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【Ido】イド語を学ぼう【国際補助語】
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0015名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/23(金) 15:00:46.55O
もう萌えは飽きたわw
0016名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/23(金) 15:20:18.320
ロシア語を母語とするザメンホフさんには
ロシア語みたいにestasを省略できるという条項を設けてほしかった。
0017luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/11/23(金) 18:22:34.480
>>14
素人にとっての、聞くだけの架空言語なら、なんでもOKだね。
マイナー自然言語で大丈夫なのです。
ただ、遊ぶ場合は、ある程度整備されている物が必要だし、
コアな人向けには、言い回しとか文化設定もしっかりしないといけないのです。

あと、エスペラントの響きは、田舎と言うか、イタリア・スペインあたりのあったかいところの
ロマンス語という印象だね。
開音節率の高さが歌向きって感じなのです。

田舎度が高く聞こえると言うとと平板アクセントであまりはっきり発音しないフランス語が
茨城風という印象だね。
あれはあれで省エネでいい言語だけど。

>>16
元々、国際補助語のために、ラテン語を復興しようと考えたけど、あまりに難しいから、
人工言語でなんとかしようと考えた人だし、ロシア語より、
当時の19世紀ヨーロッパで、勢いは衰えたとは言え、インテリ層の共通文語で
欧州大陸で知名度の高かったラテン語の方が主な参照元だったし、
省略しない方が、ドイツ、フランス、英国、オーストリアあたりの当時の強国でも
通じやすかったという事情があったんじゃないかな。
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/23(金) 18:45:52.100
バカ！何やってんの！？あんた、今、エスペラント語で考えたでしょ！イド語で考えなさいよ！イド語で！
Idioto! Pro quo vu agas stupide?! Ka vu pensabas en Esperanto?! Pensez en Ido, Ido!
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/24(土) 15:53:07.990
Ido: Quante plu me lernas Ido, tante plu felica me esas.
Eng.: The more I learn Ido, the happier I am.
0021名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/25(日) 00:06:17.660
Sioro Luni ofte konfundas fiktiva linguo ed internaciona auxiliara linguo.
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/25(日) 04:06:01.930
入会案内 - Uniono por la Linguo Internaciona Ido (ULI)
http://www.ido.li/index.php/ULI/Membreso
正会員　年 5ユーロ（約530円）　電子版冊子 込
※貧しい国にお住まいの方は特別に配慮することがあるので相談すること
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/25(日) 17:16:04.930
日本エスペラント協会の年会費6400円よりはるかに安いな
良心的といえば良心的だがそれでやっていけるのか？
0024名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/26(月) 13:20:14.060
ネット上のみでのサイバー会員だとすればそれでも十分なんじゃ？
会合のために場所を借りたりする必要もないし、紙代や印刷代もいらない。
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/26(月) 20:55:12.330
「私が知る全ては、何も知らざることなり。」ソクラテス『プラトンの弁明』より
Omno quon me savas esas ke me savas nulo.
Eng.:All I know is that I know nothing.
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/29(木) 22:26:09.700
Live well. It is greatest revenge. --- The Talmud
Vivez bone! Ol esas maxim granda revenuo.
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/30(金) 22:51:11.540
「人生は外国語だ。たいていの人間はそれを間違って発音する。」クリストファ・モレイ
Vivo esas stranjera linguo. Tre multa personi mispronuncas ol.
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/11/30(金) 22:57:41.760
https://sites.google.com/site/esperanto1894/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/dilekto.htm

エスペラントは字上符がウザい。
複数や対格の語尾もウザい。
もしこの案が否決されていなければと残念に思う。

しかし、この二点についてはイドで解決されている。
見た目も発音もスッキリした言語を愛する人に、イドはとても適している。
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/12/01(土) 12:43:57.520
イード語の動詞は五段活用するんだね？？

日本語の五段活用は意味との関連がないけど、
イード語では意味との関連もきっちり整理されているね。
0033名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/12/06(木) 23:52:31.440
イド語って何？
0034名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/12/07(金) 06:34:00.640
>>33
ググれカス
003837
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2013/01/03(木) 14:15:41.410
>>35>>36
面白そう
通勤電車の中で勉強してみる
0039名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/26(水) 10:50:58.110
ルニたん、人工言語と名が付くところだったら
どこでも顔出すね…
0040名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/06/30(日) 11:10:43.99ID:sP491KJt0!
国際補助語はIdoでもエスペラントでもいいと思うが
国際主役語は人工言語オーレー語しか考えられないな。
0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN0
イドってエスペラントより高性能みたいですね。
0044名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN0
>>38
' >>35-36 '
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN0
デンマークの言語学者・英文法学者のオットー・イェスペルセン氏が
その主著のなかでイード語を絶賛している。エスペラントよりも優れていると。
0046luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN0
>>45
この人自体もノヴィアルというエスペラント派生のユーロクローンを作っているし、
改革論者側から見れば、当然そういう意見になると思うよ。
ただ、イドの乱では、こういった言語学や語学についての専門的な知識を持った
人々の側が、最終的に消えていったのです。

良くも悪くも、「エスペラント程度の粗い作りでも一般人には対応可能だったこと」
「既存の文学コンテンツやコミュニティー規模が大きいこと」を理由に、
たいていの一般ユーザーはエスペラント側に留まったということで、そっち側が後世に残ったのです。
結局、英語と人工言語を比べたら英語に勝てないのと同様に、
軍事力・経済力・人口の大きい母団体には勝てなかったということだよ。

ちなみに改革論者と呼ばれる人々の方が、エスペラントに対し真摯に向き合い、
普及と言う者に熱心で、どうもうまくいかない現実に一般の信者以上に苦しんでいたからこそ、
文法をより分かりやすく、実用的に組み直せば広まるんじゃないか、という思考になったのです。
実際のところヴォラピュクぐらい難しかったら、簡単にするのに意味はあるけど、
ある程度対応可能な難度の物がもっと簡単になっても、あまり分からない一般人が
多かったということなのです。

かくして、指揮官だけの軍隊は、兵隊だけの軍隊との戦いに敗れ、
ルニたちみたいな一部の愛好家の心の中のぐらいにしか残らなかったのです。

ちなみにエスペラント側では、イドの乱によって、急進派を追い出し、
団体全体が保守化したことで、より安定した、ということで、結果としてプラスになった
事件ととらえているね。
改革論者側の勢力はその後も喧嘩が絶えず、分裂と内乱を繰り返し、多数のユーロクローンを作っては、
歴史の闇に消えたのです。
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:po3NTEat0!
デンマークの言語学者・英文法学者のオットー・イェスペルセン氏が
その主著のなかでオーレー語を絶賛している。エスペラントよりも優れていると。
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN0
日本語でイド語を学べる本ってないの？
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN0
異土語
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN0
Esperantido＝エスペラントの子供と呼ばれていたのが、その後省略されてIdo＝子供になったんだよ。
だから子供語だな。
0059名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN0
イド語とイード語はどっちが正しい？
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN0
arki- 優位
bo- 姻戚
centi- 100分の1、センチ
des- 反対
dis- 分散、分割
equi- 均等、等価
ex- 前（職、身分）
ge- 男女
hiper- 通常以上の、上位の
hipo- 通常以下、下位の
ho- 現時点
mi- 半分
mis- 誤り
ne- 否定
par- 完全
para- 避ける
poli- 多数、複数
pre- 前に、前期
prim- 原始、初期
retro- 後退、逆行
ri- 再度
sen- 〜なしの
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0
以下はすべて pdf ファイル。

http://www.literaturo.ido.li/kgd.pdf
イド語自身で記述されているイド語文法書。

http://www.ido.li/vortari/radikaro.pdf
イド語自身で記述されているイド語語根辞書 (約一万語根)。

http://www.ido.li/vortari/SIL.pdf
イド語自身で記述されているイド語追補辞書。

http://www.ido.li/index.php/ULI/Progreso
http://www.ido.li/index.php/ULI/PlusaIdo-revui
イド語雑誌。

http://www.literaturo.ido.li/Grimmrakonti/
イド語訳グリム童話。
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0
もっともっとイド語を盛り上げよう。
打倒エスペラントだ。
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN0
>>2
こんなところでルニルニを発見ｗｗ
0067名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN0
イド語 (を筆頭とするユーロクローン諸語) があまり普及しないおそらくの理由。

エスペラント: 東欧・中欧の人々に馴染みやすい。
イド語: 西欧の人々に馴染みやすい。
東欧・中欧の人々は、国際語を希求する傾向が強い。
西欧の人々は、既にラテン語・フランス語・英語など「事実上の国際語」があるために
改めてより簡易な国際語を希求する傾向が弱い (むしろ、クリンゴン語やロジバンなど
奇抜で難解な言語への熱中度の方が高い)。

だから、イド語の普及を目指すには、エスペラントからの転向や後追いとは異なる何ら
かの (ナポレオンの卵的な) 策が必要と思われ。
006867
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN0
ナポレオンの卵 ×
コロンブスの卵 ○
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN0
とりあえず日本語で書かれたイド語の本が必要だと思うよ。
誰も買う人がいないとか言われそうだが、全国の図書館や大学に買ってもらえばいいよ。
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN0
シリーズ人工言語みたいな感じで、エスペラント以外の人工言語の解説書が出ると良いと思う。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/01(日) 01:49:13.050
-ach- 軽蔑的、粗悪
-ad- 継続動作、反復動作
-aj- 対象物、事（行動、過程）動作主体
-al- 関連
-an- 一員
-ar- 集団（同じ物の集まり）
-ari- 受領者、受取人
-atr- 類似
-e- 〜色
-ebl- 可能
-ed- 保持量
-eg- 強大
-em- 傾向、性向
-end- 必要、〜ねばならぬ
-er- 愛好家
-eri- 設立されたもの、施設
-es- 状態、質
-esk- 開始
-estr- 長、首領
-et- 弱小
-ey- 場所
-i- 領地、領域
-id- 子、子孫
-ier- 事物に特徴づけられた、植物、入れもの
-if- 産出
-ig- 他動詞、使役動詞
-ik- 病、症
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/01(日) 01:49:51.300
-il- 道具
-in- 女性
-ind- 価値
-ism- 主義、学説
-ist- 専門家、支持者
-iv- 能力
-ivor- 食性
-iz- 供給、表装
-oid- 〜状、〜質、類似
-oz- 豊富
-ul- 男性
-um- 特定の意味を持たない
-ur- （行為の）結果、成果
-yun- 若年
-uy- 容器

-esm- 序数
-im- 分数
-op- 集合数
-opl- 倍数
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/01(日) 19:20:39.120
>>76
Bebson Hochfeld
でググるとそのサイトの本人のもろもろが見れるよーです。
イド語はもちろん、エスペラント、英語、日本語も堪能な様子。
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/02(月) 01:16:18.100
Bebson Hochfeldって人は日系人なんだろうか？

著作権フリーならPDIC化しても良いと思うよ。
メールアドレスとか分からないしね。
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/02(月) 15:05:08.220
前置詞
ad, a ・・に
alonge ・・に沿って (cf. an)
an ・・で, ・・に (接触に近い状態) (cf. alonge)
ante ・・の前に (時間, 順序) (cf. pos)
apud ・・の近くに (cf. an)
avan ・・の前に (場所, 物) (cf. dop)
che ・・のところで (家, 国, 領域 (物質的・抽象的)
cirkum ・・のまわりに
cis ・・のこちら側に (cf. trans)
da ・・の，・・による (cf. de, di)
de ・・から (cf. da, di)
di ・・の (cf. da, de)
dop ・・のうしろに (cf. avan)
dum ・・の間に
en ・・の中に
erste ・・に始めて
exter ・・の外に
for ・・から離れて (cf. proxim)
inter ・・の間に
kontre ・・に反して
koram ・・の面前で
kun ・・とともに (cf. sen)
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/02(月) 15:06:03.840
lor ・・に際して
malgre ・・にもかかわらず
per ・・で
po ・・で (交換対象と同等)
por ・・のために
pos ・・ののちに (cf. ante)
preter ・・の傍をとおって
pri ・・について
pro ・・の故に
proxim ・・の近くで
segun ・・に従って
sen ・・なしに
sub ・・の下に
super ・・の上方に
sur ・・の上に
til ・・まで
tra ・・を通り抜けて
trans ・・の向こう側に (cf. cis)
ultre ・・に加えて
vice ・・の代わりに (=anstat*)
ye 意義不定
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/02(月) 15:10:07.240
接続詞Konjuncioni
e, ed「・・と，そして, ・・そうすれば」
ma「しかし」
nek..nek..「・・もなく・・もない」
o, od「・・または, さもないと」
tamen 「しかし」
do「だから」
ke「・・ということ」
ka, kad 「・・か」
nam 「何となれば, ・・であるから」
quankam 「・・だけれども」
se「もし・・ならば」

(e, o, ka は母音の前では ed, od, kad となる)
また，前置詞または副詞に ke をつけて接続詞として使われるものがかなりある。
ante ke, pos ke, dum ke, tale ke など
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/11/04(月) 11:26:44.860
イドとエスペラントで単語の一致率はどの程度だろうね？
0087名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/11/04(月) 15:42:34.740
Espenratoの原理主義よりかはIdoの試みは素晴らしいと思うけど、語彙まで無駄に変更しちゃうのは賛成できないなあ。
mal-とか、いくつか批判がある造語法については修正してもいいと思うけど・・・
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/11/05(火) 07:36:06.690
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/09/12(木) 14:53:40.49 0
エスペラントのmal-はかなり違和感があるよ。どうしても逆というより悪のイメージが付きまとうし。
イドのdes-は違和感はない。
patrinoって言い方も嫌いだし。
やっぱりイドのほうが好きだわ。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/11/13(水) 10:04:58.610
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0090名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 01:03:54.030
エスペラントは外来語の導入が自由だけどイドもそうなの？
私は自由を楽しむ。
Mi jxijuuon tanosximas.
これをイド語訳してもらって簡単そうなら乗り換えようかな
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 13:08:32.270
エスペラントも外来語の導入は自由ではないよ。少なくてもほかのエスペランティストと意思疎通したいなら。
イドも、そうでなくていいなら外来語の導入は自由。非推奨ではあるけど、対格語尾 n も一応用意されてるか
ら、例文はいくつかの文字を入れ替えるだけでそのままイド文になるよ。

Mi jiyuuon tanoshimas.
009291
垢版 |
2013/12/04(水) 13:12:19.920
ちょち修正、第一人称代名詞は mi でなく me なのでした。

Me jiyuuon tanoshimas.
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 13:17:51.670
エスペラントは最上位の規則
法律で言うところの憲法に当たる16ヶ条の規則において
外来語の導入が保障されてる
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 13:33:16.910
15 条目で「外来語」とされているのは、ラテン語系語彙みたいに既に多くの言語でほとんど同じ形のまま
導入済みの、要するに「国際語彙」のことだよ。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 14:01:31.220
イドの憲法を見ていないのでよく分からないけど
非推奨ということを察するとイド語では国際語彙のみの許可ということですね。
つまり自由は国際語彙だからOKだけど楽しむは和語だからダメなのか。
Me jiyuuon happyas.
よりローマ字みたいで簡単そうですね。
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/12/04(水) 16:00:28.430
イドには 16 条に相当するものはないよ。エスペラントの相関詞 (tio, tia, tiom など) すなわち限定詞に相当するものがなくて、
フランス語やスペイン語などロマンス系諸語の限定詞を流用する形だから、そのあたりがずっと不規則で複雑な以外はエスペ
ラントと文法はほとんど同じだけど (語彙が同じくロマンス系諸語寄りなためエスペラントとけっこう異なる。その分、フランス語
やスペイン語のさらなる習得はイド経由の方が楽)。

非推奨は対格語尾 n のことで、これなしの SVO

Me tanoshimas jiyuuo.

の語順を強く推奨。

16 条みたいなのがないから語彙も別に制約はなくて、相手も知っている語彙ならそのまま取り込んで使えるけど、元々ロマンス
系語彙を念頭に発音や綴りが作られているから、それ以外はいろいろと不備が出やすい感じ。
0101名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/04/28(月) 19:19:24.770
いや、むしろ脱英語化だな
エスペラントは架空のゲルマン言語にラテン語彙を外来語として大量導入した感じ
イドは、その大元のラテン語彙における自然さを重視して語彙を増やした感じ
その思考方向の帰結として、いっそ架空のラテン言語を作ればいいのではないかと考えてできたのがインテルリングア
0104名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/04/29(火) 08:32:08.930
英語にだって格はあるんだが
代名詞には主格、所有格、目的格の区別がちゃんとあって中学英語では暗記させられたし
普通の名詞では主格と目的格は同形だが所有格には'sがついててちゃんと格変化してる

格の廃止は英語化ではなく中国語化
0105名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/04/30(水) 09:42:23.270
>>104
英語の系統が辿ってきた歴史、つまり、ゲルマン諸語やインド＝ヨーロッパ諸語と
比較すると英語はまさに格を失ってきた歴史の最先端に位置する言語では？
要するに、その系列の言語のなかでは最も中国語化したのが英語。
まだ英語に格がわずかに残余しているからって英語の中国語化を否定できるわけじゃない。
0106名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/04/30(水) 09:49:19.710
しかしイドを中国語にもっとも近いとするのはその語彙や文字の形態からして妥当ではないでしょう。

イドはあくまでもエスペラントの末裔であり、エスペラントがゲルマン、ロマンス、スラヴ語の交雑的言語なら、
イドとエスペラントとは英語と他のヨーロッパの印欧語＋ウラル諸語のような関係にある。

エスペラントも対格以外の格変化を失っているが、その流れをさらに徹底して、より英語化したのがイドだろう。
そういう見解にもっとも妥当性があるはず。
0112名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/04/12(日) 09:16:05.070
日本におけるイド語運動の先駆者ともいえる栗山仁氏（故人）のイド語関係の書籍がデータとして残っているよ。
http://www.geocities.jp/hochfeld/
このサイドの終わりに「Ido Por Japoni(日本人のためのイド語)」という項目がある。
栗山氏による「簡易イド語文法」や、イド語日本語辞典や日本語イド語辞典もあるね。
もったいない気もするけど、あまり知られていない。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/04/25(土) 05:55:38.950
>>112
べブゾン・ホッホフェルトさん（勝手に日本語表記にしてしまいました）の
開設しているサイト・イド語の学校（ido-skolo）

イド語の初級から上級までの学習講座（英語）
イド語英語辞典
イド語辞典
聖書「伝道の書」翻訳（工事中）
「星の王子さま」のイド語訳（工事中）
日本人のためのイド語
（簡易イド語文法とイド語日本語辞典および日本語イド語辞典）
0114名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/07/05(日) 14:29:59.980
Kara amiki! Ka vi prizas Ido-linguo?

イド語では「愛する」という単語は、二種類あって「amorar」は「（男女間で）愛する」という意味となり、
「amar」は「（親子や兄弟、友人間で感じる愛情の）愛する」ということなのだそうだ。
同じ「I love you」でも、「Me amoras vu」と「Me amas vu」となるんだね。
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