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日本における言語学最大の問題
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/02/08(土) 14:07:17.270
いいかげんくだらない問題ばかりに取り組んでないで、
根本的かつ実用的で本質的な問題に取め。

その問題とは、
「なぜ俺は英語が上手く喋れなくて聞き取れないの?」
という問題だ。

ちなみにいっておくけど、俺は頭はいいよ。ここにいるお前らの大部分より間違いなく頭がいい。
でも英語のコミュニケーションが上手くならないんだ。なぜなんだ?
英語なんて中学性からもう腐るほど時間掛けてきた、英語のペーパーテストはいつだって高得点だ。
でもなぜしゃべれないし、ききとれない。

こういうのを本質的かつ根本的な言語学の問題って言うんだよ。
この問題に関係していない問題は下らない枝葉末節の問題に過ぎないし
そんなところに関わっている馬鹿は言語学やめたほうがいいよ。

じゃあどばいすよろ!
0136名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/04(金) 00:18:01.090
>>135
ぬるぽ
0138名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/04(金) 09:51:50.180
>>137
無駄だ唯のドキュンだから
生物学がなんで効率的な筋トレ法を示さないんだって言ってるようなもん
0139romazi
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2014/07/09(水) 14:06:08.970
表語文字 の シナもじ を 捨てて 音標もじ の ローマ字に 移行する 
スケジュール を 作成する ことだね。
0140名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/09(水) 15:32:32.110
>>139
ローマ字も漢字も一長一短だよ
漢字は意味を表記するのに便利
ローマ字は音素を表記するのにある程度便利だが、日本語にはほとんど必要ないでしょう

単に固有名詞をカタカナ表記にすればいいだけ、西洋語はローマ字表記のがいいかもしれないが

逆に日本語をローマ字だけで表記した場合、同音異義語が多くて不便この上ない
0141名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/09(水) 16:01:43.820
日本語をローマ字で書くと子母子母子母子母子母となって冗長すぎる
0142romazi
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2014/07/09(水) 22:40:55.600
Nihongo a nagaku natte mo yamu wo enai noda.
0143romazi
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2014/07/09(水) 22:56:59.230
Nihongo no mozi ga communication no samatage ni natte iru.
Kono ninsiki wo motanai hito wa sina-mozi no haisi niwa humikrenai nodaroo.
0144名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/09(水) 22:59:03.260
その名前欄の炉魔痔とかいうのはなに?
0145名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/09(水) 23:51:45.270
そもそも英語アルファベットは子音と母音を表記できるがアクセントを表記しないので中途半端
しかもパソコンローマ字ごときが音の正確さを出せていないのも異言語間においては非常に問題だ
AmélíkákábùlènòhētárégàkańtánnhiRoómájíhyôoqìòkatátténjànéeyò.
0146romazi
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2014/07/10(木) 00:34:49.940
<音の正確さを出せていないのも異言語間においては非常に問題
Nihongo wo manabeba, kaiketu sareru nodayo.
0147名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 01:35:41.420
それでは表音文字の体を為してない
漢字を学べば日本語中国語韓国朝鮮語ベトナム語の大半が理解できる
0148名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 02:21:22.500
<それでは表音文字の体を為してない
発音記号では なくて も よい のだ。
0149名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 05:38:24.560
>>145
IPA 表記しろと?
そりゃまた不便だな
0150名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 09:21:44.460
>>146
何言いたいか分からん
君は言語学囓ったこともないんじゃないか?
0151名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 12:33:03.720
正確な発音表記なんかしたら
同じ語彙も状況によって違う表記することになってめちゃくちゃになるんだが
0152名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 14:30:35.280
>>151
だよね〜
0153名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 16:49:08.790
一例を挙げると
漢文の漢はKam
漢字の漢はKan
になってしまう
0154名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 18:04:40.650
>>153
英語の接頭辞in-だって、b, m, pの前ではim-になるんだから、それくらい問題ない。
0155名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 18:53:03.440
英語なんて一番めちゃくちゃな書き方する言語を例に出すとは
0156名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 19:28:21.250
kãで統一してよろし
0157romazi
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2014/07/10(木) 19:57:52.860
< k&atilde;で統一してよろし

key ga nai node N de yoi yo.
0158名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 20:19:30.830
サンスクリットは結構、発音通りだけど
英語なんて発音むちゃくちゃだろ、個人差が激し過ぎる
0159名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/10(木) 22:17:16.460
日本語の「ん」はN(ンヌ)ではなく鼻母音が元の音のはず
あんぱん、シンナー、単位のどれに使っても違和感がないのが鼻母音
縦書き繋げ字で鼻母音の「〜」を書いたら「ん」にも見えるし
0160romazi
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2014/07/11(金) 02:02:36.840
pc de n~ to nari n no ueni kakeai node, n N de yoi.
0161名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 02:27:51.650
掛け合いので
0162名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 06:07:03.910
>>159
発音も時代、地域、個人で分布し、変化するから
昔は昔だ
0163名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 11:15:25.390
nだと母音の前にくるときにナ行と誤読される
小泉純一郎がジュニチロと呼ばれてたように
アポストロフィを付ける案は却下
表記に揺れが生じるならばそれは万能とは言えない
0164名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 11:29:26.390
>>163
>アポストロフィを付ける案は却下

なんでだ?
もちろん、日本語ローマ字表記には反対だが
0165kunreisiki
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2014/07/11(金) 14:05:43.990
n' de saiyoo.
0166名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 14:43:14.100
>>165
>n' de saiyoo.

「んでさいよお」って何
だから、ローマ字は判読しがたいんだって
0167名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 15:00:45.600
>>164
あいうえおににデフォでアポストロフィを付ける方法は冗長だし、「ん」の後にあいうえおを付ける方法は表記に揺れが生じる
0168名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 15:40:17.570
>>167
じゃ、ṅ とか ṇ みたいにダイアクリティックか
0169nkr
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2014/07/11(金) 16:15:15.170
>>167
n' de 3/4 seiki siyoo tukatte ita, imasara kaenkute mo yoi'ndya naino?
Monogoto niwa dakyoo ga hituyoo de, kanpei wo motomete mo murina hanasi da yo.
0170名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 16:23:41.410
>>169
じゃ、今の漢字かな混じりでいいじゃん
固有名詞はカタカナ、発音や音素が問題になる時だけ IPA 表記
これが合理的だと思うが
0172nkr
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2014/07/11(金) 18:21:27.670
kahenkue mo
kanppeki
miss wo husegu tyekku: check pro wo dara ka tukureyo.
0173nkr
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2014/07/11(金) 18:27:16.130
kaenakute mo
Imano kanzi maziri kana bun ga yoi to omotte iru'n ka?
Kotoba to mozi wa nan no tameni aru no ka? kangaete mite ne.
0174名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 19:47:26.560
伝達でしょ
ただ言葉は習慣だから、同音異義語が多い日本語をローマ字表記して不便だと思わないか?
因みに君の文を判読するの時間かかるは
0176nkr
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2014/07/11(金) 20:36:51.990
Roomazi no key nyuuroku de message wo okutte iru'n to tigau?
0177nkr
垢版 |
2014/07/11(金) 20:41:23.280
Sikari, doo'on igo wa romazization no nekku dane.
0178nkr
垢版 |
2014/07/11(金) 20:58:55.680
>>174
Pc no IME wo katuyoo site, mozi wa zikuu: 時空 to huriganasiki wo saiyoo suru nowa ikaga desuka?
0179名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/11(金) 21:04:44.730
>>178
意味不明
もう、破綻してるって
0182名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/11(金) 22:52:10.050
ローマ字より便利なはずのハングル(南)ですら同音異義語問題で破綻しているのに
防水と放水を間違えたり
ベトナムも漢字を廃止して変なアルファベットにしたけど
その結果無記号26字しか使えない環境で記号を外して妥協したら誤読が相次いだ
漢字は有能
ドイツ語とか活用語尾がある言語は日本を見習って漢字仮名交じり文にすればいいのに
0183名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 00:18:56.340
>>178
Doo'on igo wa hurikanzi wo kaku.
Mozi wa zikuu [ ] wo koete tutawaru.
[ ] no nakani kanzi wo ireru.
0184rooma
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2014/07/12(土) 00:24:30.100
>>181
Gakusyuu nen getu ga mizikau naru. Kuni no zaisei ni yoi.
Gakokuzin roodoosya ga Nihon de hataraki-yasuku naru.
Tegaki no kanzi wa muzukasii node, kaku noga tayasuku naru.
0185名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 01:13:00.530
蛾黒人って何?
0186名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 01:28:51.800
>>184
2行目については多少同意するけど(本当にそれで外国人が日本語を学習しやすくなるのか、ということは当然問われなければならない)、
1行目については学習年月は経るかもしれないけど、実際に読書しようと思ったら途方もない時間がかかるんじゃないかな。漢字なら拾い読みできるけど。
3行目についてまず漢字を書くのが本当に難しいのかということが明らかでないわけだが、ローマ字で長文書くと思うとぞっとしないね。
0187名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/12(土) 01:35:34.960
ミジカウ
ヨイ
ガコクジン

ローマ字論者のタイポくそ笑える
自分で書いたもののチェックすらおぼつかない記法www
0188nkr
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2014/07/12(土) 01:41:25.060
Gaikokuzin dayo,
>>181
Kotoba wa 1 man demo 2 man demo boeru nowa yasasiku, kanzi mo man tan'i berareru.
Kaku mozi mo 2 sen kara 3 zen wa kakenakereba naranai.
Roomazi dewa Nihongo no kotoba wo 1~2 man oboete, kaku mozi wa abc [26*4] oyobi 1 2 3 no suuzi, sarani zyakkan no gaikoku mozi nado ga hituyoo dane.
0189名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 01:47:43.340
>>188
> 2 sen kara 3 zen wa

ねえ、なんで2のときと3のときで単位が違うの?
漢字で書いた方が分かりやすいね
二千 三千
0190nkr
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2014/07/12(土) 01:54:28.990
>>187
Kimitati wa IME no okage de miss ga nai'n dane.
Kotitora wa Roomazi tuzuri aratame [check pro] ga mi-kaihatu nanode miss
ga tahatu site iru ga, roomazi no sei dewa nai gurai wakari-soo na ono dane.
0191名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 01:57:50.990
分かりそうな斧だな
0192nkr
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2014/07/12(土) 02:00:42.230
m wo osite iru ga tatti ga warui no kana?
0193nkr
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2014/07/12(土) 02:29:17.240
>>189
Zeni no toki niwa[ 銭 1 sen 2 sen 3 sen 4en[よんせん ]
Suuzi[千 ] wa 1sen 2 sen 3 zen to rendaku [連濁 ]suru.
0194名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 11:40:41.860
東アジアの言語は漢字があるからこそ分からなくとも意味を想像できる
部首の発明は天才的だった
しかも、つくりの部分で音がわかる例も多い
英語のように意味は接頭語によって話し言葉でも分かり易いならローマ字が適当だ
しかし日本では接頭語が少なく、しかも漢字由来が多い
東アジア圏では漢字を覚えることが単語を覚えるのとほぼ同義であることが効率を生んでいる
0195名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 21:28:55.710
>>183
うえ〜、西洋語論文にシナ語とか日本語の漢字が括弧内に補足されるってか
非効率だな
0196名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/12(土) 21:34:56.250
>>194
>英語のように意味は接頭語によって話し言葉でも分かり易いならローマ字が適当だ

いや〜、英語は日本語と同じように外来語がたくさん入ってるから語形成がほどんど掴みづらい

ドイツ語がまあまあ、サンスクリットは音で語根を知ってれば意味がほとんど推測できる

サンスクリットの語根や語形成が理路整然と組織化されたのに対し
シナの漢字学は説文の時代から今に至るまで半端だよね〜
0197nkr
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2014/07/12(土) 22:56:14.360
>>195
Doo'on igo wo [ ] no nakani kanzi wo kaku nodayo.
Hurikanzi to iu koto dayo.

Ano daigaku no dentoo [伝統 ] wa hurui node yuumei dayo,
0198nkr
垢版 |
2014/07/12(土) 23:15:01.960
Ano gakkoo no [電灯 ] wa setubi ga huruku denryoku wo kuimasu,
0199名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/12(土) 23:17:59.180
Ano大学no伝統wa古i node有名dayo,
のほうが効率的でいい

英語も
我am働ing at the会社
彼買ght2厠紙s
彼女was住ed in倫敦
くらいすればいい
0200nkr
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2014/07/13(日) 13:08:08.340
>>199
Sore wa Nihongo wo yomi kaki dekiru hito niwa tuuziru daroo ga,
Nihongo wo siranai hito niwa tuuzinai daroo.
Huri-kanzi wa doo'on igo wo kaiketu suru mokutei de katuyoo suru nodayo.



h
0201nkr
垢版 |
2014/07/13(日) 13:36:30.480
Huri kanzi ga rikai dekinai toki niwa, google guuguru matawa hun'yaku sureba yoi.
0202名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/13(日) 14:49:38.910
ローマ字を勉強するように漢字を勉強すればいい
そうすれば複雑な英語のスペルを勉強しなくて済む
0203rooma
垢版 |
2014/07/13(日) 15:27:42.720
roomazi no zidai ni natta
0204rooma
垢版 |
2014/07/13(日) 15:30:24.290
toki no hanasi de, kanzi no benkyoo wa hu-hituyoo ni naru'n dya nai no?
0205名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/13(日) 16:20:00.760
これからは中国・台湾・韓国・日本・ベトナムの時代だから漢字が全盛になるよ
0206名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/13(日) 16:31:59.950
黄猿の時代なんか来るわけないだろキチガイ
0207rooma
垢版 |
2014/07/13(日) 17:31:27.630
Sumaho no mail wo roomazi de okuri-masyoo.
0208名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/14(月) 00:51:03.500
スマホを含む携帯は元が電話だから数字10個と#*でボタンが12個
日本語はあかさたなはまやらわ の10行に濁点半濁点、句読点で12個
携帯端末は日本人のために作られたようなものだ
携帯端末で文章を書くなら日本語が一番早い
0209名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/14(月) 01:34:17.010
数字10個と#*でボタンが12個
ローマジはabcの26*2=52字句読点2個
かな は 変換する 手間がかかる
ローマ字入力と どちえあが 早い かな?
0210名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/14(月) 01:51:04.280
どちえあが。×
どちらが ○
0211名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/14(月) 01:59:37.690
ああローマ字は大文字シフトの難点もあったな
あと単語間スペースも
0212名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/14(月) 03:36:11.040
スペースは らくだが、子音プラス母音の2個打ちが つらい。
World cup キックオフわ 4時からだね。
0213nkr
垢版 |
2014/07/16(水) 23:42:29.490
音標文字の採用が この SUREの ゴール かな。
漢字の廃止だね。
0214名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 05:40:44.520
>>213
ハングルの愚行に追従せよと
不効率、同音異義語が多いことと過去の文献が読めなくなるから
頭悪い、あまりに表層的、一面的だっていいかげん分かれ
0215nkr
垢版 |
2014/07/17(木) 06:08:45.390
<不効率> 、
]

同音異義語が多いことと過去の文献が読めなくなるから
頭悪い、あまりに表層的、一面的だっていいかげん分
0216名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 06:25:07.550
>>215
文も組み立てられないのかw
大丈夫か?
0217nkr
垢版 |
2014/07/17(木) 06:34:15.270
>>214
1.<不効率>
日本語学習の効率化だね。 

2.<同音異義語が多い>
振り仮名 を まねて 振りシナ文字 を実行する。
Ano daigaku no dentoo 「伝統」wa hurui node nadakain’dayo.

3.<過去の文献が読めなくなる。>  
重要文献は 翻訳する。
0218名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 07:04:29.570
>>217
どうしようもないな
不効率ってのは文字表記上不効率って意味
2.が正にそう

もういいかげん、バカだって自覚しなよ
0219名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 08:18:21.350
>>217
> >>214
> 2.<同音異義語が多い>
> 振り仮名 を まねて 振りシナ文字 を実行する。
> Ano daigaku no dentoo 「伝統」wa hurui node nadakain’dayo.

フリガナは読みにくい(読める人間が少ない)漢字に対して誰でも読めるカナを振るからこそ実用的な意義がある。
漢字を捨てて読める人間をなくす方向で行くのに、カナでもラテン文字でも良いけど表音文字という
誰でも読める表記の区別をするために誰も読めなくなる漢字を振るってのは本末転倒で実用的意義ゼロ。

> 3.<過去の文献が読めなくなる。>  
> 重要文献は 翻訳する。

翻訳する手間をかけるぐらいならいっそ英語に翻訳しろ。

日本語から漢字を捨てて朝鮮ハングルみたいな大混乱をするぐらいなら
日本語そのものを捨てて英語に乗り換えてしまえば良い。
どうせ漢字を捨てるのだって最低でも数世代は混乱するんだから
それだけの犠牲を払うなら国際語の英語に乗り換えたほうがずっとメリット大。
漢字を捨てて日本語のままってメリットゼロじゃん。
0220名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 08:38:57.320
>>219
>日本語から漢字を捨てて朝鮮ハングルみたいな大混乱をするぐらいなら
>日本語そのものを捨てて英語に乗り換えてしまえば良い。

もっともだが、こっちはこっちで問題だ
自国語で学べないアラブ諸国とか、それはそれで厳しいらしい
あと、英語ってのがなあ
まあ共通語だからだけど、西洋語なら西伊仏独のどれかのがいいは
0221名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 08:45:33.210
>>220
アラブ諸国はどの国もアラビア語を使うから
自国語なんてものは無い
エジプト語もアラム語もとっくの昔に消滅した
化石としてコプト語だけ細々と残ってるが
0222名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 08:53:37.350
>>221
そういう長い歴史を辿ったら、ほとんどどこでも民族性とか同一性なんてないべ
すくなくともアラビア語のが英語よりは自国語だったべ
0223名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 09:54:02.300
いや、だから自国語で学べないとか言ってるから
アラブじゃ自国語(存在しない)で学べずアラビア語で学ぶわけで
0224名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 13:54:16.750
漢字を廃止するのに、同音異義語対策で漢字を振る、って…
漢字学ばなきゃいかんのじゃん
0225nkr
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2014/07/17(木) 14:35:25.990
シナもじ かける とき わ ふり しらにゃきゃ ふらないよ。
0226名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/07/17(木) 14:59:17.480
漢字教えないことになるんなら漢字振れないじゃん
漢字廃止して固有語に置き換えた北朝鮮のほうが利口
0227nkr
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2014/07/17(木) 17:19:03.830
Roomazi ni natta toki madeni sina mozi wo naratta hito wa, sinamozi ga hureru yo.
Dooon igigo no okikae wo senmon ni susumeru no niwa, sansei dane.
Nani goto mo ikki-kasei niwa naranai mono dayo ne.@@@
0228nkr
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2014/07/17(木) 17:36:02.170
>>226
kita wa roomazi ni sita noka? Soretomo hangulu kana?
0229名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/17(木) 19:43:11.680
北はチョソングルのみにして漢字語を含む外来語を固有語に置き換えた
例えば
出口→でていくところ
みたいな
しかし南北両方とも漢字を廃止したために中国や日本との外交貿易に支障が出ている
0230nkr
垢版 |
2014/07/17(木) 22:00:17.040
オールちょうせん ともに romanization にほん も roomazi で がいこう ぼうえき に さわりが でない ように する のが よかろう。
0231nkr
垢版 |
2014/07/18(金) 02:12:29.100
なんぼく ともに ひょうごもじ を はいしして おんひょうもじ を さいようして いる が、 おしい かな ローマじ を えらばなかった のわ おろか という ほかに ことば わ なかろう。
0233名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/18(金) 08:51:28.090
横断歩道は漢字の韓国語読みのフェンダンポドではなくコンヌムキルという固有語を使っている
0234名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/18(金) 12:33:59.210
日本の鉄道のハングル表示も、チュルグ (「出口」) からナガヌン・ゴッ (出る所) に替えられつつある。
「出口」は韓国語にとっては日本製漢字語でなじみがなく、漢籍に詳しい人なら伝統的な「港」と解釈する。
0235名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/07/18(金) 15:19:32.260
ところでこんな風に頭おかしいローマ字論者に乗っ取られてるけど、
>>1は、日本における言語学の最大とは言わないまでも次点の問題だと思う?これ
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