外来語の表記について考える

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/02(火) 08:11:11.21 0]

平成3年に内閣から告示された『外来語の表記』について考えましょう。

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/04(日) 17:47:38.54 0]

日本語⊃標準日本語で、どっちも日本語では。

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/05(月) 08:46:58.21 0]

外国人に教えるための標準日本語が実務上、必要だろう

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/05(月) 11:05:49.77 0]

>>150
そこで横浜ダイアレクトの復活あるよ

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/06(火) 16:51:18.92 0]

>>148
自然言語とか言い出したらますます何が日本語なのかわからなくなるから
外国人が話す日本語は「自然言語としての日本語」には含まれるのか？日系移民が家庭で話す言葉は？
ネイティブが話す言葉に限るとか言うのはダメだぞ
日本語をしっかりと定義しない限り「日本語ネイティブ」だって自明ではないんだから

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/06(火) 20:08:56.95 0]

-

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/06(火) 21:21:43.77 0]

ある音素や音結合が存在するしないというのは特定の一言語変種の問題。

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07(水) 05:32:55.83 0]

>>152
個々人のパロールは体系化が難しい
言語学における研究対象は一般的にはラングの方である

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/19(月) 20:36:39.55 0]

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/28(水) 07:18:40.71 0]

マネージャーをマネジャーと書いたところで、マにアクセントを置いて発音することはアルマーニ。

表記と発音が違うという問題になる。
コンピュータ、コンピューターみたいな語尾はさほど問題ないが。
マネージャーをマネジャーと言う人はおらず、マネジャーと書いてあってもみんなマネージャーと言ってるという事態

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/28(水) 19:36:49.54 0]

ワ、ワイはマネジャーって言ってる人見たことあるンゴ…

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/29(木) 00:57:03.92 0]

「ケネディ大統領」を表記通りに読むのは一部のNHKアナウンサーくらいで
大抵の人は「ケネディー」と伸ばして発音しているなあ
「キティちゃん」「キティホーク」も同様
小書きのイが長音を兼ねているというか表記のほうが長音符を欠いているね

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/29(木) 01:49:17.71 0]

ハチミツのhoneyはハニーとして定着してて、ハネーなんて言う人はいない(あっ、でもハネムーンはハネムーンって言うな)のに、
なんでmoneyはマネーになったんだ

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/29(木) 10:24:52.83 0]

綴りにつられたからだろ

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/29(木) 21:07:53.46 0]

綴りにつられたと言えば「ドル」もそうだね

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/29(木) 21:54:33.24 0]

>>162
どゆこと？

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/30(金) 07:59:30.71 0]

dollarをドルラルと読み、ドルと略した
dollarをダラーと読むのは、hepburnをヘボンと読むが如き、英文字を知らぬ耳学問だけの百姓読みとして嫌ったんだろう
ジョン万次郎のように、number＝ナンボ、animal＝エニモウ、morning＝モーネン、beautiful＝ビューリフォゥとカナ書きするやり方は俗に過ぎる感があって定着しなかった

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/30(金) 09:32:13.17 0]

どの部分が綴りに釣られた部分？

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/30(金) 12:32:53.76 0]

-

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 16:35:34.95 O]

>>136
志ある英語学習者ならＩＰＡとか発音補助記号とか使えよ
片仮名を使うなよ

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01(日) 21:59:47.33 0]

しかし、IPAの偽物はもうたくさんだ。
{ʌ} が断りもなく使われてたら要注意。

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 06:32:57.67 0]

「ティ」「トゥ」「ディ」「ドゥ」は原音に近い表記がかなり浸透しているのに
「スィ」はほとんど浸透していないのは何故？

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 07:59:26.52 0]

>>168
いや{ʌ} は立派なIPA記号だろ
英語のuに使うのがおかしいって意見なら分かるが

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 12:44:45.22 0]

>>170
まさにそういう話よ。
音素表記ならいいんだよ。現代英語の音声を転写するのに、IPAにも採用された {ʌ} が使われてたら、それはIPAではない可能性が高い。

他にも、IPAを装いつつしれっと {y} を接近音に使ってたりというのも非常によくある。
いや音素表記ならいいんだよ。望ましくはないけど。

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 13:20:42.18 0]

{}なんて謎カッコを使わずに
[]の話か//の話かはっきりさせてもらえませんか？

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 14:30:18.50 0]

{} は grapheme

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/28(土) 17:05:05.68 0]

-

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 17:32:44.01 0]

中国語のeはエォーにするべき。
seだったらセォーみたいに。

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 18:31:38.89 0]

>>175
あれは英語のシュワーと似てて弱い母音やで
軽声やと母音がeになりがちやし
わざわざエォーなんて強調した音写したらますます誤解されるわ

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 18:36:40.08 0]

ピンインのeは現時点ではオーで表すのが一般的じゃないかな。
緑一色がリューイーソーとか。

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 18:55:32.43 0]

日本語には軽い母音というのが特に無いから英語のシュワーや北京語のeを正確に音写するのは難しい
無理して音写しようとすると>>175みたいに強調する結果になってしまって却って不正確になる

日本語では軽い母音というものが特に無いかわりに母音が無声化したり消失したりする
例 ： 「〜です」の「す」

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 19:12:09.89 0]

>>175
日本人耳にはウァとかウオ(非円唇)に聞こえる

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/30(日) 22:24:04.12 0]

eをヲーって表記する人もいるみたいだけどね。
それでもkeとかどうするのかって問題が出てくるし。

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/19(金) 19:31:05.96 0]

取りあえずマージャン用語を直したい。
西、　シャー　→　シー
ピンズ　→　トンズ
○ピン　→　○トン
六、　ロー　→　リュー
一盃口　→　一般高

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/19(金) 23:09:54.51 0]

麻雀用語はなんでもありだからしゃーない

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/20(土) 09:50:51.34 0]

シーは四、トンは東、リューは緑と間違えやすいからわざと変えたのかも・・・というのは考え過ぎか？

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/21(日) 11:53:45.54 0]

さんしょくどうじゅんとかさぶろーとか日本語だしまあ

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/21(日) 13:08:32.02 0]

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

[0186 【末吉】 ! 【2.8m】 ! 2018/12/12(水) 18:00:56.50 0]

むずかしいねえ

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/12(水) 20:06:25.26 0]

/

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/22(土) 23:13:39.38 O]

>>180

戦中の片仮名中国語の小文字のヲを使う方式

オｦ
コｦ

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/23(日) 17:41:40.01 0]

それだったらエォーやケォーでも同じような気もするな。

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/05(金) 17:05:47.75 0]

とりあえず英語以外では、中国語、韓国語、ロシア語の音を転写できないと困るよな。

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/14(日) 02:37:09.82 0]

ドラァグクイーンって何よ…
そんな表記出来たんならaeのaは全部これに変更だな
タァプ、スラァシュ、、

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/14(日) 04:15:13.09 0]

発音記号で表記すれば？

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/13(月) 15:38:25.77 0]

https://seesaawiki.jp/w/qvarie/d/%C8%AF%B2%BB%C9%BD%B5%AD%CD%D1%BE%AE%BD%F1%A4%AD%B2%BE%CC%BE
やろうと思えばいろいろできるんだ

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/09(火) 03:51:02.82 0]

q

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/16(火) 01:05:52.10 O]

>>193
やろうと思えばいくらでもできる
でもそこまでするならＩＰＡで済む

何故なら普及させなきゃ無意味だから

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/18(木) 01:25:58.72 0]

j

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/28(日) 19:16:59.21 0]

翻字に関しては、漢字、ローマ字を正書法で使う言語ならば基本、原語表記で問題はないだろうな。
ヴィㇳナㇺ語とかは多少キツそうだが
ヴィㇳナㇺ語みたいな言語に関して言えば音だけじゃなく声調が表せることが大切だろう。
ローマ字中心主義に陥るとつい声調やアクセント、イントネーションを軽視してしまいがちだが言語によっては欠かすことの出来ない大切な要素だ

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/29(月) 20:40:09.79 0]

コンテイナー container (aiにアクセント)
を コンテナ (HLLL)って相当変だよな

あたかも /'kɒntənə/みたいな単語であるかのようだ

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 02:36:05.51 0]

茶色のことをブロウンなんて言う人はいないのに、眉毛のことは何故かアイブロウとまかり通ってる

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 02:47:13.94 0]

英語の"o"の発音は、日本語のアでもオでもないから

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 02:57:44.63 0]

何のこと？

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 02:58:16.02 0]

二重母音 aUのaなら アですけどねぇ。

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 08:01:56.65 0]

oのことを言っている

[0204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 10:04:19.89 0]

それ今回関係ない話だぞ

[0205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 12:57:53.32 0]

ブラウンだのブロウだの、元の音がアでもオでもないんだから、色々書かれるのはしょうがないだろう

[0206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 17:09:38.10 0]

どちらも同じaUですがね

[0207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/28(土) 21:05:48.36 0]

ＬとＲをラ行とルァ行で書き分けるべき。
ライト、ルァイト
クルー、クルゥー

[0208 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/29(日) 00:16:56.82 0]

Drag queenをドラァグクイーンなどと、drugと分けるためなのか表記されるがLとの書き分けは実現しないだろうな

[0209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/29(日) 10:09:30.68 0]

drugと分けるためだよ

[0210 【凶】 ! 【12.6m】 2019/10/01(火) 13:02:22.89 0]

海外由来の言葉が多杉だった

[0211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 19:35:40.63 0]

数を数えるときだってほぼ全部海外由来の言葉

[0212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 21:51:24.17 0]

イチ、ニ、サン‥　支那由来な

[0213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/02(水) 01:12:30.69 0]

j

[0214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/29(火) 21:45:23.01 O]

>>208
おおむかしファクシミリを「ファックス」じゃなく
「ファクス」と言えつうてるメリケンがいたな

[0215 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/29(火) 23:52:39.91 0]

ガラケーか

[0216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/30(水) 19:44:10.52 0]

>>214
気をつけないとfuckに聞こえそうだな。
それが理由じゃないだろうけど。

[0217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 01:40:22.57 0]

@

[0218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 22:09:23.27 0]

Xがエックスとなるのは語頭のアクセントを表すためか
で、faxにxがあるからファックスになってしまうんだろうな
アメリカ人にしてみれば「ッ」は余計だろう

[0219 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/01(金) 01:07:37.22 0]

k

[0220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/27(月) 00:25:39.86 0]

意訳しろよゴミ共

[0221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/21(木) 02:29:24.25 0]

意訳すればいいだけの話

[0222 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/01(月) 05:26:38.19 0]

↑類似スレを荒らしてるきちがいさん？

[0223 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/17(水) 07:12:19.03 0]

意訳すれば解決するのでは？

[0224 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/24(水) 23:48:18.54 0]

意訳しろ馬鹿

[0225 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/02(木) 07:06:24.78 0]

意訳でいいわな

[0226 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/04(土) 19:48:16.28 0]

o

[0227 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/04(土) 20:34:13.04 0]

中国父さんは意訳してんのに日本ときたら笑

[0228 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/21(土) 23:46:33.38 0]

検索しても出てこないんだよね。

薬剤で［RAM］って表記されてるほうが少し安かったりするんだけど、どういう意味？

中身一緒？

[0229 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/19(火) 11:33:51.43 0]

ビジネス用語で「QED」「CQB」って言うじゃないですか。
意味がわかりません
上司が「CQB的に」とかよく使うんですね
BBQみたいな感じですかね

[0230 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/24(日) 22:57:06.83 0]

ー・ー・ーー・ーー‥

[0231 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/24(日) 23:05:49.94 0]

英語の短いａ，ｕが日本語のア、アッに近いからだろうね。
仏語のｅ，ｏｕをウ、ウーと書くような。

[0232 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/25(月) 01:20:30.91 0]

t

[0233 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/25(木) 15:13:35.52 0]

イヌの毛質の直毛を表す「スムース」
smoothからなのになぜ一般的な「スムーズ」じゃないんだろう