世界祖語について語るスレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/10(火) 15:45:22.10

HDDCG

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/06/20(水) 20:37:45.58

アンダマン人はD1bであることが判った

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/16(月) 01:05:30.30

>>285
ウィキペディアのY-D1bの記事、
アンダマン人の箇所が一度「D1b」になったのが
なぜか再び「D*」に戻っている！

何かあったのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/16(月) 10:04:18.84

世界祖語は二つあると思う
ヨーロッパ祖語と
原シュメール語
これかなり違うの
人体がハードなら、OSがあって、言語というアプリケーションがあるんだけど
この二つでは、OSが違うの
世界の言語はこの二つの間で揺れていると思う
詳しくは、なろうで書いたけど、以下
https://ncode.syosetu.com/n4541ew/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/16(月) 19:36:45.27

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/17(火) 02:52:00.30

想定されてる世界祖語ってメソポタミア文明までしか遡れてないんじゃないかなと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/17(火) 03:21:54.57

人類が言語喋り始めて10万年以上
祖語まで辿るのは不可

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/17(火) 11:02:01.28

だから世界祖語に当てはまらない例がたくさんあるんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/03(月) 04:42:11.02

言語は分岐後6000～8000年程度で比較言語学の手法での比較が不可能になるらしい
10万年前なんてタイムマシンが発明されないかぎり知るすべは無い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 10:27:21.14

表音文字で記された金石文でもない限り、それ以前の言語の系統については分からんだろう。
したがって、６千年前以前の言葉は分からない。
言語の発達は人口が増加してからだ。
狩猟採集生活で、数十人単位で生活していたのでは言語は発達しない。
そういう小集団の中では新語が次々と生まれる。
ニューギニアとかスマトラとか、中国南部の少数民族とか、台湾でさえ
ちょっと離れると言葉が通じない。３００～４００の言語があると言う。
それらの言葉も注意深く観察すれば同源であることが判るのだ。
世界中の言葉も注意深く観察すると同源性が認められる。
世界祖語がアフリカにあるのか？
アフリカのホッテントットやピグミーの言語が起点なのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 13:25:26.54

それを妄想という

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 14:05:42.62

アフリカの閉鎖的な部族の言語が世界祖語からあまり進化していないかもしれないと推測するのは妄想ではないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 14:42:30.54

いいえ、完全な妄想です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 16:27:01.80

そう思うならきちんと反論しろよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 20:42:54.88

ポパーの反証可能性

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 21:01:08.27

悪魔の証明っていうんだっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/06(木) 23:07:31.80

証明しろという話ではないから悪魔の証明ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/07(金) 00:52:03.30

痴呆老人のウワゴト
なぜウワゴトなのか痴呆老人だから理解できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/09/07(金) 11:39:03.79

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/13(土) 21:40:58.36

トバ・カトストロフを生き残ったイダルトゥが祖語には違いないんだけどな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/29(火) 08:25:28.46

トバ山爆発以後でも１８～２０千年前のLGMには多くの人が生き残れたのは赤道近辺じゃあなかったかな。
日本列島は黒潮暖流が流れていたの人が生き残れて、その後の急激な地球温暖化で北上。
サハリンを介して大陸に渡った。ツングースなどは日本から渡った連中。
東南アジアから渡ってきた縄文人によって追われた為と思われる。
沿海州とか旧石器時代に人が居た痕跡は皆無だから。
東北アジアの新石器時代開始は、日本が１３千年前には始まっていたのに対し、東北アジアの開始は
７～８千年前。
日本産の黒曜石があちらに渡っている事からも、縄文人があちらに与えた影響が強かったはず。
言語的にも日本からあちらに影響を与えた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/29(火) 13:21:32.19

その頃の沿海州なんて氷河に覆われてるんだから痕跡が無いのは当然だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/29(火) 13:40:46.07

氷に覆われた場所で人が生きていけたと考えるアホ。
マリタ人は縄文人より遅く生まれたんだぜ。
マリタの年代は1万2千年前くらいさ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/29(火) 18:00:24.05

２万年以上前じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 10:56:47.40

全ての言語は人工的に作られたんじゃないのか？
古代の言語のほうが文法構造が複雑だし、ああいうものが原始人のあーうーから自然に発生するだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 11:39:25.89

最初から複雑だったわけじゃないし
積み重なって複雑になったわけだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 16:23:41.94

古代の言語が複雑なのは、まだ物事の道理がよくわからず、ムダな規則をたくさん温存していたことによるもの
時代とともに道理がわかってきて、合理的な文法システムに単純化していっただけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 18:04:37.33

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 19:43:39.06

閉鎖的な社会ほど言語は複雑化しやすい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/02(土) 00:20:02.12

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 00:41:05.29

文法構造がいっぺん複雑化してから単純化して行ったことになるね。
紙が発明される前に、そんなに複雑な文法規則を構築できるかという疑問もあるが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 03:47:01.52

文字に毒されてるとそう思っちゃうのね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 16:01:06.71

関西弁はたぶん羅語の影響がある。ローマの使者やペルシャの使者が来てたからね。
東京弁は、おそらくトルコ語の影響があるよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 16:05:46.12

>>1 ウイグルとかパキスタンらへんじゃない？
あの辺はインド・ヨーロッパ語族の影響があるが、D1b遺伝子の経由ルートでもある。
中東、エジプトらへんが言語のメッカじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 21:22:12.71

メッカらへんが言語のメッカか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 21:50:12.80

そらそうよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/04(月) 05:06:15.10

言語的な根拠がめっからないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 08:01:15.46

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%96%80
蔚山科学技術院（UNIST）ゲノム研究所の国際学術誌「Science Advances」で、韓民族（朝鮮民族）は、3〜4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て極東地方に流れ込み、
「北方人となった南方系の狩猟採集民」と、新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた「南方系の農耕民族」の血が混ざって形成されたと発表した[1]。

今まで人類・考古学界の一部では、民族的な風貌などの共通点から、韓国人はアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を超えて朝鮮半島に移住した北方民族であると推定されてきたが、
現在の進歩した科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、
今回の発表はこれをさらに具体化したことになる[1]。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４万年前の東南アジアからの移動は日本でも同じで、旧石器人は東南アジアからやってきた。
日本は黒潮暖流のおかげで旧石器人も２万年前の極端な寒冷期でも何とか生き残れた。
一方大陸では殆どの人間は絶滅した。
１５千年前に氷河時代が終わるとやはり東南アジアからの人の移動が始まったのではないか？
日本列島にはおそらく丸木舟でやってきたのだろう。
韓国が１万年前に新石器人が来たのに対し、日本は１３千年前。１５千年前の可能性もある。
１５～１４千年前の遺跡は海の底。
日本は船で来たからあちらより早いのだ。
全てが東南アジアからの移動。

言語も東南アジアを起源とする。
なお、中国語も東南アジア語が起源だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 23:19:06.19

分子時計で測るとマリタ人は縄文人より遅く生まれた事が判った。
縄文人の分岐は1万８千年前になるが、マリタ人はそれより遅い。
１万５千年前あたりの分岐になる。
北海道には旧石器人が２万５千年以上前からいたから、マリタ人は北海道の旧石器人が行った可能性が出てきたのよ。
マリタの場合２万４千年前という年代が出ているけれど、炭素年代法で測定すると、２割くらい古くでるから、２万年前と言うことになる。
しかし、二万年前にはマリタ付近は気温が１０度以上低かったから、人間が生きていられる気温ではない。
北方で生きていけるようになったのは、もっと温暖化した１万３千年前くらいではないかな。
マリタ人は北海道に住んでいた旧石器人が温暖化に押されて大陸に渡ったものではないか？
細石刃が北海道とマリタでよく似ていたのはその為の可能性が高い。
炭素年代はシベリアのような氷に閉ざされた地域で測定するのは困難。
炭素を吸収する植物が生えていないのだから、その植物を食べる動物もいない。
温暖化して氷が溶け植物が生えだすと、氷に閉じ込められていた古い炭酸ガスが出てきて植物は古い炭酸ガスを吸うことになる。
その結果古い炭素年代が出たのではないかな。
https://preview.redd.it/9d7uxshtqcox.png?width=960&;crop=smart&auto=webp&s=e0cfa34486ea67782385c67bdf1d136c82e40e61

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 00:52:52.08

日本列島の方が温暖だったので住みやすく原始でも人が多かっただろうことは簡単に想像がつく
日本人は敗戦のせいで自国非起源説に毒され過ぎなのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 09:03:57.26

氷河期は温暖じゃないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 15:42:12.85

>>318
メッカは起源を表すんじゃないぞ
一度は必ず訪れる聖地、多くの人が集まったりあこがれたりする場所という意味
「映画のメッカ、ハリウッド」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 16:37:48.27

冗談のつもりでなく大真面目に
「バチカンはローマカトリックのメッカ」とか言うのは
ちょっと待てオイと思ったことがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 23:15:18.76

キリスト教の聖地エルサレムはイスラム教の聖地、となら言えるが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 23:21:16.82

イスラムのメッカ、メッカということか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/07(木) 08:26:58.54

エルサレムはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の共通の聖地
三つの宗教は兄弟の関係にある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/07(木) 08:28:31.62

近親憎悪は恐い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/07(木) 09:41:50.27

氷河期でも日本は比較的温暖。
黄河流域が現在よりマイナス１０℃くらいだったのに対し、日本はマイナス８℃。
沖縄辺りはマイナス５℃。
極地ではマイナス１５℃

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/16(土) 23:33:56.97

母　Isang ina　　ina　　インドネシア語が　Seorang ibu　　　ibu

　　だから、タガログ語とインドネシア語は同源なのだろう。
　　日本語の方言でアバ　アマなどもあり、同源の可能性が高い。ハハと言うのは別語源

頭　オツムは、タガログ語　tumungo

日本語　　　マドロム（微眠む）　　　matulog（マトゥロン）＝眠る、まどろむ

タガログ語では、matulogは（ma＋tulog）らしい。
maは、（～する、動詞接辞）。
tulogは、（眠り）。
眠ると動詞化するにはmaは不可欠で、matulog（眠る）で一字ということのよう。

日本語では、マドロムは（目盪む、微眠む）と当て字される。
この漢字が当てられるまえに、マドロムの語彙があったとこが分かる。
マドロムのドロは、トロケルのトロだろう。
鮪のトロと同じ。
目の注視力がトロけるの意がマドロムのトロムと思われ、ウトウトするのト。
なので、マドロムのトロは（注視力が溶けるようになくなる＝眠気）を指しているとみられる。

そして、タガログ語では、matulogと同系とみられる matunaw には（溶かす）の意味がみられる。

とすると、タガログ語のmatulogのtulogが（眠り）を意味しているのと、日本語のマドロムのトロムは極めて似ているようにみえる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/16(土) 23:36:16.23

まだ言ってんのかこのガイジは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 00:58:27.86

基地外度
アルタイ語族派<オーストロネシア語族派<ドラビダ語族派<シナチベット語族派(安田、与謝野)<朝鮮語派

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 01:03:03.50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 05:47:19.47

日本語　　　タガログ語　　　　インドネシア語
肘　　　　　　bisig　　　　　　Siku
膝　　　　　　tuhoy　　　　　　Lutut
腹　　　　　　Tiyan　　　　　　Perut　　　　　インドネシア語のほうが近い
　　（ちなみに　　フィンランド　vatsa　　英語　belly　も同源と見られる）
臍(fozo)　　　pusod　　　　　　pusar　　　　マレー　pusat　タミル語　toppu
唇kutibiru　　labi　　　　　　 Bibir (英語　labrum　も同源）
鼻　　　　　　ilong　　　　　　hidung　　タガログのほうはｈが消え＆n/l交代
心　　　　　　puso　　　　　　akal (k)が消え　　
　　(ラテン語 cor 　仏語　　 coeur　　　英語のheart　も「h/k」交替で同源)
膣(foto)　　 puki　　　　　　 puki　　　英語　　pussy　仏語　 chatte(膣)
吾　　　　　　ako　　　　　　　aku　　　英語　ai　　　仏語　Je　ラテン語 ego

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 09:09:53.23

ダジャレ講座好きだねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 09:53:49.53

専用のスレを立てるべき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/17(日) 21:56:06.03

身体部分名称の比較からみた日本語とオーストロネシア語族オセアニア諸派との親近性について
JR と AN, OC, NK との語頭子韻の間に多くの音韻対応則が認められた．借用語はなかった。

「マヤ語の台湾先住民(高砂族)語群からの起源」Nov.24-25, 2012
≪結論:マヤ祖語(pMY)は台湾諸語に最近縁で、台湾諸語に起源すると結論できる。≫

「ウラル語族とオーストロネシア語族の語頭子音対応法則とウラル語族のスラウェシ語群近縁言語からの起
源」

アイヌ語学と現代の言語理論
多総合的言語としてのアイヌ語―普遍文法理論の視点からの試論
　　　　　　　　　　　　　　　　　奥聡北海道大学言語学準教授
1. はじめに
Baker Mark (1996, 2001)は、アイヌ語を多総合的言語の代表的語族の一つに挙げている。
アイヌ語の他に世界各地の先住民の言語族に共通する文法があると言う。
これらは地理的にも分散しており、一部を除いては歴史的な関係を同定することも難しい。一方で、これらの言語の基
本的文法特徴が共通しているとみなすだけの十分な根拠が明らかになってきている。そのような共通の文法的特徴が
偶発的であるという可能性は「二人の人間が別々にコインを100回投げて、全く同じ表と裏の出方をするのに等しいくら
いの確率」(Baker 2001: 115)であり、現実的にはありえないこととなる。歴史的な関連もなく、偶然でもないとすれば、な
ぜこれらの言語族に著しい共通的特徴がみられるのか。

インドシナ語とアメリカインデアンの言語の共通性を説く学者もいる。

タミル語と日本語の相似を言う研究者もいる。

比較すればすべての言語に共通する部分がある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 01:27:14.31

言語の起源は一つだろうと思うが
文字が発明されるまでの言語の歴史が既にあまりに長すぎて起源までたどれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 09:08:39.81

言語の起源はスンダランド、サフルランド。
一万四千年前温暖化で大陸が沈没し始めたとき、スンダ・サフル大陸から多くの人類が移動を始めた。
日本の場合、サフルランドから黒潮に乗ってやってきたのではないか？
縄文人には、アボリジの遺伝子も混じっていると言う。
スンダランド、サフルランドでは丸木舟による大陸間移動が普通に行われていた。
４万年前にサフルランドから１００ｋｍ離れた島渡っていた形跡もある。
何より、４万年前のブラジルに渡った人類の人骨はアボリジニのものだったと言う。
そのくらい、サフルランドの住人は航海能力があった。
勿論、海流に逆らって海の移動は困難だが、ニューギニア島から赤道上を南米に向かって流れている赤道反流がある。
日本に向かってもニューギニア島を掠めるように黒潮が流れている。
人類学者は大海を越えて人が移動する事は無かったと言う前提で人の移動を考えてきたが、これからは考え直す必要があるだろう。
日本の旧石器時代３万５千年前に先進的部分磨製石斧が出土している。
これが同時代のパプアからも見つかっているのだ。
この石斧が世界的に使われるようになるのは１万年前以降である。
スンダランドから移動した人が伝えたものであろう。
アボリジニはインド大陸にも渡ってドラヴィダ人になり、ドラヴィダ人からアーリア人（コーカソイド)が生まれた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 15:06:36.05

部分磨製石斧って使っているうちに研がれたただの打製石器という説もあるよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 18:15:30.83

その時代、欧州でもアジアでもハンドアックと言う握り石斧が主流。
日本の斧やパプアの斧は木で作った柄を着けていたと考えられている。
ハンドアックに比べて数倍の威力の武器になるし、部分磨製石斧は木を切り、丸木舟を作る道具にもなった。
磨製石斧は丸木舟を作る為に必須の道具であったろう。
縄文時代になると丸鑿型の完全磨製石斧が開発されている。

チモール島からは洞窟から４万年前のマグロの骨も見つかり、釣り針も見つかっている。
マグロは外洋に出ないと釣れない魚だから、スンダランド、サフルランドではかなりの航海能力を持っていたのだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 21:23:28.58

以上、月刊ムーからお伝えしました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 21:47:13.89

>>321
を見るべし。

ジャワ島からは９千年前の水田も見つかっている。これはサトイモ栽培の為のものと思われているが、９千年以上前にはスンダランドで農業が始まっていた事を示す。
当時としては、スンダランドもサフルランドも、ギリシャのようにアラフラ海を、地中海のように使って航海して繁栄していた先進国だった可能性がある。
当然、言語も発達していただろう。

日本で縄文時代に稲作が行われていた事を示す、プラントオパールが出土している。
中国河姆渡遺跡で稲作が開始される前に日本で稲作が行われていた。
その稲は熱帯ジャポニカであった。
熱帯ジャポニカだから熱帯地方から来た。
サフルランドから来たのだろう。
勿論、河姆渡遺跡の稲もスンダランドから行った物だ。
海上移動より陸路での移動は時間がかかる。
日本の稲栽培より河姆渡遺跡が遅れたのはそのため。
河姆渡では水耕稲作温帯ジャポニカに発展したが、日本の縄文文化では陸稲だったと考えられている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 00:52:04.34

ゆんゆんゆん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 01:17:21.37

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 20:44:26.69

http://www.kuniomi.gr.jp/geki/iwai/oda3.jpg
磨製石斧の分布。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/22(金) 12:52:54.64

あげ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/22(金) 19:17:54.12

https://i.imgur.com/g3mNEqf.gif

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 12:47:28.48

インドネシア語で「風、風邪」を調べると複数あるが

風　　 pawana; flu; pilek; selesma; angin; bayu;
風邪　pawana; flu; pilek; selesma; angin; bayu;

注目すべきは、音韻的には似ていないが、日本語とインドネシア語で、病気と気象のように違うものを、同じ発音をすると言う事だ。
調べたら、タガログ語で風を「hangin」と言うことが判った。
これはインドネシア語のほうが「hangin」から「ｈ」音が落ちただけと言う可能性があると言う事。

「hangin」なら日本語の「kaze」とよく似ていると判るだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 12:53:10.64

キチガイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 14:37:57.89

いや、でも、実際、世界祖語なんて語ろうとしたら
このレベルになるで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 15:28:06.75

素人ってすでに再構された祖語をガン無視するよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 17:04:53.10

>>353
だから語る意味なんてないんだよ
少なくとも学術的にはね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 17:19:35.86

ノストラティック大語族やボレア大語族ですら妄想でしか語れんのに
況や世界祖語なんて

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 22:46:29.36

だから最初から妄想スレなんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 10:34:25.06

世界中の言語に似ている所があれば借用語か、祖語を追及してみる必要があるだろう。

ちなみに、日本人のY-DNA、D1b1はアンダマン人のY-DNAと極めて近縁であることが判っている。
かってはアンダマン人はY-D*とされたが詳細に分析した結果、D1b2であることが判った。
チベットのD1aより日本人に近い。
縄文人の遺伝子でも肌色は浅黒い肌をしていたことが判って、さらに６～７千年前のベトナムやラオスの人骨と縄文人の遺伝子が近かったことが判って来た。
縄文人は南から来たのだし、農耕もしていた。南から農耕文化や言語も持ち込んだのだろう。
ヨーロッパでは農耕開始が６千年前だが、東南アジアより遥かに遅れた地域だった。
ヨーロッパに農耕を伝えたのも東南アジア人だったのだろう。
東南アジアこそが文化と言語の発信地だったとしても不思議が無い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 14:28:11.54

くだんねえ妄想

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 14:38:02.97

ほんとにね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 16:35:29.09

言語学者とか人類学者は文系の低能ばかり。
その低能学者の言う事を信奉している連中ももっと低能なんだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 00:59:55.74

文系の学問なんて全部科学的な見地から見るとゴミばっかりだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 02:24:36.71

科学的じゃない研究者が多いからなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 07:59:33.96

ネアンデルタールのタールって谷のことなんだよね。
「N」は「L」と交代するから、同源の可能性があるね。
例、駿河を「するが」と読む

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 10:27:18.01

だが、倭語にLは無い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 10:45:50.33

>>365
LとRも容易に交代するで
似たような音や

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 12:35:16.55

祖語が齟齬に交替してしもてるで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 14:46:12.54

>>364
ガイジすぎて引きますよ・・・
これがエセ言語学のダジャレおじさんか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 15:12:07.63

そういうのを集めて本まで出してるバカが結構いるんだよねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 21:09:08.65

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 00:07:57.26

でも妄想で話す以外に仕様が無いのも事実

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 00:38:14.20

>>371
妄想にもレベルがあるのだよ
あまりに低俗なダジャレごっこは流石に無いわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 00:44:29.93

M. Ruhlen とかその辺りについて話すためのスレであって
クソド素人様が僕の考えた最強の日本語起源論を開陳するスレではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 01:04:17.04

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 03:51:39.79

自然の音を模倣することによって生まれた擬音から生じた語彙のばあい
たとえ同じものの音を映して似たような発音となってもそれは同源と言えるのか

語彙と文法のセットとしての世界祖語は存在しないと思うのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 04:01:44.35

それは定義から言って完全な非-同源語。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 04:05:16.88

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 04:06:51.99

でも偶然同じような音になったという証拠を挙げるのも難しいから
結局のところ同源の可能性自体は残ってしまう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 12:40:06.02

「可能性がある」と「資料から推してこうである可能性が高い」が区別できない奴は知的活動をすべきでない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 13:05:42.31

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 15:06:24.36

ピケティ「経済学は現実見ず、数学やってるだけ」　鬼塚「新自由主義は卑しい、貧しさを分け合うべき」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551318723/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 15:56:33.80

>>379
それよりも可能性がある、ないの区別が付かない奴の方が問題

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 16:28:19.51

>>382
https://www.youtube.com/channel/UCV5ZZlLjk5MKGg3L0n0vbzw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 20:54:14.76

言語学者「日本語族と朝鮮語族が仮に同源で、これこれの語彙が対応するとして計算すると、その分岐年代はBP7000年を下回らない。」
素人「日本語と朝鮮語は7000年前に分岐したらしい！」

言語学者「単語AとBが同源であるとは言えない。もちろん、他のあらゆる場合と同様、同源でないとも言い切れないが…」
素人「AとBは同源らしい！」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 21:13:14.44

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 22:50:49.73

さすがにそのくらいは素人でも理解しないと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 01:14:25.45

実際には言語学者ですらこの手の誤解をしまくってるからな
服部も草葉の陰で怒ってるよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 01:16:13.28

文系はY染色体を持論の傍証に持ち出すのやめてほしい
あれを精確に理解して分析に利用できてるやつ学者でもほとんどいない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 02:03:42.27

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 03:50:35.52

そもそも祖語を求める試みにY遺伝子も人類の拡散経路も基本的に関係ないからな。
恐ろしく古い借用語の排除に関しては、あるいは文化的接触の有無を推測する傍証として関わってくるかもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 04:03:24.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 05:55:05.67

＞博士論文の提出は本日か明日の予定なので、まだ正式なお知らせを受け取っていないので安心できませんが
後は博士論文を提出すれば学位が頂ける所まで来ているのだと予想してます。

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってると思われる↓
人文学プログラム　椎名　美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
https://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 00:12:25.58

遺伝子で正しいと証明するのは難しいが
間違っていると証明するのには有効

使いどころを考えないと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 02:46:15.79

>>393
間違ってると証明するって例えばどんあケースだ
具体的な事例は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 03:02:06.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 17:26:10.64

>>394
アイヌ人白人説とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 22:22:22.09

http://blog.nationalgeographic.org/wp-content/uploads/2015/12/M130.jpg
遺伝子の移動に関するジオグラフィックの見解

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 22:30:18.81

>>397
これは何の図だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/02(土) 22:50:30.06

Y-Cの移動マップ
https://userimg.teacup.com/userimg/6628.teacup.com/suga/img/bbs/0001568.jpg
でエベンギやモンゴルのY-Cは日本から行った事を示している。
Y-Cが沿海州あたりで１００％になっているのは、元々人口が極少だった所へ、日本から行った
旧石器人か、縄文人が少ない人数で渡って人口を増やしたからなのさ。
こういうのを始祖効果と言う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 00:45:57.00

Y-Dのルートはまだよくわかっていないところも多いが
Y-Cに関してはほぼ間違いないだろうと言う精度らしいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 00:53:59.34

それが分かったとてだけどな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 01:04:10.99

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 07:13:51.47

エベンキ日本起源説とはたまげたなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 08:44:43.00

旧石器時代には大陸北部に比べて日本列島のほうが圧倒する遺跡があった。
ほぼ１００対１と言っていい。
日本列島は海に面していて、しかも黒潮暖流が流れていたから暖かく、人口も多かったのだろう。
一方、大陸の旧石器時代といえば氷河期だ。
現在より１０～１５℃気温が低くて、人が住める状態ではない。
僅かな遺跡は一時的温暖化で北上した人間も居たかもしれないという程度のもの。

バイカル湖のマリタ遺跡など、MA-１は縄文人より遅く生まれた事が判った。
すると、あの遺跡の年代は2万３千年前と言う話はおかしなことになる。
北海道の１万８千年前の細石刃はマリタから伝わったというのが通説だったが、むしろ、日本の旧石器人がマリタに行ったと考えたほうがいい事になる。
マリタ遺跡は1万３千年前くらいのものではないか。
そして彼らは遺伝子を周辺に残すことなく滅んだ。
言語的にも影響は残っていないだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 13:32:50.81

むしろ日本がもっと古いんだと思うよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 13:38:05.48

たまたまマリタ遺跡から2万３千年前、北海道から１万８千年前の細石刃が見つかっただけで
日本列島からバイカル湖へ人が移動したのは３，４万年くらい前でしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 06:15:14.99

2017年2月2日、韓国・中央日報によると、蔚山（ウルサン）科学技術院（UNIST）ゲノム研究所は国際学術誌「Science Advances」で、韓民族（＝朝鮮民族）は、3?4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て
極東地方に流れ込み、北方人となった南方系の狩猟採集民と、新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた南方系の農耕民族の血が混ざって形成されたと発表した。

これまで人類・考古学界の一部では、言語・風習・容姿などの共通点が多いことから、朝鮮民族がアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を越えて朝鮮半島に入ってきた北方民族であると推定されてきた。

しかし科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、今回の発表はこれをさらに具体化したことになる。

その手がかりは、ロシア・ウラジオストクの上方にある沿海地方の「悪魔の門（Devil’s Gate）」という名の洞窟で発見された7700年前の20代と40代の女性の頭蓋骨にあった。
ここは韓国の歴史上、かつての高句麗・東夫余（ふよ）・沃沮（よくそ）の地と言われている。
ゲノム研究所がスーパーコンピュータを利用してこの頭がい骨のゲノムを解読・分析したところ、悪魔の門の洞窟人は3?4万年前に現地に定着した南方系人で、韓国人のように茶色い目とシャベル型切歯
（shovel-shaped incisor）の遺伝子を持っていたことが明らかになった。
また彼らは、牛乳を消化できない遺伝変異や、高血圧に弱い遺伝子、体臭が少ない遺伝子、耳たぶの薄い遺伝子など、現代の東アジア人の典型的な遺伝特性も持っていたという。
悪魔の門の洞窟人は近くに住む「ウルチ（Ulchi）」族の先祖とされており、近くの原住民を除く現代人の中では韓国人がこれと近いことが判明した。

UNISTゲノム研究所のパク・ジョンファ所長は「ミトコンドリアDNAの種類が同じであるということは、母系が同じであるということを意味する。
長い時間差を考慮しても2つの人類の遺伝子は非常に近く、悪魔の洞窟人は韓国人の祖先とほぼ同じだと言える」と話している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 06:24:07.11

大陸で南から北への北上が二度起きていた。
日本でも同様の移動があったのだろう。
一度は４万年前。もう一度は１万４千年前。
１万４千年前は丸木船での移動だから、大陸が徒歩での移動だったのに比べ、日本の方が早かった。
縄文時代の縄文人も北から来たのではない。
照明は出来ないが、縄文語が東アジアに影響を与えたことは間違いなさそう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 17:48:47.46

>>408
抱合語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 18:20:05.46

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 21:45:18.32

縄文語が抱合語で弥生人渡来人の影響を受けて膠着語に日本語が形成されていった
という説ですね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 22:07:24.87

そんな訳ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 22:12:23.25

>>412
DVDMS-318

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 23:05:12.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/05(火) 01:47:15.00

抱合語とか膠着語とか、素人が本当によく使いたがる用語だけど、きちんと理解している人は言語学者ですら数少ない。
「私=が」「私=を」「私=だけ=に=は」を膠着語の例だと言ったりね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/05(火) 02:03:16.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 09:07:42.79

太古の人類の移動は主に気象の変化による。
冒険とかで移動が起きる事は考えなくていい。
４万年前の移動はやはりその頃に温暖化が起きたのだろう。
南に居た人が温暖化に追われて北上した。
１万４千年前も２０～１８千年前の最寒期を経て、１万５千年前に急激な温暖化が起こったことと関係がある。
この時も南からの移動である。
沿海州などの８千年前の移住に比べて、日本の方が早かったのは、船による移動だったから。
日本では黒潮に乗って先ず九州南部に移住してきた。
黒潮に乗ってやってきた縄文人の分派が北米にも移住している。
アメリカでは今、北米に最初に移住してきたのは縄文人であったと言う説が有力になりつつある。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20141219/429328/
アメリカ大陸最初の人類
人類はいつ頃、どうやってアメリカ大陸に到達したのか。新たな発見や仮説、さらには遺伝子研究の成果から、従来の通説とは異なる姿が見えてきた。
　2007年にメキシコで発見された巨大な水中洞窟からは、1万3000～1万2000年前の人骨が見つかり、顔面の復元やDNAの解析が行われた。
その顔は現代のアメリカ先住民とはあまり似ていないが、遺伝子からは共通の祖先をもつことが判明。

　この通説を覆したのが、1997年に南米チリのモンテベルデ遺跡で発掘調査を行った考古学者のチームだった。
米国バンダービルト大学のトム・ディルヘイは、同地で1万4000年以上前に人類が居住していた証拠を発見したと発表。
北米にクロービス文化が現れるより1000年も前ということになる。

　だがそんな時期に、どうやってはるかチリまで到達できたのだろうか。一つの仮説は、海からのルートだ。
　米国カリフォルニア州のチャンネル諸島では、約1万2000年前、島の人々が海洋文化を発達させていたことを示す有力な証拠が見つかった。
さらに2014年には別の骨からゲノム情報が解読され、最初のアメリカ人はアジアにルーツをもつことが確認された。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 09:53:45.03

膠着語とか抱合語とかなんて厳密な定義を考え始めると泥沼に嵌まることに気がついたので
言語学者はきちんと理解するのを諦めて用語自体を避け始めたというほうが実態に近くないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 10:34:13.20

空を飛ぶ動物
水中を泳ぐ動物

みたいなもん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 11:04:21.44

ガラパゴスの陸ゾウガメはどうやってガラパゴス島に渡ったのか？
そもそも、イグアナは海を泳いだのか？
違う種類のイグアナはインドネシアにも居る。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 18:02:03.05

陸続きだった時に歩いて渡ったんじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 19:24:18.19

ガラパゴス諸島が陸続きだった事はないよ、
海底火山活動で隆起して出来た島だから。

それから、南米のサルはアフリカから渡ったというのも通説だ。
浮島に乗って移動したとされている。

馬鹿言語学者や、人類学者は、動物が海を越えて移動しているのに、人間は海を越えて移動する事はできなかったと、堅く信じているらしい。
最近になって考古学者から見直す意見も出てきているが。

旧石器時代でさえ、日本でも黒潮洗う神津島へ、おそらく丸木舟に乗って黒曜石を取りに行っていた。筏とか葦舟では渡れないから。

縄文人はさらに船が得意で大陸に渡っていろいろと活動していた事が推測される。
沖縄で取れる貝が北海道とか沿海州から出ている。
黒曜石も沿海州から出ている。
こういうものを取引していたのだから言語も発達していたはずだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 19:36:43.10

★　悪いのは誰か　＜●＞＜●＞　無関心さんだ　★

【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/09(土) 08:50:10.72

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/7/1/71c262b0.jpg
赤い色が濃いほど遺伝的に近い関係を示す。
アボリジニと共通の遺伝子が南米にある。しかも内陸側に。
だから、後世に渡ったわけでもない。
彼らが太古の時代に海を越えて渡ったとするしかないのだ。
馬鹿人類学者はこの現実を見ても、ベーリング陸橋を歩いて渡ったと言う妄想から離れる事ができない。
言語学者の多くもそう。
馬鹿言語学者の言う事を信じて論じても全く無意味。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/09(土) 12:35:16.47

>>424
周圏論で説明がつくことをオカルトじみた妄想で塗りつぶしてもふーんあっそとしか思わへんで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 00:44:34.05

いやいや、人類学者の間でも南米のインディオの祖先の一部が海を渡って来てる
可能性は高いと見做すのが主流だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 02:07:21.32

主流（）

ガイジで草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 02:53:34.58

ガイジはおまえじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 03:01:59.39

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 09:47:08.82

ガイガイ音頭踊っとれやｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 17:19:30.85

ムンダー諸語　　seta
アイヌ語　　　　seta
ロシア語　　　　sobaka、
ラコタ語（america） su~ka
タガログ語　　　aso　　
ジャワ語　　　　asu
バスク語　　　　zakur　
ギリシャ語　　　skyli
フランス語　　　chienもこの系統か
英語のDogも　ｓ→ｔ→ｄ　の変化が有ったのかもしれない。

一方、日本語のイヌはどうだろう。
中国語で「ken」だがこれは犬の鳴き声（kyan、kun）から生まれたと思われる。
そして日本語は中国語の「ken」から「ｋ」が抜けた物。
英語の「ケンネル（kennel）は犬小屋。犬の寝床＝ケン（犬）ネル(寝る）とは出来過ぎ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 19:02:07.43

もしそうなら

/ken/→/gen/→/yen/→/yenu/→/inu/

という変遷になるかと思われる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 20:24:14.13

>>432
で、同じような音韻変化をたどってる語はあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 20:40:43.18

素人比較言語学法
第1条第1項
すでに認められている祖語を完全に無視して、それぞれの系統樹の一番下の言語同士を直接比較しなければならない。
例えば、インドヨーロッパ祖語とウラル祖語、日琉祖語とシナチベット祖語とを比較するのでなく、レプチャ語と日本語、タミル語と日本語、マオリ語と日本語を比較せよ。
第2項
2つの言語のある語形が、それぞれ共時的なオノマトペであるという推論と、遠い同一の起源から音変化を経た語形であるという推論は、同時に成り立たせなければならない。
第3項
音韻変化はひとつひとつの単語に固有でなければならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 21:32:41.53

やはり彼は市井にあって厳密にそれを護れる優れた学者なのだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 23:05:04.53

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/18(月) 23:10:04.49

うんこ美味しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 01:29:13.77

>>433
すまん。別に>>441を肯定して言ってるわけじゃないんだ
もしそれがホントなら（怪しいけど）
間はこうだろうなという話

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 01:31:06.43

>>441がどんなこと書くのか楽しみや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 19:01:23.14

『歌』
ベトナム語　　hat
タミル語　　　 patal
タガログ語　　 kanta
日本語　　　　 uta　　日本語は上記の言葉からｈ、ｐ、ｋ　が無くなった物と考えていいだろう
ネパール語　　gita
ベンガル語　　gana
ヒンディ語　　 geet
シンハラ語　　 gitaya
中国語の「ｋａ」も関連があるだろう。
ネパール語の「gita」は「ｇ」を抜けば日本語に非常に近い
イタリア語　 canzone
フランス語　 chanson
関連あるだろうね。

マレー語　　　 Lagu
フィンランド　 Laulu
スウェーデン　 Laten
ドイツ語　　　Liedes
こっちは別系統か。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 19:35:48.79

>>440
＞ベトナム語　　hat

漢語やん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 20:05:45.36

>>441
Bede

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 21:07:39.33

それが素人ってもんさ
脳みそ爛れてるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/19(火) 23:09:25.16

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 10:01:31.82

アイヌ語学と現代の言語理論
多総合的言語としてのアイヌ語―普遍文法理論の視点からの試論
　　　　　　　　　　　　　　　　　奥聡北海道大学言語学準教授　の冒頭部分
1. はじめに
Baker Mark (1996, 2001)は、アイヌ語を多総合的言語(polysynthetic language)の代表的語族の一つに挙げている。
アイヌ語の他に挙げられている言語族は、カドー語族Caddoan（北米）、タノ語族Tanoan（ニュー・メキシコ）、ナワトル語族Nahuatl（メキシコ中部）、
グンウィングアン語族Gunwinjguan（オーストラリア北中部）、旧シベリア語族Paleosiberian（シベリア北東部）、マプチェ語族Mapuche（チリ中部）、ムンダー語族Munda（インド）である。
これらは地理的にも分散しており、一部を除いては歴史的な関係を同定することも難しい。
一方で、これらの言語の基本的文法特徴が共通しているとみなすだけの十分な根拠が明らかになってきている。
そのような共通の文法的特徴が偶発的であるという可能性は「二人の人間が別々にコインを100回投げて、全く同じ表と裏の出方をするのに等しいくらいの確率」(Baker 2001: 115)であり、
現実的にはありえないこととなる。歴史的な関連もなく、偶然でもないとすれば、なぜこれらの言語族に著しい共通的特徴がみられるのか。
Bakerを初めとする理論言語学の答えは「人類に共通する生物学的資質により文法の基本的特徴が一定の範囲内に定まるようにプログラムされているから」ということである。

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　これほどの近似を見せる各語群が全く別に起こったとするのは結論が違うだろう。
何処か或る一点で言語が生まれ、人類の多くがそこから拡散したから類似した文法が各地にあるのだ。
その人たちは一般に先住民と呼ばれ、古い時代の言葉や風俗を守って生活している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 10:07:31.89

＞＞ベトナム語　　hat

＞漢語やん

漢語のhatは見当たらないが？
漢人も元はと言えば南から北上した人間だから、ベトナム語と同じでも不思議は無いが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 13:24:57.48

ムーの編集部にでも聞いとけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 19:35:08.53

諸君は「ハイヌウェレ型神話」と言うのを知っているだろうか？
ハイヌウェレ型神話とは、世界各地に見られる食物起源神話の型式の一つで、殺された神の死体から作物が生まれたとするものである。
その名前は、ドイツの民俗学者であるアードルフ・イェンゼン（英語版）が、その典型例としたインドネシア・セラム島のヴェマーレ族の神話に登場する女神の名前から命名したものである。
ヴェマーレ族のハイヌウェレの神話は次のようなものである。ココヤシの花から生まれたハイヌウェレという少女は、様々な宝物を大便として排出することができた。
あるとき、踊りを舞いながらその宝物を村人に配ったところ、村人たちは気味悪がって彼女を生き埋めにして殺してしまった。
ハイヌウェレの父親は、掘り出した死体を切り刻んであちこちに埋めた。すると、彼女の死体からは様々な種類の芋が発生し、人々の主食となった。

この形の神話は、東南アジア、オセアニア、南北アメリカ大陸に広く分布している。それらはみな、芋類を栽培して主食としていた民族である。
イェンゼンは、このような民族は原始的な作物栽培文化を持つ「古栽培民」と分類した。彼らの儀礼には、生贄の人間や家畜など動物を屠った後で肉の一部を皆で食べ、残りを畑に撒く習慣があり、
これは神話と儀礼とを密接に結びつける例とされた[3]。

日本神話のオオゲツヒメや保食神にもハイヌウェレ型の説話が見られ、東南アジアやオセアニアから伝わったものと考えられる。
日本の場合、縄文の土偶は多くが女性であり、土偶が壊され、ばらばらに埋められている所から、ハイヌウェレ型神話を表しているのではないかと考えられている。

ところで、神話が伝わっていると言う事は、それを伝えた人たちはかなり高度な言語を持っていたと考えられる。
言語なしには神話も伝えられない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 19:57:03.31

トンスルの起源ニダ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:01:04.19

縄文土偶がハイヌウェレ神話を持ってきたのだとすれば、縄文人は当然南から来たのだし、
その神話が記紀に組み込まれている事を考えたら、縄文語がかなり日本語に影響を与えていると考えるしかない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:30:48.14

休むに似たり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:33:43.87

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 21:18:30.65

来た時とか3万年前とかやぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 21:19:26.58

言語学者が何も考えず休んでいるというか、考古学も遺伝学も、神話学も無視して妄想にふけっているんだよ。
世界の学問進捗に追いつけないのが多いね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 22:13:26.00

3万８千年前に旧石器時代が始まったけれど、これも南から。
この時はさしもの氷河時代も間氷期と言うか、若干寒さが緩んだ時期なのだ。
温暖化すると動植物の活動が活性化する。
シベリアにもその頃、人の住んだ形跡が現れる。
南米にも人が現れるぞ。
４万年前にブラジルに現れた人はアボリジニだったと言う。
ただし、大量ではなかったから、その後には絶滅し、次に南米に人が現れるのは1万４千年前だ。
日本でも３万年前は全盛を極めた旧石器人も２～1.8万年前には寒冷化のピークを迎え、大幅に人口を減らす。
その頃、人が沢山居たのは温暖な琉球列島だ。
琉球列島からは旧石器人の人骨が出ているけれど、縄文人とは関係ない遺伝子の持ち主だった。
縄文人がやってきた1.5万年前も急激な温暖化の時期。
旧石器人は生き残ったとしても沢山来た縄文人に飲み込まれてしまったものと思われる。
この頃、やはり南米ににも人が行っている。
４万年前も1.5万年前も、東南アジアから日本列島と南米に人が渡った。
温暖化と言う自然現象が起こったからだ。
スンダランド、サフルランドと言う大陸があった東南アジアに大勢居た人々が温暖化で陸地が失われて四方に散った。
一部は海を東に行って南米へ、一部は海を北へ行って日本へ。
一部はそのまま陸地を北へ、一部は海を越えインドやアフリカへ。
一部は陸を北西でバングラディッシュへ。
1万５千年前に移動した連中は芋栽培、その他農業を携えていた。
そして言語も広げたのだろう。
世界中の言語は東南アジア起源。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 23:04:04.83

さっき、テレビのバラエティで、水族館の水槽に栗と入れておいたら皆気がつくかと言う実験をしていた。
大人は皆ウニだと思ったらしく無反応だったが、子供は栗だと気がつくことが多かった。
先入観とか、既成概念で水族館にあるのだからウニだと思ってしまうんだろう。
子供は素直だから栗は栗と気が付く。
中には、子供がウニだといっているのに、大人が「アレは栗に見えるけど、ウニなんだよ」って解説する大人まで居た。
私の説を否定している連中は、栗を見てウニだと言っている大人なんだろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 07:38:23.02

言語学者の愚かさを示す最大のものは南島語仮説だろう。
４千年前くらいに台湾からでた人々が東南アジアに展開してオーストロネシア諸語の起源となったと言う仮説。
これが言語学界では通説化していること。
台湾に住んでいた少数民が、東南アジアの多くの島々に住んでいた多数の人々の言語を変えて、台湾語にしてしまったと言う、
馬鹿な話を通説にしてしまうほど言語学者と言うのは馬鹿な連中なのだ。
彼らの言い分では、
「台湾にはAN語の４つの古い言語があり、その四つの言語を持
った人が南下して、東南アジアに広がったものだと言う。なぜか、この説が多数の学者に受け入れられて通説化してい
る。その説を出したグループは、台湾にある多数の言語の内、大別して四つのグループに分けられ、それらの言語は
AN語の中でも古い体系を持っている。それらからマレー語やインドネシアやニューギニアやポリネシアに分散してその
地域の言語になったと言う系統図みたいなものを作成したと主張している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 07:38:56.38

よほど高度な文明を持っていて、渡来先で支配者になったのでもなければ少数者が多数者の言語を変える事など不可能である。
台湾の最初の文化は1万５千年前の長濱文化である。それ以前に人が住んでいた形跡は無い。
その後、中国大陸から伝わった文化、ベトナム方面から伝わった文化など４っつの文から場所を隔てて起こっている事が考古学的に判っているのだ。
長濱文化はフィリピンと関係が深い。フィリピン北部のほうが２万年前と先に文化が起こっていた。
だから、長濱文化はフィリピンから伝わった・・・言語もフィリピンから伝わったと考えるべきだろう。
蛾蘭鼻文化は越南寄りの文化であり、これも越南から言語が齎された可能性が高い。
台湾の４っつの古い言語は逆に東南アジアから伝わったと考えるべきだろう。
４つの地域からそれぞれ別々にやって来て、それぞれが交わらず別々に暮らしていた為、古い言語を維持していたと考えたほうが良い。

台湾では５千年前に陸稲の栽培が始まり、水稲栽培は２５００年前に始まっている。
越南では３５００年前にすでに中国から水稲栽培が伝わっていたのである。
フィリピンでも同じ頃水田が始まっている。
台湾のほうが遅れていたのに越南やフィリピンに言語的影響を与える事もありえない。

台湾語がオーストロネシア語のルーツなんて馬鹿なことを考えた場かも馬鹿だが、それを支持する多くの言語学者も間違いなく馬鹿である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 14:00:41.31

>>457
なになに？アインシュタインが？間違ってるって？陰には？ロスチャイルドの？陰謀が？

ふーん、お家へお帰り脳無し

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 14:21:05.97

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に何事も無く爆発四散

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 17:41:21.08

>>459
まあまあそう言わずに
査読付きの論文でも持ってきたら見てやろうじゃないか
今執筆中かもしれないよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 18:12:36.70

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 00:03:36.00

>>459
アインシュタインだって言ってる事が全部正しかったわけじゃないから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 01:40:17.15

宇宙項とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 01:40:59.21

神はサイコロ遊びをしないもあったな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 02:04:30.81

言語学のさわりさえ知らない妄想狂は板違いだから書き込まないでくれるかな
オカルト板があるだろう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 02:08:13.50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/25(月) 06:13:50.53

至於長濱文化人從哪裡來？臧振華表示，學者看法非常分歧，但他綜觀世界其他地方的舊石器遺址，包括福建的三明萬壽岩船帆洞、菲律賓的石片器文化、越南的山韋文化、和平文化也都有類似之處。
チャンビン文化はどこから来たのか？ Yan Zhenhua氏は、学者の見解は非常に異なっていると語ったが、福建省のSanming Wanshouyan船帆洞窟、フィリピンの石器文化、ベトナムのShanwei文化、平和の文化など、世界の他の地域の旧石器時代の類似した遺跡を比較している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/28(木) 09:46:57.43

日本語　　　　　　『キラキラ』
インドネシア　　　「kilau」
タガログ語　　　　「kinang」　　「ｎ/ｌ」交代していると考えられる。
タミル語　　　　　「Kiḷiṭṭar」
英語　　　　　　　「Glitter」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 07:31:17.37

テレ朝：林先生のことば検定で
蛙(カエル)の語源を「帰る」としていたがこれアホなんじゃね？
漢字で「圭」がつく場合「ケイ」と読む。
中国語では今カエルは「Wā」と読んでいるが前は「ケイ」だった可能性もある。
これと同源ではないか？
韓国語では「gaeguli」
無関係ではあるまい。
インドネシア語で「Katak」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 10:28:45.45

土着語が「ヒキ」なんだから
「カエル」は外来語だよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 11:55:54.96

カヘルは万葉の昔から使われてきたことb

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 12:12:12.67

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 13:36:49.84

>>471
両方固有語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 17:27:56.66

外来表現とか言わないといけないのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 19:21:34.61

かへらず　かへり　かへる　かへれば　かへれ
ひかず　ひき　ひく　ひけば　ひけ
‥こういうのがどうして外来表現だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/29(金) 20:03:24.66

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 02:10:02.82

つまらない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 04:20:23.94

なにを新奇を求めている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 04:58:02.47

ボケとかじゃなくて学問を求めてるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 07:18:10.12

つまらない学問をか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 11:12:55.47

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/30(土) 18:09:45.61

カエルの鳴き声「ケロケロ」がカエルと関係しそうな。