【人工言語】リパライン語 part1
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0101名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 00:30:49.63ID:jNf9vzgd0!
>>98
単語と文法決めれば終わりって考え方になっている。
君が使いこなせないのに他人に文法を説明するのが先か?
君はテレビのニュースを同時通訳できるのか?
君は新聞を訳しながら読めるのか?
できないだろ。
言いたいのは、君に運用能力がないということ。
君に運用能力がないのに、なぜ他人に偉そうに説明できる立場にあるのかを説明してくれよ。
そんな立場ないんだよ。
まず、君が使いこなせるようになれってこと。
君が使いこなせないうちはいちいち他人に報告しなくていいんだよ。
0102分かりやすいように説明
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2013/06/23(日) 00:37:48.22ID:jNf9vzgd0!
料理を作れなくて作ったこともない人が新メニューを考えたとしよう。
その人がその料理の作り方を他人に説明しようとしている。
だが、そんな説明を誰が聞きたい。
そんなこといいから、まず作って見せろよ。

日本語以外の言語を使いこなせなくて、使ったこともない人が新言語を考えたとしよう。
その人がその言語の文法や単語を他人に説明しようとしている。
そんな説明誰が聞きたい。
そんなこといいから、まず使いこなして見せろよ。
0103luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/23(日) 09:20:59.740
>>95
まぁ、もちろん、作者に運用能力があったほうが、自分で満足できるし、
作中の会話文や詩なんかでもバンバン使えて気持ちがいいからあったほうが望ましいんだろうけど、
芸術言語の中でも、別に楽曲に使うわけでも、妻に喋らせてエロスしたい系統のものじゃないし、
自分の小説だの、内的世界設定を補強して、自分の納得できるリアリティにできていれば、
作者自身の言語運用能力は別になくてもいいんじゃないかな?
ノシロ語みたいに国際補助語看板を掲げていて、一応お客さんを取ることのみならず、
覚えてもらって使ってもらうことを想定しているのに音声資料とか読みものが乏しいのはちょっと問題だけど、
芸術言語看板だと、べつに断片的に「ドール!」と叫んだり、「サリアの小箱」みたいな卑猥な慣用句が
出せる程度でも、実際のところ平気なのです。
満足できる範囲と言うのは、個人ごとに違っていて、別にお客さんを取らないなら、使えなくても、
困るのは作者が、作中で会話文を構築したくなったときぐらいで、他には迷惑はかからないね。
0104luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/23(日) 09:27:05.430
>>101
=・д・=?
ええと……2006年ごろ、セレンさんの教化が徹底しない時代にはよくいた
人工言語の使用目的は国際補助語以外ないと思っている人かな?
オーレー語のサイトを見ると国際補助語よりもさらに原始的イデオロギーである、
世界初の大衆人工言語ヴォラピュク(1879〜)が提唱した世界語イデオロギーで、
人工言語史について先行研究せずにやったんだなというのが見えたんだけど。
ちなみに「世界語」は、世界中の言語を自作人工言語によって統一するというイデオロギー、
「国際補助語」は、普段は民族語を用いて、異言語話者と話す場合のみ、
自作人工言語をそのコミュニケーション補助手段として提供するというイデオロギーだよ。
芸術言語って別に人に説明するかどうかは任意だし、『指輪物語』にせよ『星界の紋章』にせよ
別に読者にエルフ諸語やアーヴ語を覚えさせる気はないっぽいね。
人に実際に利用させることをメインとしない、工学言語や芸術言語の系統の場合、
べつに作者に運用能力がなくても、困るのは作者本人だけだね。周りは困らないよ。
ちなみに工学言語は、言語それ自体の仕組みの研究に使ったり、奇抜だったり合理的だったりする言語を
作り上げようという人に使わせるというより、個人の研究欲・実験欲を満たすのが目的、
芸術言語は、小説、楽曲、アート、フィクションなど自身の創作物のスパイスとして使うことを想定したもので、
別に人様に使わせることをが目的でなく、自己実現の産物だね。
芸術言語の中でも、異世界や遠未来などなどの現地語として使われているという設定のものを架空言語というよ。
リパライン語は、架空言語系だし、べつに人に分かってもらう必要性はないんじゃないかな?
たぶん、そっち側が世界語イデオロギーだから、他の人工言語が全て競合他社みたいに見えるんだろうけど、
畑違いだから問題ないよ。
『指輪物語』の黒の言葉やシンダリンやクウェンヤや野人の言語みたいなもので、
畑は異世界にあるから、重ならないのです。
とりあえず、国際補助語看板でないタイプは敵じゃないから、落ちついて安心するといいと思うよ。
0105FAFS
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2013/06/23(日) 10:34:16.230
Cene coss lineparine's lkurf niv than de.
hamie fqa'd lartass's lkurf de?
0106名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 10:34:26.72ID:wEkn/B550!
人に物を教えようとする人はまずそれなりの地位につけってこと。
上司について働くのが嫌で自分がボスになりたくてなりたくてしょうがない人ってたまにいる。
もちろん、それなりの実力があればボスになって見せればいい。
でも実力なくてなれない人が、自分語を作っていばって人に教えようとする。
英語やフランス語じゃボスになれないからレベルを底辺までさげて自分語にする。
ネットでは仮にそれで満足できても現実ではボスになれないから稼げないのに赤字であっても小学生相手に塾講師でもしてボスになった気分になりたがる。
ボスになりたいのはいいがレベルを下げてまでなろうとするなよ。
実力で教員免許取るなり、大学教授にでもなって教えればいい。

人に物を教えようとする態度がいかに生意気なことか考えるべきだ。
実力がともなっていないのに威張って教えようとすれば叩かれる。
どうしてもしたいなら誰かのように金つぎこんで小学生相手に教えることだ。
0107名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 10:47:30.58ID:wEkn/B550!
「国際」を名乗らなければ何やってもいいって理論はどこから来た?
関係ないだろ。

先生と呼ばれる立場になって他人に物を教えようとする人は、
それなりの実力を示さなくては誰もついてこない。
「国際」をつけなければバカで実力もないのに先生になって他人がついて来ると思うの?
「講座」とか聞いてあきれるよ。
まず自分自身に講座開いて、自分が英語でいえば英検一級ぐらいの運用能力つけるほうが先だろ。
どこかのバカはエスペラントなんかできないくせに、「はじめてのエスペラント」とかゆう講座ホームページ作っていたよ。
まさに精神異常だね。
エスペラント検定も持っていないくせに他人に教えたくてしょうがないんだよな。
0108FAFS
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2013/06/23(日) 10:59:18.190
>>106
Mg, Cene mi lkurf tamil de.
Cene deutsch add suomi lkurftless's lkurfmjn de.
0109名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 12:57:23.840
日本語でおk
0110名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 13:20:12.450
例の人、ここにも来てるのか。
まじでキモいわ。
0111luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/23(日) 14:48:14.790
>>106
=・д・= ??
ええと、日本語をのはずなのに意味が通じていないのです。
大前提として、リパライン語は、別に人様に教えたり、使ったりしてもらおうという使用目的の人工言語じゃないよ。
いわゆる芸術言語に属する使用目的だよ。
FAFSさんの自己実現と内的世界の発展のために寄与するのが目的だよ。
だから、現実的立場云々はべつにあってもなくてもどっちでもいいんじゃないかな。

>>108
ええと、「「国際」を名乗らなければ何やってもいい」というルニたちが言っていない命題を生成し、
それを論破して、勝ったつもりになっちゃってるよ……。
家庭か、仕事か、学校か、病苦か分からないけど、色々大変なんだね。
=´・д・=つ よしよしなのです。
2ちゃんでもいいから、悩みを書いておくといいよ。

第一前提として、別に強制的に習得させる、みたいな意欲はないよ。うん。
好きな人だけ読んで、興味なければ読まないだけ、そういう世界だよ。
強制性ゼロだから、べつに権威とか要らないんじゃないのかな?
美術室にある美術部員の絵に向かって「人に教えるのは立場が」って言ってるのとほぼ同じなんだけど、
客観視するとなんだかおかしいのです。
別に教えてないし、自作言語の自分が読むための仕様説明書が置いてあるだけだよね。

「はじめてのエスペラント」に関しては、あれは、エスペラントユーザーが増えれば、
人工言語愛好家のパイも増えるし、結果としてアルカ派も増えて、そのほかの作者の信者も増えて、
人工言語界全体への奉仕と、自己の欲望達成を同時に成し遂げた、ある意味偉業だよ。
セレンさんのものは、基本は自己の欲望なんだけど、結果としてそれで、
日本唯一のハウツー本とか、ハウツーサイトとか色々できて、
アマチュア人工言語作者全体への利益にもなっているから、いいんじゃないかな。
暴君なのに不思議と国が豊かになった、パターンの人だよ。
0112名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 15:04:54.85ID:XD5elQl20!
だから、
国際をつけなかったら何やってもいいとか、
目的がこうだから何やってもいいとか、

必死こいて叩かれないためのこじつけ理由考えなくていいから
人々に尊敬され慕われるようになることを考えろよ
0113luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/23(日) 15:30:44.640
>>112
別に、尊敬されたり、慕われたりしなくてもいいんじゃないかな。
芸術言語とか、工学言語は自己実現の世界だし、自分の言語が、
自分の理想とする姿に届いていればいいのです。

信者とか尊敬してたり慕う人が出たりするのは単なる結果論で、いても、いなくても
自らの信じる理想形に近付くために努力するのが本物だね。
国際補助語の水田扇太郎さんだって、XAn氏以外に目立った信者もいないけど、
それでもルニたちがその存在を知った2006年から、実際には1989年ごろからずっと、
ひたすら改良したり、単語登録したりして、自らの信じる道を追及しているのです。
セレンさんやクロさんやルニたちにガンガン叩かれながらも一切ぶれずに自らの道を、
ひたすらに実直に、誠実に歩み続けたのです。
そして、今や後期制アルカ規模も超え、たぶん使い勝手部門でもアルカシリーズを一つにまとめれば、
日本第二位、国際補助語部門では日本一の人工言語になっているよ。
ルニたちも流石にリスペクトしているのです。
尊敬は後からついてくる物だよ。
今でも、使用者もファンも増えてないけど、それでもひたすら頑張っているのです。
その生き様には憧れるね。かっこいいのです。
0115名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 19:27:38.93ID:a6LZmTem0!
糞スレ立てただけならともかく、
連続でageておいて、我が道を行かせてくれっておかしいよなそれ
0116luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/23(日) 19:28:47.400
>>114
まぁ、言語作者自ら2ちゃんに出張所を立てると、荒れやすい、
っていうのは2006年からずっとそうだし、その点は賛成するね。
セレンさんとかGrarさんがそうだったよ。
まぁ、作者本人が立てなくても、スレがたった時点で事情を知らない人が色々言うのは世の常だね。
ノシロ語とか、トラブ語とか、今のアルカスレはそんな感じだったね。

だから、常々言語作者は2ちゃんのような不作為にいろんな意見が強制的に聞こえてくる
原始的なBBSじゃなくて、せめてSNS、できればtwitterぐらいに進歩した、
嫌な意見はフォロー切りで一切入らないところの方が、向いていると思うのです。
世の中には、意地悪な人とか、何が何でも叩かないと自我が保てないような
何らかの精神疾患を抱えた人が結構いるのです。
セレンさんとか、自己愛性人格障害とかのせいで、常人と比べたら、
煽り耐性がない、なんてレベルじゃなかったよ。エネルギーの無駄遣いなのです。
目の毒にしかならないから離れるべき代物だね。

そして、基本的に2ちゃんから離れている時代の方が色々とコンテンツ量も多く、
有意義な改定も多く、充実した時間が過ごせたように記憶しているのです。
精神的に繊細という自覚がある人は、2ちゃんは難しいのです。
0117FAFS
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2013/06/23(日) 19:40:24.370
Sred es?
Cum fqa's la hmein's lex mol niv es.

>>109
Hamue larta's la "shrlo co'd lkurftless'i lkurf〜" lex edioll lkurf(笑).
0118名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/23(日) 19:59:34.43ID:GTFTb1Dl0!
sageているスレを叩きに行ってないからな。
2chでageるということは、荒らしてくれということだ。
しかし本当の荒らしは糞スレを連続でageているスレ主だ。
しかも自分でスレ立てておいて擁護できる点がゼロだよな。

2chではスレはsageが基本。
0119FAFS
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2013/06/23(日) 22:08:23.570
>>118
おk、基本は大切だね。
0123luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/24(月) 19:26:25.950
>>120
正義、かな……。
基本的に補足説明と回答しかしていないよ。

>>121
よく頑張ったね。
煽り耐性のなさはこれから生きる上で大変だと思うけど、
行動力を伴った煽り耐性のなさは大成への道なのです。
0124FAFS
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2013/06/24(月) 19:27:16.970
>>122
そうだね、趣味範囲内だからいいんじゃないかと思ってるけどね。
あと死んだご先祖様ってどっちの方?
0125FAFS
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2013/06/24(月) 21:54:03.380
>>123
煽り耐性あるとおもっていても以外に無いという自分を知る()

あのサイト新語が20くらい追加されたんですよね。
まだ一代目までもいってなかったし
一代目は皆からどう見られたんだろうかね。
0126FAFS
垢版 |
2013/06/24(月) 22:06:16.710
あと突然リパラインで話し始めたのはthouたちが「自分の人工言語を使え」っていったからだよ。
0127名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/24(月) 22:29:28.96ID:bgocwZfi0!
>>124
先週のことだけど
霊界にいる君のひいお爺さんの玄吾郎さんと交信したんだが、
ひ孫が人工言語とか馬鹿なことやっているんで叱って欲しいと言われたよ。
あの世で泣いていたよ。玄吾郎さん。
0128FAFS
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2013/06/24(月) 23:41:42.780
よく世いる霊能者って奴ですか。
別に人工言語だけやってるわけじゃないよ。
言語学勉強してるし。タミル語が話せる。
情報工学までカバーできるよ。

泣いてるひまがあれば今までの学校での扱っわれかたを哀れんでほしいわ。
あの糞レイシストどもが馬鹿なことをぬかしあがって。
0130luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/25(火) 17:51:22.920
>>125
グモソ語の半年もたってないころぐらいかな……みたいな感じだね。
セレンさんが中二のころの推定規模176語と比べればマシかな……ぐらい。
実際にはフィンランド語、日本語、英語が大量流入らしいからもっと多いらしいけど、
1996年段階まで淘汰されなかった語彙数から推測すると、そのぐらいかな。
Grarさんとか、helteさんとか小学生時代からやってた人のペースと比べるとどうも……って感じかな。
どちらにしても人工言語という趣味は一応の完成を見るまでたいてい5年以上はかかるのが普通なのです。

>>127
ええと、あくまでもそれは人間の脳が作り出した像であって、
深層意識のコントロールによって動かされているものだから、死霊じゃないと思うよ。
それは、深層心理で受験生が人工言語をやるのは心配だとか、
これで未来が暗くなってしまったら良心が痛むみたいな慈愛の念がみせた幻なのです。

>>128
昔からそうだけど、不況に起因する親の職場環境の劣悪化でDVとかネグレクトを子供に対してして、
その子が学校でいじめっ子になるってよくあるよね。
根本的解決法としては、離れること、かかわらないことだけど、
それが無理なら、もっといじめられやすそうな人がいじめられるようにコントロールするとか、
軍事力をもつとか、弱みを握るとか、色々と圧力をかけてターゲットを別の人に移すとか、
そういった方法があるね。
まぁ、相手と殴り合いの喧嘩をして先生を困らせれば、そんな変な問題を起こしたくないなと思って、
何らかの対処はするし、それでちょっと大人しくなるね。別に負けても問題ないよ。
クラスで傷害事件が発生するということ自体が学校側からすれば大問題なんだから。
ついでにクラス全体の内心点がちょこっと下がって楽しくなるね。
みんな内心点下げたくないから自重するしやめさせようとするよ。
ちなみにその後も日常的にバトルパートが入るけど、
先生側が、問題が多過ぎて嫌ってなれば、クラス替えでバラけるから快適だね。
力こそパワーなのです。
昭和的棍棒外交なのです。90年代は野蛮だね。
まぁ、文明的ににやるなら、登校拒否して先生と交渉してクラス替えかな。
0132FAFS
垢版 |
2013/06/25(火) 22:36:30.480
>>130
アドバイスありがとうです。

三代目リパライン語って自然言語と比較してどの言語に近いんだろうか…
0133名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/26(水) 09:24:55.130
>>130
ルニさん…もしかして学校嫌い?
0134名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/26(水) 16:51:55.45ID:te0mJn160!
否定して悪いが
タミル語は話せても何も有利になることがないと思うが。
そして検定試験も何もない言語の自称「話せる」は「話せない」と同義。
0135FAFS
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2013/06/26(水) 17:05:08.910
>>134
インドをふくめシンガポールやマレーシアで使われているし狭い言語ではないと思う。
三世紀くらいからあるらしいし
むしろマイナーな言語と考えて英語をのぞく一言語話せるだけでもいい方だよ。

リパライン語は検定試験つくろうとここ2、3日考えてたけどどうコーディングしても抜け道ができちゃうんだよね。
やっぱりペーパーテストじゃないとだめかなぁ…
0136luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/06/26(水) 17:06:49.640
>>132
具体的に何に似ているか、っていうとないね。総合的には。

音に関しては、色々変わった音があるし、どこの言葉っぽいとかないね。
アブギダ系だから開音節構造になって割と南洋系な雰囲気にはなるけど。
文字で言うとアブギダ方式で、インド風に近いかなと思うけど、どちらかと言うと
ノシロ語に近い感じなのです。
語彙に関しては割とアプリオリ化しているね。
統語に関してはSVO, SOV併用自由語順で、ラテン語とかギリシャ語とか、
古い時代の言語みたいな感じがするけど、形容詞はANで固定だね。
格助詞関係は日本語っぽく見えるけどなぜか「〜から」という奪格設定がそこでやらないわけで、
もしかしたらラテン語的、屈折語尾・前置詞併用方式かなとか思ったよ。
形容詞関係は格・数・制一致もないし、日本語・英語などの簡略化された言語って雰囲気を受けたよ。

全体的にノシロ語第一類の文法で第二類の語順で運用したような、という印象を受けるけど、
後期制アルカで言う時相詞部分が動詞から分離して文頭に付くみたいな、
あまり見ないフォーマットがあるし、よくわからないね。
トラブ語でいう、時制はなくて、文頭あたりに「過去に」に相当する副詞を付ける、
みたいなものに似ていて、それを時制だけでなく相と法にまで拡大したもの、と言う感じだね。
結論としては、どこの言葉に似ているとか、あまりよくわからないね。

>>133
逆に学校が好きって人っているのかな?
ただの国営の養豚場だよ。未来の財源を作れる製品を生産する工場だよ。
そして、たまたま同じ檻に入っていた相手と日々バトルしたり、一時的に仲良くなっては、
最終的に敵になって殴り合いをしたり、
多分、家で性的虐待を受けているであろうゲイなショタっ子にペッティングを迫られたりする、
ただの盛りの付いた家畜の檻でしかないね。
刑務所と同じでゲイが多くて嫌いなのです。そして娑婆もゲイが多くて嫌いなのです。
ニートが一番楽だね。
0137luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/26(水) 17:30:54.340
>>134-135
タミル語は、韓国語やフランス語よりはマイナーでも、イタリア語やトルコ語よりはメジャーで、
母語話者数母語話者 7400万人 / 第二言語話者 900万人の、
世界十八位の母語話者数を持つ結構な大言語だよ。
インド(タミル・ナードゥ州)とシンガポールとスリランカで公用語として使える、広域言語だね。
仕事でシンガポール出張が多ければ使えるんじゃないかな。

書き言葉としては紀元前後にまで起源があるらしく、インド系言語の中でも古い方らしいよ。
あと、日本語の起源でタミル語起源説という、今では眉唾すぎて批判されている説でも話題だね。

ペーパー司書として忘れてはならない偉人として、図書館学の父ランガナータンがタミル人だよ。
図書館学五原則とコロン分類法で有名だね。
まぁ、コロン分類法はタグ検索みたいなもので、アナログな図書館じゃ、
ほぼ無理と言うぐらいきついんだけど。
人力で、アナログにやるならDDC, NDC系の展開分類法じゃないと辛いよ。
ただ、インドの方ではメジャーらしいけど、あっちの人は人材の質が高いんだろうね。

文学的に言うとインド映画で出てくるね。
踊るマハラジャなのです。
0138FAFS
垢版 |
2013/06/26(水) 17:44:03.840
>>136-137
奪格は後置詞のlerで実装してますね。
格語尾辞に追加されてないのはalesらが面倒とか言い始めたからで。
時制、相、法が助動詞になったわけでもしcene(可能),edioll(過去)ならcene ediollでもedioll ceneでもいいんですね。
0140名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/26(水) 20:57:06.42ID:rcL8Vrtz0!
だからさ、検定試験なければ誰でも自称話せるだよ。
検定試験ない言語の自称話せるって人の運用能力は大概ゼロに近い。
だいたい話せるんだったら、ホームページをタミル語で書けや。
なんで日本語なのかよくわからん。
0142FAFS
垢版 |
2013/06/26(水) 21:50:44.890
>>140
とりあえずリパラインに訳してあるけど見た?

>>141
見慣れしまってるから逆に嫌いだな。
0143FAFS
垢版 |
2013/06/26(水) 21:59:50.840
ちなみにタミル語を「話せる」とはいったが「読み書きできる」とはいってないよ。
0144名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/26(水) 22:40:28.89ID:fWbdv5X40!
はいはい、どうせそんなんだと思った。
読み書きできないんでちゅね。
ばかばかしくて話にならないでちゅね。
0145FAFS
垢版 |
2013/06/27(木) 08:10:54.570
LPIC終わったらドイツ語検定やろっかなぁ…
0146luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/06/27(木) 16:27:51.140
>>138
トラブ語方式だね。
最初から格助詞が発達しているとなると、格標識が発達しなかったために最終的にSVO語順に収斂した
アルカと違って、SOVが主流になるか、少なくともSOV語順も併用される自由語順方式が
維持されるんだろうね。
ただ、ラテン語とロマンス諸語の進化パターンから推測すると、大量に今までリパライン語をやったことがない
人材、しかも日本語も英語もほとんど通じないような人が来た場合には、
格の概念が分かりにくいということでSVO化するかもしれないのです。

>>140
別にタミル人のお客さんがいなければなくていいと思うよ。うん。

>>145
ドイツ語は使う機会がほぼなかったよ。2002年から今に至るまで、
たまに、『銀河英雄伝説』とか、『ガンダムSEED』とか『蒼穹のファフナー』とか、
『ローゼンメイデン』とか、『進撃の巨人』とか、北欧神話好きとか、エセドイツネーミングが好きそうな
フィクションで出てくる程度で、ゲームの攻略情報を調べる場合はあまり使えないね。
Haven & Hearthとか、北欧圏のゲームの攻略情報を調べる場合とか使えるけど、
たいてい英語のwikiもあるから、英語でなんとかなったりもするのです。
「ナチスの科学力は世界一ィィィィ」も、今は60年以上昔なのです。
戦前とか、戦後直後の、病院のお偉いさんが医学生時代にドイツ語をやってたから、
ドイツ語必須な時代も、昭和の終わりと共に去りつつあるのです。
基本的に中二病ネーミング製造のための基礎的な教養ぐらいだったね
素直に中国語を取っておけばよかったよ。
0148luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/06/27(木) 17:13:22.290
セレンさんと、クロさんとGrarさんとhelteさんとか以外はそうでもなかったよ。
水田さんとか、末広さんは無視するタイプだし、他の多くの無数に現れては消えていった
人たちも同様にかまわないタイプが多いんじゃないかな。
というか、2ちゃん自体見ないんだろうけど。

基本的に言語作者の多くはネットにupしないのかもしれないし、したとしても、
その中で、2ちゃんにスレを立てる人自体希少なんだと思うよ。
もしくは、ファンまたはアンチが付いて第三者が立てるなんてことも稀過ぎるのです。
0150FAFS
垢版 |
2013/06/27(木) 17:34:07.560
まずサイトを「日本語で書くのがおかしい」ってのがおかしい。
分けないと見苦しいだろ。

だからリパライン語版は下に分けたんだよ。
0151FAFS
垢版 |
2013/06/27(木) 17:36:33.710
>>149
学校に慣れないからネットにのめり込んで
偶々人工言語を見つけて作って…
0152名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/27(木) 18:23:55.89ID:CK4+AItP0!
>>149
貞刈を見れば分るように何らかの精神疾患のあることにより誰もやらないことをやりたがるからだ。
何の取り柄もないのに目立ちたい、この世のボスになりたいと妄想で生きるタイプが人工言語をやる。
普通は専門分野があれば、それに関するホームページを作るよね。
専門分野が全くないのに博士気取りしたいキチガイが人工言語に目をつけるのさ。
妄想の中でしか生きられない人たちばかりだから、その妄想の邪魔をされるとキレるのさ。
能力がないのに人に物を教えたがる人っているんだよ。
それが人工言語作者さ。
一言でいうとキチガイに尽きる。
そんなキチガイが常人が備えている煽り耐性など持っているほうがおかしい。
0153luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 19:18:11.910
>>149
人工言語をやるという時点で、常人以上のこだわりと不寛容さを潜在的に抱えているね。
こだわりがなくてどうでもいいって人なら、日本語でもいいし、創作活動もしないんじゃないかな。
煩悩と執着が強いからこそ、日本語では自己表現には不十分と考えて、
自分で言語を作るのです。
そして、言語作者でも、煽り耐性が滅茶苦茶高い人と煽り耐性が全く欠落している人の差は、
その強大な執着の中に「他者からの賛同」というのが入っているか、否かの差だね。
別に、「自らの求める美や合理性の追求」だけが目的の人は、
外野が何を言ってきても「で?」って感じで全く持って眼中になく、自分の作業に没入して気にならないよ。
水田扇太郎さんも、国際補助語という看板があるから他者から賛同を求めているようで、
実は「自らが理想とするアジア中心の平和な世界」を体現する言語作りに夢中で、
別に賛同者なしでも楽しいんだと思うよ。
末広さんとかしゅわるつさんとかも、そういった作ること自体楽しくて、
他者の称賛というのは関心の範囲外、というタイプで、そういう人の方が多数派だと思うよ。
声が小さいし、布教熱心じゃないから、あまり見えてこないタイプでもあるけど。
一方でセレンさんとかは、言語作者の強大なこだわりのリストの中に
「他者からの称賛」というのが入っちゃってるタイプの人だね。
そういう人は、自らのこだわりが達成できないことに強烈なストレスを感じ、
そういった反論がある、ということを無視できずに反論してしまうんじゃないかな。
そして、概して、こっちの少数派の人たちの方が声が大きくて、2ちゃんなどにも
出没しやすいということで、あたかも「人工言語作者は煽り耐性がない」という俗説が蔓延するように
なったんだと思うよ。
実際には、耐性がないとはっきり言えるような人は人工言語作者全体からみれば、少数派だね。
0154luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 19:26:54.110
>>151
中高生や大学生で、あまり2ちゃんねるの経験がないうちに2ちゃんに来たために
不文律なローカルルールに抵触して反感を買い易い、っというのと、
人工言語作者の多くが10代20代の学生が中心で、その中のごく一部は、
2ちゃんねるに進出したせいで、ルサンチマンなおじさんたちの玩具にされやすい、
っていう傾向はあるね。
昼間からパソコンができる時点で社会的弱者で、氷河期世代か、リーマンショック時代の
犠牲者だったりして、世間に対する不満も多く、
たいていその不満をレイシスト的に韓国と中国を叩いて発散するか、
政府を叩く左翼的な行動で発散するか、怪しげな宗教にのめりこみ、布教するか、
逆に怪しげな宗教を邪教認定して弾圧するか、いろいろなパターンがあるけど、
いかにも叩きやすそうなタイプがいたから、玩具にしておこうという、
小学校から良くある、いじめっ子の論理の犠牲者になりやすい、って言うのはあるね。

>>152
でも、自己愛性人格障害なタイプがみんな人工言語をやるわけじゃないし、
人工言語をやる人で、はっきりと自己愛性人格障害があると言えるタイプもあんまりいないかな。
たいてい2ちゃんに出てこないで、ひたすら単語登録をしたり、例文作ったりするのが
好きってタイプが多いし。
少数を見て、それが全体だと思うのは、中国の人が抗日ドラマだけ見て、
日本人は全員悪人だとか思うのと同じような、世間でメディアに騙されやすい思考法なのです。
まぁ、政府や企業やマスコミにとってはこういう人が多い方が都合がいいんだろうけど。
0156末広
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2013/06/27(木) 21:26:11.580
私も質問等があれば「人工言語について語りましょう」スレででも普通にお答えしますが、
やはり学んで使える段階ではないのに宣伝するのは気が引けるんですよね。
そもそもジェン語を公開していたのもセレンさんが見たがったからでw
一方、制作段階から誰かが参加してくれた方が励みになるという気持ちも分かりますけど。
0157名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/27(木) 21:27:35.55ID:f2Dfwl3s0!
ずいぶん前のレスで追加したホームページ見てくれたかどうか聞かれたような気がするけど
すまんが見てないし見る気もないよ
見ても何の役にも立たないだろ
そんな暇あったら他のサイト見に行くよ

>文法、音韻の修正を行いました。

少なくとも俺は見ない。何やっても脳内妄想じゃないのか?
0158FAFS
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2013/06/27(木) 22:48:33.090
>>157
何故そう思った?
0159名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/28(金) 01:21:20.57ID:YB+PUjYS0!
人間の行動には目的があるよね。
FAFSさんの人工言語作成公開の目的には精神異常しか感じられない。
もし、誰かが興味を示してくれると真面目に思っているなら隔離病棟行きレベルだね。

単語が増えようと、文法が良くなろうと、使い道がないんだから関係ないじゃん。
この人工言語やっているって履歴書に書いたら不採用だぜ?
センター試験も就職試験もこの言語じゃ受けられないぜ?
海外旅行でも使えないぜ?
なぜそんな人を不幸にする言語を公開するんだよ。悪魔かよ?
自分の掲示板ならともかく、2chのような公共の掲示板で何寝言を言っているか分らないよ。
唯一興味を持ってもらえる方法は殺人事件でも起こすことだよね。
君が刑務所に入れば一時的には掲示板も盛り上がるかもよ。
それで本望だろ?
0160名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/28(金) 01:31:32.32ID:gRedFNuN0!
何をしたら他人が喜んでくれるか、面白いかと思ってくれるかの判断が常人とずれまくっているんだよね。
一言で言うと「空気読めない」
そんな人が作ったものは全て他人には面白くないからいらない。
まずさ、精神病院に行って治療することからはじめようよ。
じゃないと将来犯罪者になるよ。
0161名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/28(金) 01:43:00.37ID:E52ynNHB0!
本当にタミル語が話せて読み書きできないだけなら、
カタカナ表記と音声ファイル載せてタミル語紹介のホームページで作ったほうが人が見にくるよ。
まあタミル語話せるは妄想だろうと思うからしたくてもできないと思うけど。
したくてもできないからって人工言語に現実逃避したらだめ。
やればできるよ。
人生捨てずにがんばって。
0162luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/28(金) 08:14:54.650
>>155
fatooなのです。
・「音韻」項目追加。英語と日本語だけでは分からない珍奇な音が消失?
かな。前のヴァージョンのpdfに音韻情報が載っていないから良くわからないけど。

>>157
あえて見てないことを申告しなくても、分かるんじゃないかな?
未成年相手に大人げないのです。

>>159
記述とかをみると、ミットフォード姉妹のバウドゥルディッジとか、
トールキンとマージョリー姉妹のアニマリックとか、
セレンさんで言うと古アルカみたいな、子供たちの間の秘密言語、
アルカ用語で言うと符牒型人工言語と言う用途みたいだね。
彼らの間で人間関係が続いて、飽きてないうちなら、一応使用目的はあるね。
まぁ、一般に知られるのは、後世で作家になったりヒトラーの愛人になったり、
第二次世界大戦のVIPそれぞれの近くにいるようになったとか、
TRPGの源流となる20世紀最大の小説で有名になったとか、
原野同然の日本人工言語界で、ハウツー技術の伝授と、
100年単位で隔絶したようなクオリティの人工言語を発表するとか、
たいてい大人になってから知名度が上がって、研究者に知られるというパターンの人工言語で、
大衆には広がらないと思うよ。
というか、大衆に広まるということは、期待していないんじゃないかな。若者の符牒だし。

カテゴリー的に言うと
人工言語
・狭義の人工言語
・・芸術言語
・・・架空言語+秘密言語

で、べつに世間の役に立つとか、広めるとか、そういう目的は当初からないよ。
0163名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/28(金) 10:43:03.51ID:aGxR8wj90!
見ているわけないのに「見てくれた?」とか空気読めない。
それが問題だから教えてあげているんじゃないか。
精神病院で治療して欲しいんだよ。こういう病気の人を子供のうちから。
治療しなかった例が貞刈だろ?
人を殺してからじゃ遅いんだよ。
0164luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/28(金) 12:53:04.600
>>163
中国に占領されたら、抗日ドラマを見てすぐに騙されそうだね。うん。
それどころか韓流ドラマの日本兵の段階で騙されそうだね。
人工言語作者はたくさんいるけど、殺人未遂で逮捕された事例って今回だけっぽいし、
ごく一部のキチガイな日本兵がいたせいで、日本人は全員凶悪とか思っちゃうのは、
独裁政権において、実に都合のいい人材なのです。

あと、精神疾患じゃなくて、人格障害とか、発達障害系だったら、精神科に行っても治るもんじゃないよ。
これらは病気じゃなくて、障害で、直せるもんじゃないね。
できるのはせいぜい適切で無害なエネルギーの発散法への誘導程度で、
人工言語をやっているうちはそっちにエネルギーが集中して無害だからいいんじゃないかな。
むしろ今回の動機の一つに「アルカが完成して漫然とした気持ちで過ごしていた」という
エネルギーのやり場に困って、うっぷんが溜まっていた、というのもあるよ。
だから、人工言語をやるなら、ちゃんとやり続けた方がいいのです。
むしろ、やらなくなったほうが暴走するよ。
0165FAFS
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2013/06/28(金) 18:50:25.450
>>163
日本語で書くのはおかしいと言ったから聞いたんだよ。
日本語で書いてるのが分かってるのなら見ているんでしょ。
わざわざセレンさんへの怒りをこっちにぶつけて欲しくないね。
私はあの人とは違ってアロアイェール+αでほのぼのと理語をやっていきたいだけだし
セレンさんみたいに使命、障害はないから。
0166FAFS
垢版 |
2013/06/28(金) 18:57:57.020
心配しなくても大丈夫だから
0167FAFS
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2013/06/28(金) 20:25:23.120
>>162
ええ、あのあと間違えててc sのところをs zと入力してしまったので修正しときました
0168名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/29(土) 14:56:56.38ID:9l9scIJA0!
2chにクソスレ立てたので君の精神も周りの人も大丈夫じゃないし、報いも受ける。
因果応報、自業自得
0169FAFS
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2013/06/29(土) 15:36:21.550
>>168
最終的に何が言いたいのか全くわからん。
意味不明。
0170名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/06/29(土) 15:40:42.10ID:nwLP27/Q0!
初代ポケモンに出てきた「いんがおうほう」「しめんそか」の
掛け軸を思い出しました。
0171名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/29(土) 16:13:38.61ID:bsJKmxAW0!
2chにクソスレ立ててみんな迷惑して大丈夫じゃない。
君は悪いことをしたので君は悪いことが起こる。
君は2chにクソスレ立てるほどの精神異常者で大丈夫じゃない。
ということだよ。
0172名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/06/29(土) 16:35:43.47ID:CUrOoB/G0!
chakuwikiにリパライン語の項目があってびっくりしました。
0173FAFS
垢版 |
2013/06/29(土) 16:57:16.540
>>172
え、本当に?
0174FAFS
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2013/06/29(土) 16:58:51.060
ああ、あったわ
サイトにリンクはってあったよ。
0176FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパライン語は1000語を達成しました!
0179luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ええと、1439語だね。
検品の結果、「語形+訳語のみ、タグなし、語源情報なし」という最速入力法を
取ったことが分かったよ。
でも、だいたいアルカで言うこのぐらいの語彙の時期の辞書というと、
1998年の「赤アンクノット」という制定語彙の写本だけど、
これも語源欄なし、訳語と字形のみという感じだったし、発達段階的には正常だね。
むしろ、セレンさんで言うと高校卒業直前ぐらいの段階、しかも14人ぐらいのチームでやった成果を
中学三年のうちにクリアしたというのは、かなりのハイペースで、
将来性があると言えるよ。

問題は語彙数が3000を超えたあたりで、ある程度楽に色んな読みものや
固有の神話体系などを作文でき、実用できるようになってからで、
このぐらいになると、日常での使用頻度が劇的に増えるから、
ここを直したいとか、あそこを直したいとか、直したいところが大量に見つかって、
コンセプトチェンジとか全面改装とか、辞書の記入法の見直しと語形修正と言う
困難な試練が待っているらしいけど、そこまで行けた人は、
最近ではセレンさんと、水田さんと、末広さんぐらいらしいね。

久々にそこにまで行ける人になるかもしれないよ。
0180FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパーシェのフォント作りたいけどあんまり綺麗にできなそうだし
そもそもどう作ればいいかわからないし

誰か作ってくれないかな…
0181luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
フォント作りはTTEditを使うよ。
http://opentype.jp/ttedit.htm

使い方については、書道家.comにあるよ。
http://shodoka.com/world/modules/d3blog/details.php?bid=51

あと、元になる文字だけど、ペン字体の基本的な知識としては、カリグラフィーのサイトがいいね。
http://www.nozomistudio.com/callipara/

たぶん、パソコンで書くという方法じゃない場合は、手書きのフォントを
スキャナか、デジカメで読みとってツールにインポートすることになるだろうし、
綺麗に書けるアルファベットの知識は念のためにあったほうがいいかもしれないね。
実は、マーカーペンみたいな平べったいペンでも普通に書けるから、
人工言語作り以外でも、普通に色んなデザインとか、ノートに名前を書くとか、
色々潰しが利いていいテクニックなのです。
ゴシックまたはフラクチャーをマスターすれば、90年代風チーマーのロゴ作りができるよ。
0183FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ですね〜リパライン語誰も気にしてくれないのも悲しいけど。
0185名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:dUA8vq2x0!
糞スレなんだからageなくていいって言ったのに
何か日本一の要素がひとつでもあるならまだ分かるがないだろ
オーレー語は単語数日本一だからな
糞言語は何が日本一なんだ?
オナニーなら閉じこもって表に出てくんなボケ
0187名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:2+gN9Nmn0!
補完計画の発動中に単語数が1000くらい増えていますね。
全盛期のセレンさんは一日に200語作ったそうですが、
それに匹敵するペースです。
0188FAFS
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>185
「二位じゃいけないんですか?」

>>186
ですね〜日本語をリパーシェで書いて日リパーシェ暗号!!とか言ってたときがありましたわ。

>>187
1日200語とはあの人やはり常人ではないな…
0189名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:sfayhVTX0!
>>188
二位じゃだめだし、君は二位どころかもっと下位だろ
俺は一日に十万語だ。
くやしかったら勝ってみな
分かったら糞スレに書き込まずに自サイトでオナニーしろ
0190luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>186
よく見ると、並び順から音の選択、字形とか、どこかで見たことがある気もするけど、
パラディス語とかもそうだし、幻字派生文字は別にアルカのところだけじゃないから、
いいのかな。
シャレイア語とか、他にもいくつかあった気がするけど、雰囲気だけは幻字的な
表音素文字で、曲線的なブロック文字、特殊結合なし、というのは結構見受けられるのです。

>>187
4,5人で一日30とか40ぐらいのペースだから、セレンさんの
新生シフト時のインポート速度は異常なのです。

>>189
変なおじさんは、知らないふりして通り過ぎるのが無難だね。うん。
6年ぐらい見て、この手の症例を持った人の相手をしているけど、
いくら論理的に正しいことを言っても無駄だし、時間と労力の無駄なのです。
その貴重な時間で、ニコニコ動画で大爆笑しておくほうがはるかに有効な時間の活用法なのです。
0191FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
-'s(-は)と-'c(-に)を同じにする人がいるけど/z/と/s/ね。
0192名無し象は鼻がウナギだ!
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:2+gN9Nmn0!
/z/と/s/だと聞き間違えが起こる気がしますが、
実際に使ってみて大丈夫でしょうか。
0193FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
大丈夫でしたけどそのあとioが同じような意味で使われるようになりました。
0194luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>192
アルカで言うes(なぜ)とez(部屋)ならそんなに間違えないし、なんとかは、なるんじゃないかな。
音がいい加減に発音されない時代限定なら。

語順の方があるから、そっちのバッファで意味は通じるんだろうけど、
SOVデフォで続いた場合、長期的には間違えやすくなっていくかもしれないね。
長く使えば使うほど、音はいい加減になっていくのです。

アルカで言うと、多いをdaといっていた時代はta(2)と音が似すぎていて
しかもどちらも数字がらみのカテゴリーで、同じような場所に登場するものだから
間違えやすくて困ったということで、結局daの方をdiにして今に至っているけど。

sの方が、関西方言でよくあるs→h→消滅という一連の音韻変化を辿って、消滅、
主格は無標で表すというエスぺラント方式になる未来もあるかもね。
zのほうは、中期朝鮮語→近代朝鮮語パターンで、ジャ行になるかな。
0195FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
SVO主流になってきましたし大丈夫だと思いました。
リパライン語だとSVOだと主格、対格の明示が消滅するので

SOV)Ales's fqa'c lex mol iulo'i lkurf.
SVO) Ales lkurf fqa'c lex mol iulo.
みたいになるのでいずれSVOで語順が固定するかもしれません。
0196luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>195
格助詞があるから、アルカで言う1994年のSOVからSVOへのシフトの原因、
「語彙数の充実に伴い、SもOも形容詞や従属節が多数つくようになって、
格助詞が未発達な言語であるため、SとOの境界が分かりにくくなった」
ということもないのに不思議だね。
格助詞があれば、日本語や朝鮮語でそうであるように、そんなに困らないはずだけど、
話し言葉だと、子音一つで弁別というのは辛いのかな。

feles(猫が), felis(猫の), feli(猫に), felem(猫を), fele(猫から), feles(猫よ)ぐらいの、
母音一つ、または母音+子音ぐらいの長さがないと認知されにくい、
というSOV語順のセオリーでもあるのかな。
子音一つだと、発音される時間が短過ぎて認知しにくいのかもしれないし。
日本語だと、ga, no, ni, o, kara, yoで韓国語でも、一応、子音が一つだけと言うのは、
口語で言うigosul(これを)の短縮系でigol(これを)みたいなのとかだし、
文構造をはっきり明示するには、喋り言葉の場合、インパクト不足なのかもしれないね。

そういう意味で、語彙数の増大化と、格助詞の印象の弱さによるSO境界の不明瞭化があれば、
1994年に起きたアルカのSVOシフトに近いことも起きうるのかもしれないね。

今後どうなるかを予測すると、SVO語順だと
動詞 [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格]
だと、認知しにくいということで、ラテン語やドイツ語に見られる
動詞 [名詞-格] [前 名詞-格] [前 名詞-格] [前 名詞-格]
という過渡的な形態を経て英語と、話し言葉ではフランス語もそうである
動詞 [名詞] [前 名詞] [前 名詞] [前 名詞]
という段階へ収斂進化していきそうな予感なのです。
0197FAFS
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
1,2代目)Mi('s) tokyo'c mol.
3代目)Mi mol tokyo'c.

?)Mi mol cu tokyo.
みたいにいずれ格助辞が離れて前置詞化するのは分かるんですけど
冠詞とか今の前置詞とか(lerとか)邪魔だよなぁ…

あと語尾辞もいずれ消えるでしょう。
最近ではxacewelなんて言わないし(set xace)

とりあえずSOVみんな嫌ってるんですよ。
主格、対格の明示めんどくさいからって…
0199FAFS
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>198
ですね。やはり人間は簡単な方に走るんですよ。
だから昔格語尾辞は消すなといったのに今では完全消滅しちゃってるし。
0200FAFS
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>199
Ex)
一代目•二代目 "FAFS's lghu lineparine'i."
      ↓SVO語順の主格、対格 語尾辞消滅
三代目 "FAFS lkurf lineparine"
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