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【人工言語】リパライン語 part1
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0132FAFS
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2013/06/25(火) 22:36:30.480
>>130
アドバイスありがとうです。

三代目リパライン語って自然言語と比較してどの言語に近いんだろうか…
0133名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/26(水) 09:24:55.130
>>130
ルニさん…もしかして学校嫌い？
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/26(水) 16:51:55.45ID:te0mJn160!
否定して悪いが
タミル語は話せても何も有利になることがないと思うが。
そして検定試験も何もない言語の自称「話せる」は「話せない」と同義。
0135FAFS
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2013/06/26(水) 17:05:08.910
>>134
インドをふくめシンガポールやマレーシアで使われているし狭い言語ではないと思う。
三世紀くらいからあるらしいし
むしろマイナーな言語と考えて英語をのぞく一言語話せるだけでもいい方だよ。

リパライン語は検定試験つくろうとここ2、3日考えてたけどどうコーディングしても抜け道ができちゃうんだよね。
やっぱりペーパーテストじゃないとだめかなぁ…
0136luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/26(水) 17:06:49.640
>>132
具体的に何に似ているか、っていうとないね。総合的には。

音に関しては、色々変わった音があるし、どこの言葉っぽいとかないね。
アブギダ系だから開音節構造になって割と南洋系な雰囲気にはなるけど。
文字で言うとアブギダ方式で、インド風に近いかなと思うけど、どちらかと言うと
ノシロ語に近い感じなのです。
語彙に関しては割とアプリオリ化しているね。
統語に関してはSVO, SOV併用自由語順で、ラテン語とかギリシャ語とか、
古い時代の言語みたいな感じがするけど、形容詞はANで固定だね。
格助詞関係は日本語っぽく見えるけどなぜか「〜から」という奪格設定がそこでやらないわけで、
もしかしたらラテン語的、屈折語尾・前置詞併用方式かなとか思ったよ。
形容詞関係は格・数・制一致もないし、日本語・英語などの簡略化された言語って雰囲気を受けたよ。

全体的にノシロ語第一類の文法で第二類の語順で運用したような、という印象を受けるけど、
後期制アルカで言う時相詞部分が動詞から分離して文頭に付くみたいな、
あまり見ないフォーマットがあるし、よくわからないね。
トラブ語でいう、時制はなくて、文頭あたりに「過去に」に相当する副詞を付ける、
みたいなものに似ていて、それを時制だけでなく相と法にまで拡大したもの、と言う感じだね。
結論としては、どこの言葉に似ているとか、あまりよくわからないね。

>>133
逆に学校が好きって人っているのかな？
ただの国営の養豚場だよ。未来の財源を作れる製品を生産する工場だよ。
そして、たまたま同じ檻に入っていた相手と日々バトルしたり、一時的に仲良くなっては、
最終的に敵になって殴り合いをしたり、
多分、家で性的虐待を受けているであろうゲイなショタっ子にペッティングを迫られたりする、
ただの盛りの付いた家畜の檻でしかないね。
刑務所と同じでゲイが多くて嫌いなのです。そして娑婆もゲイが多くて嫌いなのです。
ニートが一番楽だね。
0137luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/26(水) 17:30:54.340
>>134-135
タミル語は、韓国語やフランス語よりはマイナーでも、イタリア語やトルコ語よりはメジャーで、
母語話者数母語話者 7400万人 / 第二言語話者 900万人の、
世界十八位の母語話者数を持つ結構な大言語だよ。
インド（タミル・ナードゥ州）とシンガポールとスリランカで公用語として使える、広域言語だね。
仕事でシンガポール出張が多ければ使えるんじゃないかな。

書き言葉としては紀元前後にまで起源があるらしく、インド系言語の中でも古い方らしいよ。
あと、日本語の起源でタミル語起源説という、今では眉唾すぎて批判されている説でも話題だね。

ペーパー司書として忘れてはならない偉人として、図書館学の父ランガナータンがタミル人だよ。
図書館学五原則とコロン分類法で有名だね。
まぁ、コロン分類法はタグ検索みたいなもので、アナログな図書館じゃ、
ほぼ無理と言うぐらいきついんだけど。
人力で、アナログにやるならDDC, NDC系の展開分類法じゃないと辛いよ。
ただ、インドの方ではメジャーらしいけど、あっちの人は人材の質が高いんだろうね。

文学的に言うとインド映画で出てくるね。
踊るマハラジャなのです。
0138FAFS
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2013/06/26(水) 17:44:03.840
>>136-137
奪格は後置詞のlerで実装してますね。
格語尾辞に追加されてないのはalesらが面倒とか言い始めたからで。
時制、相、法が助動詞になったわけでもしcene(可能),edioll(過去)ならcene ediollでもedioll ceneでもいいんですね。
0140名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/26(水) 20:57:06.42ID:rcL8Vrtz0!
だからさ、検定試験なければ誰でも自称話せるだよ。
検定試験ない言語の自称話せるって人の運用能力は大概ゼロに近い。
だいたい話せるんだったら、ホームページをタミル語で書けや。
なんで日本語なのかよくわからん。
0142FAFS
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2013/06/26(水) 21:50:44.890
>>140
とりあえずリパラインに訳してあるけど見た？

>>141
見慣れしまってるから逆に嫌いだな。
0143FAFS
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2013/06/26(水) 21:59:50.840
ちなみにタミル語を「話せる」とはいったが「読み書きできる」とはいってないよ。
0144名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/26(水) 22:40:28.89ID:fWbdv5X40!
はいはい、どうせそんなんだと思った。
読み書きできないんでちゅね。
ばかばかしくて話にならないでちゅね。
0145FAFS
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2013/06/27(木) 08:10:54.570
LPIC終わったらドイツ語検定やろっかなぁ…
0146luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 16:27:51.140
>>138
トラブ語方式だね。
最初から格助詞が発達しているとなると、格標識が発達しなかったために最終的にSVO語順に収斂した
アルカと違って、SOVが主流になるか、少なくともSOV語順も併用される自由語順方式が
維持されるんだろうね。
ただ、ラテン語とロマンス諸語の進化パターンから推測すると、大量に今までリパライン語をやったことがない
人材、しかも日本語も英語もほとんど通じないような人が来た場合には、
格の概念が分かりにくいということでSVO化するかもしれないのです。

>>140
別にタミル人のお客さんがいなければなくていいと思うよ。うん。

>>145
ドイツ語は使う機会がほぼなかったよ。2002年から今に至るまで、
たまに、『銀河英雄伝説』とか、『ガンダムSEED』とか『蒼穹のファフナー』とか、
『ローゼンメイデン』とか、『進撃の巨人』とか、北欧神話好きとか、エセドイツネーミングが好きそうな
フィクションで出てくる程度で、ゲームの攻略情報を調べる場合はあまり使えないね。
Haven & Hearthとか、北欧圏のゲームの攻略情報を調べる場合とか使えるけど、
たいてい英語のwikiもあるから、英語でなんとかなったりもするのです。
「ナチスの科学力は世界一ィィィィ」も、今は60年以上昔なのです。
戦前とか、戦後直後の、病院のお偉いさんが医学生時代にドイツ語をやってたから、
ドイツ語必須な時代も、昭和の終わりと共に去りつつあるのです。
基本的に中二病ネーミング製造のための基礎的な教養ぐらいだったね
素直に中国語を取っておけばよかったよ。
0148luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 17:13:22.290
セレンさんと、クロさんとGrarさんとhelteさんとか以外はそうでもなかったよ。
水田さんとか、末広さんは無視するタイプだし、他の多くの無数に現れては消えていった
人たちも同様にかまわないタイプが多いんじゃないかな。
というか、２ちゃん自体見ないんだろうけど。

基本的に言語作者の多くはネットにupしないのかもしれないし、したとしても、
その中で、２ちゃんにスレを立てる人自体希少なんだと思うよ。
もしくは、ファンまたはアンチが付いて第三者が立てるなんてことも稀過ぎるのです。
0150FAFS
垢版 |
2013/06/27(木) 17:34:07.560
まずサイトを「日本語で書くのがおかしい」ってのがおかしい。
分けないと見苦しいだろ。

だからリパライン語版は下に分けたんだよ。
0151FAFS
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2013/06/27(木) 17:36:33.710
>>149
学校に慣れないからネットにのめり込んで
偶々人工言語を見つけて作って…
0152名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/27(木) 18:23:55.89ID:CK4+AItP0!
>>149
貞刈を見れば分るように何らかの精神疾患のあることにより誰もやらないことをやりたがるからだ。
何の取り柄もないのに目立ちたい、この世のボスになりたいと妄想で生きるタイプが人工言語をやる。
普通は専門分野があれば、それに関するホームページを作るよね。
専門分野が全くないのに博士気取りしたいキチガイが人工言語に目をつけるのさ。
妄想の中でしか生きられない人たちばかりだから、その妄想の邪魔をされるとキレるのさ。
能力がないのに人に物を教えたがる人っているんだよ。
それが人工言語作者さ。
一言でいうとキチガイに尽きる。
そんなキチガイが常人が備えている煽り耐性など持っているほうがおかしい。
0153luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 19:18:11.910
>>149
人工言語をやるという時点で、常人以上のこだわりと不寛容さを潜在的に抱えているね。
こだわりがなくてどうでもいいって人なら、日本語でもいいし、創作活動もしないんじゃないかな。
煩悩と執着が強いからこそ、日本語では自己表現には不十分と考えて、
自分で言語を作るのです。
そして、言語作者でも、煽り耐性が滅茶苦茶高い人と煽り耐性が全く欠落している人の差は、
その強大な執着の中に「他者からの賛同」というのが入っているか、否かの差だね。
別に、「自らの求める美や合理性の追求」だけが目的の人は、
外野が何を言ってきても「で？」って感じで全く持って眼中になく、自分の作業に没入して気にならないよ。
水田扇太郎さんも、国際補助語という看板があるから他者から賛同を求めているようで、
実は「自らが理想とするアジア中心の平和な世界」を体現する言語作りに夢中で、
別に賛同者なしでも楽しいんだと思うよ。
末広さんとかしゅわるつさんとかも、そういった作ること自体楽しくて、
他者の称賛というのは関心の範囲外、というタイプで、そういう人の方が多数派だと思うよ。
声が小さいし、布教熱心じゃないから、あまり見えてこないタイプでもあるけど。
一方でセレンさんとかは、言語作者の強大なこだわりのリストの中に
「他者からの称賛」というのが入っちゃってるタイプの人だね。
そういう人は、自らのこだわりが達成できないことに強烈なストレスを感じ、
そういった反論がある、ということを無視できずに反論してしまうんじゃないかな。
そして、概して、こっちの少数派の人たちの方が声が大きくて、２ちゃんなどにも
出没しやすいということで、あたかも「人工言語作者は煽り耐性がない」という俗説が蔓延するように
なったんだと思うよ。
実際には、耐性がないとはっきり言えるような人は人工言語作者全体からみれば、少数派だね。
0154luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/27(木) 19:26:54.110
>>151
中高生や大学生で、あまり２ちゃんねるの経験がないうちに２ちゃんに来たために
不文律なローカルルールに抵触して反感を買い易い、っというのと、
人工言語作者の多くが10代20代の学生が中心で、その中のごく一部は、
２ちゃんねるに進出したせいで、ルサンチマンなおじさんたちの玩具にされやすい、
っていう傾向はあるね。
昼間からパソコンができる時点で社会的弱者で、氷河期世代か、リーマンショック時代の
犠牲者だったりして、世間に対する不満も多く、
たいていその不満をレイシスト的に韓国と中国を叩いて発散するか、
政府を叩く左翼的な行動で発散するか、怪しげな宗教にのめりこみ、布教するか、
逆に怪しげな宗教を邪教認定して弾圧するか、いろいろなパターンがあるけど、
いかにも叩きやすそうなタイプがいたから、玩具にしておこうという、
小学校から良くある、いじめっ子の論理の犠牲者になりやすい、って言うのはあるね。

>>152
でも、自己愛性人格障害なタイプがみんな人工言語をやるわけじゃないし、
人工言語をやる人で、はっきりと自己愛性人格障害があると言えるタイプもあんまりいないかな。
たいてい２ちゃんに出てこないで、ひたすら単語登録をしたり、例文作ったりするのが
好きってタイプが多いし。
少数を見て、それが全体だと思うのは、中国の人が抗日ドラマだけ見て、
日本人は全員悪人だとか思うのと同じような、世間でメディアに騙されやすい思考法なのです。
まぁ、政府や企業やマスコミにとってはこういう人が多い方が都合がいいんだろうけど。
0156末広
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2013/06/27(木) 21:26:11.580
私も質問等があれば「人工言語について語りましょう」スレででも普通にお答えしますが、
やはり学んで使える段階ではないのに宣伝するのは気が引けるんですよね。
そもそもジェン語を公開していたのもセレンさんが見たがったからでｗ
一方、制作段階から誰かが参加してくれた方が励みになるという気持ちも分かりますけど。
0157名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/27(木) 21:27:35.55ID:f2Dfwl3s0!
ずいぶん前のレスで追加したホームページ見てくれたかどうか聞かれたような気がするけど
すまんが見てないし見る気もないよ
見ても何の役にも立たないだろ
そんな暇あったら他のサイト見に行くよ

>文法、音韻の修正を行いました。

少なくとも俺は見ない。何やっても脳内妄想じゃないのか?
0158FAFS
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2013/06/27(木) 22:48:33.090
>>157
何故そう思った？
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/28(金) 01:21:20.57ID:YB+PUjYS0!
人間の行動には目的があるよね。
FAFSさんの人工言語作成公開の目的には精神異常しか感じられない。
もし、誰かが興味を示してくれると真面目に思っているなら隔離病棟行きレベルだね。

単語が増えようと、文法が良くなろうと、使い道がないんだから関係ないじゃん。
この人工言語やっているって履歴書に書いたら不採用だぜ?
センター試験も就職試験もこの言語じゃ受けられないぜ?
海外旅行でも使えないぜ?
なぜそんな人を不幸にする言語を公開するんだよ。悪魔かよ?
自分の掲示板ならともかく、2chのような公共の掲示板で何寝言を言っているか分らないよ。
唯一興味を持ってもらえる方法は殺人事件でも起こすことだよね。
君が刑務所に入れば一時的には掲示板も盛り上がるかもよ。
それで本望だろ?
0160名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/28(金) 01:31:32.32ID:gRedFNuN0!
何をしたら他人が喜んでくれるか、面白いかと思ってくれるかの判断が常人とずれまくっているんだよね。
一言で言うと「空気読めない」
そんな人が作ったものは全て他人には面白くないからいらない。
まずさ、精神病院に行って治療することからはじめようよ。
じゃないと将来犯罪者になるよ。
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/28(金) 01:43:00.37ID:E52ynNHB0!
本当にタミル語が話せて読み書きできないだけなら、
カタカナ表記と音声ファイル載せてタミル語紹介のホームページで作ったほうが人が見にくるよ。
まあタミル語話せるは妄想だろうと思うからしたくてもできないと思うけど。
したくてもできないからって人工言語に現実逃避したらだめ。
やればできるよ。
人生捨てずにがんばって。
0162luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/28(金) 08:14:54.650
>>155
fatooなのです。
・「音韻」項目追加。英語と日本語だけでは分からない珍奇な音が消失？
かな。前のヴァージョンのpdfに音韻情報が載っていないから良くわからないけど。

>>157
あえて見てないことを申告しなくても、分かるんじゃないかな？
未成年相手に大人げないのです。

>>159
記述とかをみると、ミットフォード姉妹のバウドゥルディッジとか、
トールキンとマージョリー姉妹のアニマリックとか、
セレンさんで言うと古アルカみたいな、子供たちの間の秘密言語、
アルカ用語で言うと符牒型人工言語と言う用途みたいだね。
彼らの間で人間関係が続いて、飽きてないうちなら、一応使用目的はあるね。
まぁ、一般に知られるのは、後世で作家になったりヒトラーの愛人になったり、
第二次世界大戦のVIPそれぞれの近くにいるようになったとか、
TRPGの源流となる20世紀最大の小説で有名になったとか、
原野同然の日本人工言語界で、ハウツー技術の伝授と、
100年単位で隔絶したようなクオリティの人工言語を発表するとか、
たいてい大人になってから知名度が上がって、研究者に知られるというパターンの人工言語で、
大衆には広がらないと思うよ。
というか、大衆に広まるということは、期待していないんじゃないかな。若者の符牒だし。

カテゴリー的に言うと
人工言語
・狭義の人工言語
・・芸術言語
・・・架空言語＋秘密言語

で、べつに世間の役に立つとか、広めるとか、そういう目的は当初からないよ。
0163名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/28(金) 10:43:03.51ID:aGxR8wj90!
見ているわけないのに「見てくれた?」とか空気読めない。
それが問題だから教えてあげているんじゃないか。
精神病院で治療して欲しいんだよ。こういう病気の人を子供のうちから。
治療しなかった例が貞刈だろ?
人を殺してからじゃ遅いんだよ。
0164luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/06/28(金) 12:53:04.600
>>163
中国に占領されたら、抗日ドラマを見てすぐに騙されそうだね。うん。
それどころか韓流ドラマの日本兵の段階で騙されそうだね。
人工言語作者はたくさんいるけど、殺人未遂で逮捕された事例って今回だけっぽいし、
ごく一部のキチガイな日本兵がいたせいで、日本人は全員凶悪とか思っちゃうのは、
独裁政権において、実に都合のいい人材なのです。

あと、精神疾患じゃなくて、人格障害とか、発達障害系だったら、精神科に行っても治るもんじゃないよ。
これらは病気じゃなくて、障害で、直せるもんじゃないね。
できるのはせいぜい適切で無害なエネルギーの発散法への誘導程度で、
人工言語をやっているうちはそっちにエネルギーが集中して無害だからいいんじゃないかな。
むしろ今回の動機の一つに「アルカが完成して漫然とした気持ちで過ごしていた」という
エネルギーのやり場に困って、うっぷんが溜まっていた、というのもあるよ。
だから、人工言語をやるなら、ちゃんとやり続けた方がいいのです。
むしろ、やらなくなったほうが暴走するよ。
0165FAFS
垢版 |
2013/06/28(金) 18:50:25.450
>>163
日本語で書くのはおかしいと言ったから聞いたんだよ。
日本語で書いてるのが分かってるのなら見ているんでしょ。
わざわざセレンさんへの怒りをこっちにぶつけて欲しくないね。
私はあの人とは違ってアロアイェール+αでほのぼのと理語をやっていきたいだけだし
セレンさんみたいに使命、障害はないから。
0166FAFS
垢版 |
2013/06/28(金) 18:57:57.020
心配しなくても大丈夫だから
0167FAFS
垢版 |
2013/06/28(金) 20:25:23.120
>>162
ええ、あのあと間違えててc sのところをs zと入力してしまったので修正しときました
0168名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/29(土) 14:56:56.38ID:9l9scIJA0!
2chにクソスレ立てたので君の精神も周りの人も大丈夫じゃないし、報いも受ける。
因果応報、自業自得
0169FAFS
垢版 |
2013/06/29(土) 15:36:21.550
>>168
最終的に何が言いたいのか全くわからん。
意味不明。
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/29(土) 15:40:42.10ID:nwLP27/Q0!
初代ポケモンに出てきた「いんがおうほう」「しめんそか」の
掛け軸を思い出しました。
0171名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/29(土) 16:13:38.61ID:bsJKmxAW0!
2chにクソスレ立ててみんな迷惑して大丈夫じゃない。
君は悪いことをしたので君は悪いことが起こる。
君は2chにクソスレ立てるほどの精神異常者で大丈夫じゃない。
ということだよ。
0172名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/06/29(土) 16:35:43.47ID:CUrOoB/G0!
chakuwikiにリパライン語の項目があってびっくりしました。
0173FAFS
垢版 |
2013/06/29(土) 16:57:16.540
>>172
え、本当に?
0174FAFS
垢版 |
2013/06/29(土) 16:58:51.060
ああ、あったわ
サイトにリンクはってあったよ。
0176FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパライン語は1000語を達成しました！
0179luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ええと、1439語だね。
検品の結果、「語形＋訳語のみ、タグなし、語源情報なし」という最速入力法を
取ったことが分かったよ。
でも、だいたいアルカで言うこのぐらいの語彙の時期の辞書というと、
1998年の「赤アンクノット」という制定語彙の写本だけど、
これも語源欄なし、訳語と字形のみという感じだったし、発達段階的には正常だね。
むしろ、セレンさんで言うと高校卒業直前ぐらいの段階、しかも14人ぐらいのチームでやった成果を
中学三年のうちにクリアしたというのは、かなりのハイペースで、
将来性があると言えるよ。

問題は語彙数が3000を超えたあたりで、ある程度楽に色んな読みものや
固有の神話体系などを作文でき、実用できるようになってからで、
このぐらいになると、日常での使用頻度が劇的に増えるから、
ここを直したいとか、あそこを直したいとか、直したいところが大量に見つかって、
コンセプトチェンジとか全面改装とか、辞書の記入法の見直しと語形修正と言う
困難な試練が待っているらしいけど、そこまで行けた人は、
最近ではセレンさんと、水田さんと、末広さんぐらいらしいね。

久々にそこにまで行ける人になるかもしれないよ。
0180FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパーシェのフォント作りたいけどあんまり綺麗にできなそうだし
そもそもどう作ればいいかわからないし

誰か作ってくれないかな…
0181luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
フォント作りはTTEditを使うよ。
http://opentype.jp/ttedit.htm

使い方については、書道家.comにあるよ。
http://shodoka.com/world/modules/d3blog/details.php?bid=51

あと、元になる文字だけど、ペン字体の基本的な知識としては、カリグラフィーのサイトがいいね。
http://www.nozomistudio.com/callipara/

たぶん、パソコンで書くという方法じゃない場合は、手書きのフォントを
スキャナか、デジカメで読みとってツールにインポートすることになるだろうし、
綺麗に書けるアルファベットの知識は念のためにあったほうがいいかもしれないね。
実は、マーカーペンみたいな平べったいペンでも普通に書けるから、
人工言語作り以外でも、普通に色んなデザインとか、ノートに名前を書くとか、
色々潰しが利いていいテクニックなのです。
ゴシックまたはフラクチャーをマスターすれば、90年代風チーマーのロゴ作りができるよ。
0183FAFS
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ですね〜リパライン語誰も気にしてくれないのも悲しいけど。
0185名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:dUA8vq2x0!
糞スレなんだからageなくていいって言ったのに
何か日本一の要素がひとつでもあるならまだ分かるがないだろ
オーレー語は単語数日本一だからな
糞言語は何が日本一なんだ?
オナニーなら閉じこもって表に出てくんなボケ
0187名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:2+gN9Nmn0!
補完計画の発動中に単語数が1000くらい増えていますね。
全盛期のセレンさんは一日に200語作ったそうですが、
それに匹敵するペースです。
0188FAFS
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>185
「二位じゃいけないんですか？」

>>186
ですね〜日本語をリパーシェで書いて日リパーシェ暗号！！とか言ってたときがありましたわ。

>>187
１日200語とはあの人やはり常人ではないな…
0189名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:sfayhVTX0!
>>188
二位じゃだめだし、君は二位どころかもっと下位だろ
俺は一日に十万語だ。
くやしかったら勝ってみな
分かったら糞スレに書き込まずに自サイトでオナニーしろ
0190luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>186
よく見ると、並び順から音の選択、字形とか、どこかで見たことがある気もするけど、
パラディス語とかもそうだし、幻字派生文字は別にアルカのところだけじゃないから、
いいのかな。
シャレイア語とか、他にもいくつかあった気がするけど、雰囲気だけは幻字的な
表音素文字で、曲線的なブロック文字、特殊結合なし、というのは結構見受けられるのです。

>>187
4,5人で一日30とか40ぐらいのペースだから、セレンさんの
新生シフト時のインポート速度は異常なのです。

>>189
変なおじさんは、知らないふりして通り過ぎるのが無難だね。うん。
6年ぐらい見て、この手の症例を持った人の相手をしているけど、
いくら論理的に正しいことを言っても無駄だし、時間と労力の無駄なのです。
その貴重な時間で、ニコニコ動画で大爆笑しておくほうがはるかに有効な時間の活用法なのです。
0191FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
-'s(-は)と-'c(-に)を同じにする人がいるけど/z/と/s/ね。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:2+gN9Nmn0!
/z/と/s/だと聞き間違えが起こる気がしますが、
実際に使ってみて大丈夫でしょうか。
0193FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
大丈夫でしたけどそのあとioが同じような意味で使われるようになりました。
0194luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>192
アルカで言うes(なぜ)とez(部屋)ならそんなに間違えないし、なんとかは、なるんじゃないかな。
音がいい加減に発音されない時代限定なら。

語順の方があるから、そっちのバッファで意味は通じるんだろうけど、
SOVデフォで続いた場合、長期的には間違えやすくなっていくかもしれないね。
長く使えば使うほど、音はいい加減になっていくのです。

アルカで言うと、多いをdaといっていた時代はta(２)と音が似すぎていて
しかもどちらも数字がらみのカテゴリーで、同じような場所に登場するものだから
間違えやすくて困ったということで、結局daの方をdiにして今に至っているけど。

sの方が、関西方言でよくあるs→h→消滅という一連の音韻変化を辿って、消滅、
主格は無標で表すというエスぺラント方式になる未来もあるかもね。
zのほうは、中期朝鮮語→近代朝鮮語パターンで、ジャ行になるかな。
0195FAFS
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
SVO主流になってきましたし大丈夫だと思いました。
リパライン語だとSVOだと主格、対格の明示が消滅するので

SOV)Ales's fqa'c lex mol iulo'i lkurf.
SVO) Ales lkurf fqa'c lex mol iulo.
みたいになるのでいずれSVOで語順が固定するかもしれません。
0196luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>195
格助詞があるから、アルカで言う1994年のSOVからSVOへのシフトの原因、
「語彙数の充実に伴い、SもOも形容詞や従属節が多数つくようになって、
格助詞が未発達な言語であるため、SとOの境界が分かりにくくなった」
ということもないのに不思議だね。
格助詞があれば、日本語や朝鮮語でそうであるように、そんなに困らないはずだけど、
話し言葉だと、子音一つで弁別というのは辛いのかな。

feles（猫が）, felis（猫の）, feli（猫に）, felem（猫を）, fele（猫から）, feles（猫よ）ぐらいの、
母音一つ、または母音＋子音ぐらいの長さがないと認知されにくい、
というSOV語順のセオリーでもあるのかな。
子音一つだと、発音される時間が短過ぎて認知しにくいのかもしれないし。
日本語だと、ga, no, ni, o, kara, yoで韓国語でも、一応、子音が一つだけと言うのは、
口語で言うigosul（これを）の短縮系でigol（これを）みたいなのとかだし、
文構造をはっきり明示するには、喋り言葉の場合、インパクト不足なのかもしれないね。

そういう意味で、語彙数の増大化と、格助詞の印象の弱さによるSO境界の不明瞭化があれば、
1994年に起きたアルカのSVOシフトに近いことも起きうるのかもしれないね。

今後どうなるかを予測すると、SVO語順だと
動詞 [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格]
だと、認知しにくいということで、ラテン語やドイツ語に見られる
動詞 [名詞-格] [前　名詞-格] [前　名詞-格] [前　名詞-格]
という過渡的な形態を経て英語と、話し言葉ではフランス語もそうである
動詞 [名詞] [前　名詞] [前　名詞] [前　名詞]
という段階へ収斂進化していきそうな予感なのです。
0197FAFS
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
1,2代目)Mi('s) tokyo'c mol.
3代目)Mi mol tokyo'c.

?)Mi mol cu tokyo.
みたいにいずれ格助辞が離れて前置詞化するのは分かるんですけど
冠詞とか今の前置詞とか(lerとか)邪魔だよなぁ…

あと語尾辞もいずれ消えるでしょう。
最近ではxacewelなんて言わないし(set xace)

とりあえずSOVみんな嫌ってるんですよ。
主格、対格の明示めんどくさいからって…
0199FAFS
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>198
ですね。やはり人間は簡単な方に走るんですよ。
だから昔格語尾辞は消すなといったのに今では完全消滅しちゃってるし。
0200FAFS
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>199
Ex)
一代目•二代目 "FAFS's lghu lineparine'i."
　　　　　　↓SVO語順の主格、対格　語尾辞消滅
三代目 "FAFS lkurf lineparine"
0202luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>201
基本的に最終加工品の質で選ぶから、どっちが、ってないかな。うん。
語彙数も大事だし、文法の詳細度、文字の使い勝手など、
色々な物が大事だけど、最終的にはこれでどんな情報が得られるかで価値が決まると言えるのです。

その言語でしか得られない、有用な情報あってこそ、はじめて学習意欲がわくのです。
明治の人間は言語を学ぶために言語をやっていたんじゃないのです。
軍事技術とか、馬術とか、医学とか、芸術とか、政治学とか、
魅力ある有用な情報を得るためにその手段として学んでいたのです。

もちろん、語彙や文法と言ったものがしっかりしていないと、正確かつ複雑な
情報を伝えるのが困難になるから、最低限当たり前になんとかなってないといけないんだけど、
問題はその先なのです。
アルカの場合は、オリジナル小説などの娯楽コンテンツや、
ilmus2008年ヴァージョンなどの一部歴史書コンテンツでそれをやって魅力としていたよ。

そして、世間にあるアルカと比べればはるかにいい加減な人工言語でも、
学習者が絶えないのも、その先に、その言語でないと得られない悦楽があるからだよ。
例えば、シンダリンとか、ヒュムノスとか、アーヴ語とかがそうだね。
エスペラントの場合は、知らぬ場所の外人さんという人間自体が魅力的なデータソースになるよ。
言語の学習意欲は基本的に「戦いに勝つこと、逃げること、食べること、生殖活動を行うこと」の
いずれかに結び付く必要があり、レインﾀｿとか、擬似的に性欲を満足させたり、
食べ物がおいしそうだったりする必要があるのです。
エレキギターをやる奴はただモテそうだからという性欲でやっているのです。

ということで、まだ最終加工品が出そろっていない段階でそういったことを論じるのは
時期尚早なのです。
0209FAFS
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>207
そんな感じですね。
アロアイェール+10人の人間が所属する言語統制、標準化、普及機関です。
0210FAFS
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
正式名称はAkademice.lineparineです。
議会含めた広義のADLPと含めない狭義のADLPがあり議会には三つの派閥があって新理派、古理派、中理派があります。
そこらへんはリパライン論を参照してください。
0211名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:GUdIo0OV0!
妄想はいいからタミル語の音声でもアップしろよ
読み書きできないが話せるんだろ?
0212FAFS
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>211
naan peel FAFS shonrureen.
nii naan tamil peeshamuriaaduna sonnriruchi ana aduna ennran poidaan.

ooleenamuttai languege daan.
0216FAFS
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>215
幻字をパクったり改造しただけ…
0217luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>215
表音幻字の成立だけど、初めに表語幻字の簡略字体や、心電図と呼ばれる
謎の筆記体が考えられたけど、使いにくくて没になったよ。2001年春〜夏にかけての話だね。
次にいくつか一筆書きで書きやすい図形を色々つくって、
メルさんの意見通りアブギダっぽくしたものが、プロトタイプ制アルカの幻字だね。
なんとなく原形はあるけど、まだ別物感なのです。
次にできたのが、表音素文字、いわゆるアルファベットという流儀で作られた
現代で言う夕月体幻字ができたよ。これも一筆書きで書きやすい字形を集めて作ったもので、
人工的でアプリオリだね。
鉛筆やボールペンで高速で書きやすいというメリットがある一方で、
上下や左右反転による似たような文字ばかりだから、可読性が犠牲になるというものだよ。
ルニたちにとっては幻字と言うとこれのイメージだけど。
次に生れたのが2009年初頭ごろの筆記体であるaxet体の派生形だと思うけど、
それをブロック体にして、読みやすくした2010年秋ごろの幻京体幻字なのです。
この段階で、筆記速度は犠牲になったけど読みやすさは向上したね。ただ、字形の
アルファベットに似てるねと言う感じが尋常でなくそうなったのもこの段階だよ。
まぁ、書きやすい風にするとどうも似たような形になってしまうわけで、パクリではないんだけど、
結果として、パッと見のオリジナリティーは犠牲になったよ。
まぁ、アルファベットに似ている分、フォントの技術転用が容易で、印刷映えは、著しく向上したんだけど。
この幻京体幻字が現代見られるいわゆる幻字でリパーシェ文字はそれのほぼ転用型
パラディス語のパラディス文字は、幻字の大文字を転用したものって感じで、
他言語への派生もあるよ。

詳しくはこの辺かな。
http://conlang.echo.jp/arka/hacm.html
0218FAFS
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
リパーシェは一代目　2012/06ごろに作られた文字で
この他ADLPでは文字の作案がでてましたけどあまり使い勝手が良くないものでした。

Viokkは速急にこの言語の文字を作るべくリパーシェの元である幻字をもとにしたペコスキリプト(pekoskiripto)をつくり
その後の体系がリパーシェに繋がりました。
0219FAFS
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0
p q ɭ ȷ n u α ᴅ ᴒ ψ d b h ɥ ǹ ù z s o ˥ l c ɔ e ə
0221FAFS
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0
まぁユニコードですから…
0223FAFS
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN0
文部省唱歌の「よろこびのうた」を訳しました。

Xorlnen snujon fqa'd lodest.
Siestor's sniror. xyvoj'd molil io.
Lykiesn's luxul. La snerien's molmjn.
Miss xel miss'd xorlnem tetol silist.
0225名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
ショールネン　ズヌヨン　フクアド　ロデズト
ズィエズトーズ　ズニロー　シヴォイド　モリル　イオ
リキエズンズ　ルシェル　ラ　ズネリエンズ　モルミン
ミッズ　シェル　ミッズド　ショールネム　テトル　ズィリズト？
0226FAFS
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
>>225
すみません、音韻の表記が欠落していました。
修正したのでご覧ください。
あと最初の一語めのxorlnenはxorlnemの間違いでした。

歌詞のカタカナ表記を修正してみました。
ショールネム　スヌヨン　フクァド　ロデスト
ジュストース　スニーオー　シュヴォイド　モリル　ヨ
リュキェスンス　ルシュル　ラ　スネーイェンス　モルミン
ミス　シェル　ミスド　ショールネム テトル　ジィリスト

です。
0230FAFS
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
>>228
Akademice派だからしゃぁないね。
派閥についてはリパライン論の単語集を参照してね。
リパライン語たん=Ales estvasa ilernさんだね。

そこらへんはリパラインHPのアロアイェーレームを見るといいよ。
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