それですら、迷っている解釈を提示できなければ、勉強しなさいと言われるだけ。
前提がわかっていない者に説明するのは時間の浪費でしかないから普通はやらない。
やる気出すのは権威を誇示したい時とか、金に困った時だね、予算確保とか。

＞質問をするのは当然だろ思うが？
たとえば、この文を意味不明だと本気で聞くのは日本人とは言えないだろう。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 09:56:32.830
>>795
自分のコミュ障を理解しておかないと将来大変だぞ
意味不明な文章を正しく理解しようと聞いてもらえるだけありがたいと思え
普通なら何言ってんのこいつｗで終わり
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 10:42:08.310
上から目線で聞けば情報が得られると思っているからコミュ障は困るね。
0799名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/20(木) 23:13:35.190
いじめはなくせる
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 09:30:05.260
>>800
悔しがらせていじめたい人？
困るのは対応だから。駄々をこねるように粘着してきたりで始末に悪いんだよ。
情報を得られない方が悔しいのならわかるけど、聞き方がなっていないのだから自業自得。
相手をおだてろとは言わないけど、伝えてメリットがあると思えるようになるまで伏せるのは常識。


まあ、そういう体制で罰とかいっても、そもそも発覚しないので無意味だよ
本人ですら自覚していなかったり、否定したいようないじめもあるだろうし。
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 09:32:02.050
>>801
その通り、いじめ加害者にキチンと罰を与えるのが当たり前になれば
いじめによる被害者の自殺は大幅になくなる、

としたほうがまだ仮説として信憑性があるように思うけどなあ。
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 13:33:36.370
殺人者にキチンと罰を与えるのが当たり前の社会で殺人がなくなっていません。
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 14:41:24.570
>>805
「存在否定」を迫るような強力な意味作用による
社会環境圧力（ストレス）に適応した心理的結果だと思うよ。

つまり、今回のいじめでも、「おまえなんか死んじゃえ」「やっかい者だ」
「迷惑なんだよ」というメッセージを、いじめの被害者は暗に明に、
彼が置かれている社会環境から（いじめっ子グループのみならず学校からも、
結果的には警察からも）受けつづけていたわけで、
そういう周囲の環境からの圧力に適応せざるをえなかった結果が自殺だった。
ただし、
自殺のなかには抗議がこもった自殺に類するケースがあることも事実だね。
遺書のなかに加害者の名前を書いているようなケースは、明らかに抗議の意図が
こもっている可能性が高いだろうね。
しかしその場合も、抗議そのものが自殺の動機の中心ではないと思うけど。
0808名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/21(金) 23:10:14.320
たとえ全世界から｢おまえは要らない｣と言われたとしても、
すべての人は、自分自身にとって必要です。
自然に命が尽きるまでは、平然と生きる権利があります。
0809名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/23(日) 06:09:21.530
処罰されてまでいじめをやるメリットはないから
きちんと処罰されるようになればいじめはなくなる可能性がある
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