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いじめを適切に伝えるための言葉
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0748名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 15:48:40.700
一言で言えば、氷山の一角って話だろ。
タイタニックは起きるってこと。
ゴキブリでも個人情報でもいじめでも、知らぬが仏。
0749名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 16:33:27.580
>>737の
＞メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
の（だけで知っている）の部分が警察等のリークがなくてもマスコミが情報を知っているという前提なのに
そのあとの文章が警察等のリークがあってマスコミが情報を知ることができたのに
それを独自取材によって得た情報だと嘘をついて警察がそれを否定しない
という内容になっていて意味不明
0750名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 16:40:28.250
>>737
なんで知っているのに警察等から漏れた情報がなければ書けないのか
その説明がされてないから分かり辛い
0751名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/08(土) 19:39:59.630
できないのは>>740も承知じゃなかったの？
一応取材しているなら、別ルートで情報が入れば公式発表を待つ必要はないだろう。
つまり、報道可能になった時点でその詳細情報が関係者や取材班以外に拡散していることになる。
それなのに、個人情報なんて伏せられてて取材班以外知らないから大丈夫と盲信している。
0756名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 00:13:04.490
>>755
＞メディアなんて警察等から漏れた情報がなければ書けない（だけで知っている）だろうに
この言葉が訳わかんないんだよ、これをちゃんと説明すれば解決するような気がする
0757名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 07:31:13.430
書けないという話ならもう言った訳で「知っている」だろうに、それ以上聞いてくるのは何故？

いじめについてもそういう対応をして、確認しようともしないのだろうか？
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 12:13:47.610
警察等からのリークが無ければ書けない＝リークがなければマスコミは情報を知らない
ってことではないの？なんで「（だけで知っている）」なの？
0762名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:33:31.590
>>761
結局マスコミは警察等のリーク無しで
情報を知ってるのかどうかさえ説明できてないじゃない
それで理解してもらおうなんて無理があるよ
0763名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:36:10.270
>>759
＞知らなきゃ書けないけど、知ってるだけで書けるならなにもしなくていいんじゃないの？
あなたは、マスコミが自分が知ってることを書くために何をしなければならないという主張なんですか？
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 14:39:10.450
>>762
そういう最近の教育が問題なのかな。

理解出来なかったら自分で調べるべきなのに、
２ｃｈで質問するだけで調べた気になってたりしない？
0766名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 15:11:35.390
>>765
いつ、だれが、なにを「主張」していましたか？
あなたが個人的に知りたいことに答えても仕方がないでしょう。
0770名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 16:45:37.320
>>768
マスコミは警察等のリーク無しで情報を知っているのか知っているわけではないのか
どっちなんだ？はっきりしろ
0773名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:05:00.730
>>771
主張だと分かっても意味不明な言葉もあるだろ
「日本は韓国に対してアババアババするべきだ！」
と韓国が主張しても、主張だということが分かっても意味は分からない

>>772
主張した人間が説明しないでどうする
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:19:47.060
>>773
わからないのなら何々の主張だなんて主張できないだろう。

主張であると主張している人が説明すればいい。
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:24:49.960
>>774
「日本は韓国に対してアババアババするべきだ！」
と主張するのなら、「アババアババ」の意味を説明するのが当然だろ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 18:38:21.040
>>775
主張というのが誤認で、「アババアババ」が単なるコメントならば説明する必要はない。
何かの符丁だろう。
0780名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 19:32:26.420
>>779
説明する意義がなければ、説明しないのが当たり前。
そもそも言葉がわからないモノに説明する言葉はもっていない。
0781名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 19:45:44.420
>>780
マスコミが警察のリーク無しで情報を知っているのか知っていないのか？
こんな単純な質問に答えられないという事は
支離滅裂なことを書いて説明ができなってことじゃないのか？
前半・・・マスコミのリーク無しでも情報を知っている、でも書けない
後半・・・警察等のリークのおかげでマスコミが情報を得ることができ報道できている
　　　　　それを警察が否定することはなく、視聴者は本当は警察等のリークによって得た情報なのに
　　　　　マスコミの取材によって得た情報だと信じている
文章の前半と後半が矛盾している
0784名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 20:23:20.030
＞後半・・・警察等のリークのおかげでマスコミが情報を得ることができ報道できている
＞　　　　　それを警察が否定することはなく、
全くの誤認だね。リーク否定せずに認めてどうするのさ。

原文は
＞独自取材の結果だと言い張れば（リークさせた情報源があえて否定する訳ないのに）疑わない。

言い換えれば
取材の結果だという（マスコミの）主張を情報源があえて否定することはなく
となる。

>>741の意味がわからなかったのかな？
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 21:15:27.280
「で」じゃないだろ。　何の情報の話をしているのかハッキリしろよ。

大体、リーク情報そのものはどういう性質のものを想定しているの？
公にできない情報だったらそもそも何を書くのさ？
0787名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/09(日) 22:08:29.640
>>786
警察等がマスコミの知らない情報をマスコミに流してるのが問題だと書いてるのに
その前にはマスコミは知ってるけど書けないと書いている、この矛盾が話をややこしくしている
0788名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/10(月) 05:01:43.780
そのどこが矛盾なんだ？
たとえ裏でリーク情報をいくら知ってても、流していることがバレたらマズイのだから
それをどこで聞いたかという建前が用意できなければ利用できないじゃないか。

いじめで考えたって同じだよ、チクッたことがバレたらもう教えてもらえないだろう。
そうやって根掘り葉掘り聞くのも、信用されていないんだと思って内通者は失望するだろうね。
結果、いじめはなかったことになるのでした。めでたしめでたし。
0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/18(火) 21:35:24.590
いじめられた子供に登校を強要する親も悪いけど、いじめを放置してる警察もかなり悪い
知っていて放置した警察官全員を傷害等のほう助の罪で刑務所に入れるべき
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/18(火) 21:52:44.790
>>788
たてまえなんか用意する必要ないだろ
誰からの情報かを隠したければマスコミには
守秘義務があるから教えられないと言えば済むこと
それに警察が情報を流したことをマスコミが報道するのは間違ったことではない
警察からのリークがあったと報道するのもマスコミの使命だろ
情報を流した市民の安全には配慮すべきだが、警察にそういう配慮をする必要はない

生徒が意味不明なことを言ったら
どれはどういう意味ですか？と生徒の意図を汲み取ろうと
質問をするのは当然だろ思うが？
0791名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/18(火) 21:54:26.060
いじめ問題と直接には関係ないんだが、
某有名マンモス私立大学で集団レイプ事件があった時、ある関係者が言っていた。
学生と常勤･非常勤の教職員を併せると、在籍者は 5 万人にも及び、小さな地方都市に匹敵する、
しかし、その中に警察署も交番所もない、事件が起こって当然だ、と。
やはり、学校には警察官が 1 人ずつ常駐すべきではないか。人手が足りなくては彼らもどうしようもあるまい。
人の集まる所に不法行為はつきものだ。教師は教育が仕事であって、捜査権も逮捕権ももっていないし、
もとより捜査の能力はない。
0793名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/20(木) 04:57:53.350
警官はそこに暮らす人の中から選ぶべきだろう。
孤島のように人が居ないならともかく、生徒と教師の場であれば、彼らで組織するべきだ。
0795名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/20(木) 06:10:43.760
>>790
意味不明な事を聞けるのは生徒の特権。
それですら、迷っている解釈を提示できなければ、勉強しなさいと言われるだけ。
前提がわかっていない者に説明するのは時間の浪費でしかないから普通はやらない。
やる気出すのは権威を誇示したい時とか、金に困った時だね、予算確保とか。

＞質問をするのは当然だろ思うが？
たとえば、この文を意味不明だと本気で聞くのは日本人とは言えないだろう。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 09:56:32.830
>>795
自分のコミュ障を理解しておかないと将来大変だぞ
意味不明な文章を正しく理解しようと聞いてもらえるだけありがたいと思え
普通なら何言ってんのこいつｗで終わり
0798名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/20(木) 10:42:08.310
上から目線で聞けば情報が得られると思っているからコミュ障は困るね。
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/20(木) 23:13:35.190
いじめはなくせる
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 09:30:05.260
>>800
悔しがらせていじめたい人？
困るのは対応だから。駄々をこねるように粘着してきたりで始末に悪いんだよ。
情報を得られない方が悔しいのならわかるけど、聞き方がなっていないのだから自業自得。
相手をおだてろとは言わないけど、伝えてメリットがあると思えるようになるまで伏せるのは常識。


まあ、そういう体制で罰とかいっても、そもそも発覚しないので無意味だよ
本人ですら自覚していなかったり、否定したいようないじめもあるだろうし。
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 09:32:02.050
>>801
その通り、いじめ加害者にキチンと罰を与えるのが当たり前になれば
いじめによる被害者の自殺は大幅になくなる、

としたほうがまだ仮説として信憑性があるように思うけどなあ。
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 13:33:36.370
殺人者にキチンと罰を与えるのが当たり前の社会で殺人がなくなっていません。
0807名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/21(金) 14:41:24.570
>>805
「存在否定」を迫るような強力な意味作用による
社会環境圧力（ストレス）に適応した心理的結果だと思うよ。

つまり、今回のいじめでも、「おまえなんか死んじゃえ」「やっかい者だ」
「迷惑なんだよ」というメッセージを、いじめの被害者は暗に明に、
彼が置かれている社会環境から（いじめっ子グループのみならず学校からも、
結果的には警察からも）受けつづけていたわけで、
そういう周囲の環境からの圧力に適応せざるをえなかった結果が自殺だった。
ただし、
自殺のなかには抗議がこもった自殺に類するケースがあることも事実だね。
遺書のなかに加害者の名前を書いているようなケースは、明らかに抗議の意図が
こもっている可能性が高いだろうね。
しかしその場合も、抗議そのものが自殺の動機の中心ではないと思うけど。
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/21(金) 23:10:14.320
たとえ全世界から｢おまえは要らない｣と言われたとしても、
すべての人は、自分自身にとって必要です。
自然に命が尽きるまでは、平然と生きる権利があります。
0809名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/23(日) 06:09:21.530
処罰されてまでいじめをやるメリットはないから
きちんと処罰されるようになればいじめはなくなる可能性がある
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/23(日) 09:19:48.400
>>810
人を虐めることを楽しいと考える人間にとっては、いじめをやることには、いじめを楽しむことができるというメリットがある
死ぬより辛いイジメを受けている人間にとっては、自殺することには、死ぬより辛いいじめから逃れられるというメリットがある
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/23(日) 13:54:43.040
スリルを楽しむ万引き犯みたいなもの？

つまりいじめを、するのが苦痛で、受けるのが快感になるようにすれば解決ってことだろうか？
SM万歳だね。
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/23(日) 15:09:35.320
>>812
教師がクズだとスリルないけどな
スリルなくても人を虐めるのが楽しいという人はいくらでもいるだろ

する側を処罰するだけでいいだろ
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/23(日) 16:14:56.400
スリルがなければ単にその商品が欲しかっただけだろ。
んで、スリルを通り越して１００％失敗する場合でも、>>802だね。
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/23(日) 19:17:35.000
イジメ師絶対悪！

マンマミーァ！！
グラッチェボンジョールノ！！！
0816名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/24(月) 10:18:09.800
>>814
飢え死にするか万引きするかの選択を迫られる人がいるから
万引きに関しては罰があっても無くならない
けどいじめをしなくても飢え死にすることはない
だからいじめはちゃんと罰を与えればなくなる可能性がある
0817名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/09/24(月) 13:14:05.010
>>816
つまり、餓死するより捕まる方を選ぶってことだね。
同様に、いじめるような快楽主義者は我慢するより罰を選ぶだろう。
0818名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/25(火) 09:43:03.090
警察といつも張り合っているDQNによるいじめは減少しないと思う。
優等生と半優等生（ミドルクラスの生徒）によるいじめは減るかもしれないね。
その意味では、内申書に響くぞと宣言するだけでも減るかも。
0819名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/25(火) 09:55:32.690
そんな事を言われなきゃわからない時点で落第だろ。

まあ、攻撃対象を弱者相手から権力相手に持っていくことができれば、
いじめが闘争に変わるかもね。
0820名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/25(火) 11:04:05.430
警察につかまるスリルを楽しんでいるような暴走族など
筋金入りのDQN生徒には、警察権力の脅しは通用しなさそう。
内申書の脅しも当然無理だろ。これらの脅しが通用するのは普通の学生。
普通の生徒が行ういじめについてはこれらの抑止力はある程度働くだろうが。
0821名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/25(火) 13:38:59.480
表面化しない時点で、既に罰が重すぎるんじゃないの？
むしろ大したことないようなペナルティの方が、無意識に避けるし、
隠す必要がなくなって発見しやすいんじゃない？
0822名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/25(火) 16:04:47.020
いじめはなくせる
セニョールセニョリータ！！

いじめはなだれと聞いたことあるマンマミーァ！
周りを巻き込んでものすごい勢いで襲い掛かってくるマンマミーァ！！

逃げるのが一番バンビーノ！！
0823名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/09/26(水) 06:18:15.880
>>820
DQNにとっては犯罪が一種のステータス。かっこいいことになるからな。
むしろ「いじめ、だっせ」「いじめなんてやってるの？　ばっかじゃね」
という観念が広まるような戦略のほうが有効かもな。
優等生には内申書による脅しは効くかもしれない。
0824名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/10/01(月) 11:15:22.770
学校なんかさっさとなくしてテレビ、インターネットによる自宅学習にすりゃいいんだよ。
教師は最優秀の教師以外は全員クビにして最優秀の教師がテレビ、インターネットで講師をすればいい。
自宅に子供一人で危険だとか言ってる馬鹿は子供のころに駄菓子屋に1人で行ったこともないのか？と言いたい。
自宅学習にするかどうか関係なく家のセキュリティはきちんとすべきだと思う。
教師をクビにすればその分予算が浮くから自宅のセキュリティのための援助をするのもいいだろう。
0825名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/10/02(火) 11:29:52.210
>>820
私のもっているいじめっ子の印象
先生の人気が高くて絶大の信頼がある（親の影響を含めて）
先生の後押しをもとにやりたい放題
自分の手は絶対に汚さず　部下を使って
もしくはいじめられっこの脅して別のいじめられっこをターゲットにする
（ある生徒金を盗ませて別の生徒のカバンいれ犯人にしたてあげる等）

問題になっても処分対象は実行犯だけ
0826名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/10/28(日) 04:02:26.810
言語学とは関係ないけど、さっきの悪夢ちゃんで見た透明校則ってやつみたいに

いじめがあったら、いじめられている人以外全員になんらかのペナルティがくだるってのは良い校則だね。
これならすぐに周りも報告するしいじめ減るな。

0828名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/10/28(日) 04:06:39.940
もちろん、欧米でホームスクーリングが認められていることも知ってるが、学校無くすとかそれはあり得ないわ。

そんなことしてたらますます勉強しないしネットヲタクの引きこもりばかりになる
0829名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/11/22(木) 20:17:46.210
多くの人が漫然と思い込んでいる
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
0830名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/02(土) 04:42:09.150
日本人ってほんと理論的な会話が出来ないよなぁ
んで何の説明も出来ないから体罰でビビらせてマインドコントロールとは、恥ずかしいね。
0831名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/02(土) 04:47:51.590
日本人の言語能力の低さが改めて露呈した訳だが
改善するための策は？
0832名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/02(土) 07:59:54.15O
移民の受け入れ。
移民ばかりの米国は別として、欧州の文化人には外国出身者やその子供が多い。英国は保守的だがいないわけではないし、もともとが多民族国だ。
0833名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/02(土) 09:40:06.630
この点に置いては、移民受け入れてもますます言葉が通じないからむしろ悪化するのでは。
英語とかをしゃべれる能力とかかじゃなくて、生徒や選手に、こうこうこうだからこれはダメ、こういう理由があってこれをするだとか、理論立てて説明する能力が日本人には欠落してる。

欧米では、きちんと科学的根拠を示して練習メニューを与えるのが当たり前。選手もそれに納得して練習に取り組む。

日本人は口で説明出来ないので、体罰とか暴力で選手を統制しようとする。
これで一時的に強くなったとしても、本当の「指導力」があるとは言えない。
恐怖政治をやってるだけ。

日本に来たプロ野球なんかの外国人選手が、「日本の野球は軍隊のようだ」と言うのも納得できる。
理由を示されずに意味の無い練習をさせられるのを拒んだりするのも理解できてきたわ。
単なるワガママだけだと思ってたが、ちがな。

そして一部の馬鹿が「あの指導のおかげで強かったんだからあれで正しいんだ！」とか思い込んで、そいつらがまた指導者になって同じことを繰り返したり、負のスパイラルを生む。

一応言うが、暴行は法律で禁止されてる行為だからね。
0834名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/02(土) 15:23:24.790
論理的思考力は多分に遺伝的なものなので、メンバーを変えて、何十年かたたないと向上しない。
0835名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/10(日) 21:27:17.780
変えていかないとな
0836名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/02/15(金) 23:39:51.560
日本人ってほんとにコミュ障なんだな
古来からコミュ障で分かりにくい文ばっか書いてきたんだな
0837W・S
垢版 |
2013/03/23(土) 06:07:33.970
私は愛情能力は高いので、自分の子どもがいじめが原因で自殺したら
これくらいのことはしてやる覚悟はあるけどね。↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-497.html
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-504.html
↑実際に彼らのようなそういう素晴らしい人達がいたし。
少なくとも自分の子供を自殺に追い込んだ奴らをただでは済まさない。
子を持つ親は彼らを見習うべきだよ。
そうすることで、権力や社会、法に殺されるかもしれないが、黙って死ぬよりかは何億倍もましだ。
0839名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/11/09(土) 09:00:13.510
家庭も国家も同じだな。
痛みにたえて頑張ってしまうのは自由と独立の為だろ。
迂闊に保護を求めたら干渉される恐れが強いのさ。

>>833
わかってない奴に説明してもしったかでわかった気になるだけだから極意は言葉では教えられない。
その点欧米は莫迦をわかった気にさせる詭弁がうまい。
衆愚政治をやってるだけ。

書き取り練習の有効性を説明するために記憶の仕組みを御高説したところで苦行には違いない。
そんな意味のわからないお経はそのまま写経してたほうが小坊主には有り難いってもんだ。
0840名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/11/09(土) 17:19:26.150
　「偽装された賛辞」が多くなってきているって伝えればいい！＾−＾

悪口は偽装された賛辞ということをわすれてはならない。と

ある本で呼んだことある＾＾。
0841名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/31(火) 09:53:10.41P
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0845名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/06/23(火) 20:37:02.990
ブリー
0846名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/06/26(金) 22:42:30.340
あのか
0848名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 23:14:04.740
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

JMOH2
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