【Ido】イド語を学ぼう【国際補助語】

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/20(火) 23:22:06.81

イド語を学びましょう。
素晴らしさをアピールして世に広めましょう。
http://idolinguo.org.uk/
http://en.wikibooks.org/wiki/Easy_Ido

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/21(水) 21:19:52.74

Ido:
Ho! Romeo, Romeo! Pro quo vu esas Romeo?
Negez vua patro! Refuzez vua nomo!
Od, se vu ne povas, amon a mu jurez!
E mu anke ne plus esas Kapuleto.

日本語：
おお、ルニ、ルニ！どうしてあなたはルニなの？
お父様と縁を切り、ルニと言う名をお捨てになって。
それがだめなら、私を愛すると誓って。
そうすれば私もキャピュレットの名を捨てます。

2 · 2012/11/21(水) 21:24:14.55

ボケた。
ルニじゃなくてロミオだった・・・欝
最初冗談のつもりでイド語の文中で、RomeoじゃなくてLuniにしてたから、修正したあとも日本語文だけそのままになってもうた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/22(木) 00:28:06.84

www

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/22(木) 11:51:58.62

noa en til lol a leiyu xeden flaayu. doova.だね。

イドで言うと
Me ne havas interesto a puerino sen kaudo. adio だよ。

エスペラントで言うと
Mi ne havas intereson al knabino sen vosto. adiau^だね。

微妙に語形が違うだけでなく、語幹レベルで参照語族が違うのもあるね。
少女を意味するイドのpuerinoは、どう見てもラテン語のpuera
エスペラントのknabinoは、ドイツ語の少年を表すknabe由来なのです。
尾を意味するイドのkaudoは、ラテン語のcaudaで、
エスペラントのvostoは、ロシア語のxvostが由来だね。
参照語彙がエスペラントは彼の故郷のロシア帝国領ポーランド周辺国の言語が多いのに対し、
イドの方はラテン語、フランス語などのロマンス語派に傾斜して、
当時の国際補助語であるフランス語に近づけようと言う傾向が見て取れるね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/22(木) 13:29:11.26

逆にいえば、フランス人やフランス語が元からできる人にとっては、
「別にフランス語で大丈夫では？」と言うことになり、
ドイツ人・ロシア人からみれば「都会人を気取るあいつらの言葉が増えるのは気に食わない」と言うことで、
感情的な受けの悪さがあったかもしれないね。

対格の屈折とか、形容詞の格数一致ぐらいなら、ドイツ、ポーランド、ロシアあたりじゃ、
日本語の格助詞「を」や形容詞の活用ぐらい何の違和感もない要素であたりまえだし、
簡単になったと感じたのは、英・仏贔屓な、元々、国際補助語である英語とフランス語ができる人
じゃないかな。
ちなみにエスペラントの発祥地も栄えた場所も東欧で、古いユーザーはその辺の人だよ。
ボーフロンとか、後にエスペラントで偉くなった人はフランス人が多いけど。

そういうことで、古くからの東欧ユーザーの心はいまいちキャッチできず、
このぐらいの差異なら誤差の範囲内という非欧州の人は元々読みものが多い方を選ぶわけだから、
未だにエスペラントが強いと言うことだよ。
簡単、というのはある言語圏の人にとっては簡単でも、
そうでないところでは「ウォー　ほんと　日本人　アル」ぐらいの違和感を以って受け取られるのです。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/22(木) 13:40:36.25

ヴォラピュクやロジバンぐらい難度が高いものが入ってくると、
言語の難度はどの言語を使うかの参考材料になるけど、
イド、インターリングァ、ノヴィアル、ラティーネ・シネ・フラクシオーネなどの
ユーロクローン一般ぐらいの一定水準以下の難度だと、
元々の参加人数や、読みものの量などの、既存の規模が大きな意味を持ってくるのです。

言語それ自体の仕組みに興味をもったりする人は比較的少なく、
ルニたちみたいに「微弱なエロを漂わせた面白い話が読みたいから」とか、
社交的な人みたいに「彼女が欲しいから、彼氏が欲しいから」みたいな
動機が性欲と言う人が多いんじゃないかな。
そうなると数の多い、選択の余地が広い集団が好まれるのは自然の摂理なのです。

イドの乱と呼ばれる1907年の出来事では、上層部の言語それ自体に興味を持つ高尚な人々は抜けたけど、
ライトユーザーはより大きな集団であるエスペラントにとどまったというのも、
一定水準以下の難度では言語の難度よりも、既存人口が意味を持つということなのです。

言語そのものへの興味関心が深いと言うだけあって、小人数ながら、高尚でストイックなんだろうなと思うよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/22(木) 23:36:39.21

人間は一茎の葦にすぎない。自然の中で最も弱いものである。だが、それは考える葦である。

Homo esas nura kano de una stipo. Lu esas maxim febla en naturo. Tamen, lu esas pensanta kano.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/22(木) 23:54:18.09

たった今、ケツから具が出ました。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/23(金) 00:21:23.51

美少女にはイードが良く似合う
エスペラントだと語尾が -an -on -ajn -ojn うるさいし、頻繁に estas estas 言うのも鬱陶しい
語尾はスッキリしているほうが上品に感じるし、存在動詞は頻繁に使うものだから、短くて発音しやすくないとしつこくなる
エスペラントを話す女の子じゃ萌えないよ
エスペラントも悪い言語じゃないと思うけど、好きになれないな

イード：Puerino qua parolas Esperanto esas bela. Ma Puerino qua parolas Ido esas plu bela.

イングランド語：A girl who speaks Esperanto is beautiful. But a girl who speaks Ido is more beautiful.

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/23(金) 10:33:41.66

ええと、estasが長くて駄目だと言う話はたびたびよく聞くけど、
そういう人って、結構、耳が良かったり、言語慣れしている人ばかりだよね。

ラテン語のsumus, estis, suntの類とそんな変わらないし、estasもesasも
モーラ数では同じじゃないかな。
あと、初心者にとっては語形の長さで聞き間違えバッファが多い方が、間違いにくいし、
別に長くてもいいんじゃないかな。
ajn, ojnが邪魔っていうけど、この邪魔な発音の間が、初心者にとっては脳内で意味を
同定するための時間的猶予を与えているという面もあるし、
万年初心者向けという目的で言うなら、長いと言うのは別にいいんじゃないかな。

1907年のイドの乱で移行した人はだいたい上層部で、エスペラント慣れし過ぎた上級ユーザーなのです。
慣れた人にとっては無駄が多いと言うのは確かだね。
エスペラントに慣れ過ぎて物足りない人にはいいと思うよ。

あと短さを追及すると、アルカでもいいかもね。
無駄さを追及して取り除くと-oとか-aも要らないのです。
中国語を見ればわかるように品詞を明示する語尾がなくてブロック積み状態でも語順で分かるよ。

エ：Knabino kiu parolas Esperanton estas bela. Sed knabino kiu parolas Idon estas plu bela.
イ：Puerino qua parolas Esperanto esas bela. Ma Puerino qua parolas Ido esas plu bela.
英：A girl who speaks Esperanto is beautiful. But a girl who speaks Ido is more beautiful.
ア：fian le rens laxoran et lant. tet fian le rens xita et lant fein.

語順は割とみんなほぼ同じだね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/23(金) 11:16:34.39

あと、FF11の『石の記憶』とか、-ajn -ojn系の語尾の省略がずいぶんされているね。
そう思う人は、エスペラントでも詩とかだと別に省いて構わないんじゃないかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6751938

Fluas nun sango senkulpa
Sur Vana'diel, vasta ter'
Tremas la tuta mond'
Pro l' plago en desper'

Preventas g^in
Nenia sort'
Hltingas g^in
Nenia fort'

Sed tra la nokto tempesta
Brilias jen stelo de glor'!
Kontrau^ brustala kri'
Fontas jen kant-sonor'!

Stelo brilanta, kanto sonata:
Revo kej preg^o por ni!

Vana'diel!
Vana'diel!

あと、エスペラントの子には萌えないというのは、偏見にすぎないよ。
むしろ、萌えコンテンツ多いよ。
架空言語にありがちな民族調楽曲にも十分耐えうる性能なのです。
というか、重要なのは歌唱力とキャラの力かな。

Lumis Eterne http://www.youtube.com/watch?v=uY2wF_EEaV0
la malglava peto http://www.youtube.com/watch?v=Xl6lFche-YI

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/23(金) 11:24:05.16

人口が多いと、わりと萌え方向で普及しようとするとか、コンテンツメイカーが多いね。

萌えるエスペラント語っ！ http://www.dab.hi-ho.ne.jp/t-wata/moees/
萌え全世界協会(MAT Moea Asocia Tutmunda) http://www1.jcn.m-net.ne.jp/mat/

アルカ派でも普及推進をしているということだし、相当なものだね。

はじめてのエスペラント http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/23(金) 14:47:32.43

コンテンツ量うんぬんを気にするならエスペラントなんて話にならない
日本語、英語、フランス語、ドイツ語あたりのほうが重要だ
エスペラントの萌えコンテンツ中での役割は、視聴者に「特殊な言葉」とか「不思議な言葉」とかいう印象を与え、
独自の文化観、世界観に浸らせて心地よくさせることにすぎない
ようするに、同じ目的が達せられるならエスペラントである必要などなく、ラテン語でもアイヌ語でもコプト語でもシリア語でもなんでもよいのだ
それはさておき、日常語として用いた際の言語の美醜を考えるなら、エスペラントの響きはズバリ田舎臭い。
美しい女性が話したら、美しさが２割引になるくらい野暮ったい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/23(金) 15:00:46.55

もう萌えは飽きたわw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/23(金) 15:20:18.32

ロシア語を母語とするザメンホフさんには
ロシア語みたいにestasを省略できるという条項を設けてほしかった。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/11/23(金) 18:22:34.48

>>14
素人にとっての、聞くだけの架空言語なら、なんでもOKだね。
マイナー自然言語で大丈夫なのです。
ただ、遊ぶ場合は、ある程度整備されている物が必要だし、
コアな人向けには、言い回しとか文化設定もしっかりしないといけないのです。

あと、エスペラントの響きは、田舎と言うか、イタリア・スペインあたりのあったかいところの
ロマンス語という印象だね。
開音節率の高さが歌向きって感じなのです。

田舎度が高く聞こえると言うとと平板アクセントであまりはっきり発音しないフランス語が
茨城風という印象だね。
あれはあれで省エネでいい言語だけど。

>>16
元々、国際補助語のために、ラテン語を復興しようと考えたけど、あまりに難しいから、
人工言語でなんとかしようと考えた人だし、ロシア語より、
当時の19世紀ヨーロッパで、勢いは衰えたとは言え、インテリ層の共通文語で
欧州大陸で知名度の高かったラテン語の方が主な参照元だったし、
省略しない方が、ドイツ、フランス、英国、オーストリアあたりの当時の強国でも
通じやすかったという事情があったんじゃないかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/23(金) 18:45:52.10

バカ！何やってんの！？あんた、今、エスペラント語で考えたでしょ！イド語で考えなさいよ！イド語で！
Idioto! Pro quo vu agas stupide?! Ka vu pensabas en Esperanto?! Pensez en Ido, Ido!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/24(土) 15:53:07.99

Ido: Quante plu me lernas Ido, tante plu felica me esas.
Eng.: The more I learn Ido, the happier I am.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/24(土) 19:33:08.50

Ido nultempe esos renversita. Olu rinovigos sempre e sempre ankorfoye.
Forco di Ido ya esas espero di omna homi.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/25(日) 00:06:17.66

Sioro Luni ofte konfundas fiktiva linguo ed internaciona auxiliara linguo.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/25(日) 04:06:01.93

入会案内 - Uniono por la Linguo Internaciona Ido (ULI)
http://www.ido.li/index.php/ULI/Membreso
正会員　年 5ユーロ（約530円）　電子版冊子込
※貧しい国にお住まいの方は特別に配慮することがあるので相談すること

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/25(日) 17:16:04.93

日本エスペラント協会の年会費6400円よりはるかに安いな
良心的といえば良心的だがそれでやっていけるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/26(月) 13:20:14.06

ネット上のみでのサイバー会員だとすればそれでも十分なんじゃ？
会合のために場所を借りたりする必要もないし、紙代や印刷代もいらない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/26(月) 20:55:12.33

「私が知る全ては、何も知らざることなり。」ソクラテス『プラトンの弁明』より
Omno quon me savas esas ke me savas nulo.
Eng.:All I know is that I know nothing.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/27(火) 22:17:37.87

「生きるとは呼吸することではない。行動することだ。」ルソー
Vivo ne es respirar, ma es agar.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/29(木) 22:26:09.70

Live well. It is greatest revenge. --- The Talmud
Vivez bone! Ol esas maxim granda revenuo.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/30(金) 22:51:11.54

「人生は外国語だ。たいていの人間はそれを間違って発音する。」クリストファ・モレイ
Vivo esas stranjera linguo. Tre multa personi mispronuncas ol.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/30(金) 22:57:41.76

https://sites.google.com/site/esperanto1894/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/dilekto.htm

エスペラントは字上符がウザい。
複数や対格の語尾もウザい。
もしこの案が否決されていなければと残念に思う。

しかし、この二点についてはイドで解決されている。
見た目も発音もスッキリした言語を愛する人に、イドはとても適している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/12/01(土) 12:43:57.52

イード語の動詞は五段活用するんだね？？

日本語の五段活用は意味との関連がないけど、
イード語では意味との関連もきっちり整理されているね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/12/05(水) 18:42:08.38

イド語入門
http://www1.axfc.net/uploader/so/2703210

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/12/06(木) 21:20:40.30

一部変な部分があったので修正
http://www1.axfc.net/uploader/so/2704589

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/12/06(木) 23:52:31.44

イド語って何？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/12/07(金) 06:34:00.64

>>33
ググれカス