上代特殊仮名遣い　三音目

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/05/14(水) 17:07:48.05

前スレ：上代特殊仮名遣い　二音目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1340451092/

立てた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 00:12:19.46

>>205
でも、同じ主語・同じ動詞でも、過去時制の場合や、仮定法（接続法）の場合は、
主語が三人称単数であるにもかかわらず、-sは【無徴が義務的】だよね。
なんで消えるんだろ？という話なんだ。

印欧語やセム語の屈折は、このような、形態と意味パラメータが１：１対応で分節できない語尾が、
それも、本来は大量に存在することにある。
この点、英語は著しく減ってはいるが、性質自体は変わっていない。

典型的屈折語じゃなくても、屈折的な振る舞いをする例はもちろんある。
意外な例だが、日本語の「は」と「が」は、パラメータの上では、共時的には一種屈折的に振る舞う。
ただ、義務的じゃないので普通は膠着接辞扱いなんだけど、
意味の上では、限りなく屈折に近い振る舞いをしてる。だからこそ、これは難問中の難問扱いされてきた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 00:32:56.46

>>206
提出された疑問に全面的に答えることはできないが、
仮定法現在の米国用法（共通一次世代、センター試験初期世代ではない若い人は、接続法原形というのかもしれない）のことだろうけど、
そこは無徴が義務的なのは当然だと理解できる。
Ｉ　ｉｎｓｉｓｔ　ｔｈａｔ　ｓｈｅ　ｋｉｓｓ　ｍｅ
のｔｈａｔ節の中のsheは主語ではないから。
Ｓｈｅ　ｋｉｓｓｉｎｇ　ｍｅ，Ｉ　ｆｅｅｌ　ｍｏｅ
のSHＥと同じだよ。意味上の主語というやつだ。そこはなんか、受験英語の話になりそうなので、次にいく。

形態と意味パラメータが１：１で対応できないものが大量にある、そこなんだよね、>>185のおもしろさというか、私のしりたいところは。
活性化されないと働かないパラメータがあるというのも、パラメータのスイッチを減らす仕組みだろうし、
上位といっていいのだろうか、あるパラメータを操作すると、下位のパラメータは区別を失うような仕組みもある。
時制のパラメータを入れると、人称のパラメータが簡素化するような仕組みになってる言語とかもある。
そこらへんのおもしろさを感じたという話なんだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 00:44:06.19

あと、逃げたけど、はとが、これは答えがない。現在のはとがは、現代日本語学習者の外国人には、
定・不定ですよってとりあえずは適当に教えることはできる、たしかに、共時的には、一種の屈折だと教えていいと思うが、
しかし、これって、なんだろうね。定・不定を生み出す時代の過渡期なのかな。
フォーカス理論とかあるけど、あれは主題の話と定不定の話を網羅したうえで整理してみましたという感じで、
あんまり筋のいいものとは思えないし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 00:48:16.70

ああ、最後に、パラメータの上位下位だけれども、これって、有徴であるか無徴であるかと相互に関係ありそうだよね。
時制のパラメータは無徴だと現在時制で押し通す力があるから、時制パラメータが有徴になって動き出すと、人称パラメータを簡素化させる力がある。
そういう上位下位関係になる相互的な関係だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 11:02:01.59

>>207
１段目、それはおかしいよ。法の意味を理解していないことになる。
その例文のkissは、that内の主語sheに定されている。
【定(finite)されてはじめて、法(mood)という問題が生じる】わけで、直説法ではなく接続法（仮定法）になる。

英語の場合、接続法現在は、全人称ゼロ語尾だから、不定形と見た目は区別がつかないが、
that節がある以上、中身には、「きちんと定されたSV」が存在しなければならず、
宙ぶらりんの不定詞を放り込んで済ましてしまうことは、これは出来ない。

she kissing me,...という分詞の場合、もちろん定の問題は生じない。
本来は、her kissing me, が通時的には規範的であるはずで、
このsheは、kissingという分詞に属する属格の成れの果て。
（与格だったかもしれない。英語史にはあまり詳しくない）
定できない主語名詞は、斜格に化けて修飾関係に潜伏するしかないからだ。

確かに、insistの内部は、英語しか知らない高校生には、「不定詞だと思ってください」と教えてしまうことがある。
でも、これは英語のあまりに衰退しすぎたmoodの問題を、実践的に回避して教育する一種の方便。
ドイツ人やフランス人なら、すぐにこれがmoodの問題だとわかる。
でも、日本人は、「英語【で】moodを知る」わけだから、こんな変態的な形だけ孤立されても、教えるのは大変に難しい。
めんどくさいから、受験で誤答を導かない範囲において、「嘘も方便」にしてるだけ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 21:02:46.54

>>204
ネットに過去ログがあったので読んだ
ありがとう
しかし論破したと思ってる人は感情論でしかない
藤井氏の本も読んだ
確かに論拠の不確かな部分が多い
しかし論破したと思ってる人は本を読んでいないこともわかった
国語学の研究者は他の学問にコンプレックスがあるのか
ちゃんと読めば自分が斜め下の反論しかしてないことがわかるだろうに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 21:08:25.80

>>207
藤井説が現代朝鮮語で百済語を議論しているという批判がある
君がやってるのは将に現代英語で印欧語を議論している
それと同じ
ただし藤井氏は現代朝鮮語が古代百済語と同じでないことを明言している
君よりは常識がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 21:23:20.31

英語は印欧語の中のゲルマン語の西ゲルマン語の低地ゲルマン語の一派のれっきとした印欧語だと思っていたのだが、
藤井説支持者によれば、どうやら違うらしいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 21:27:53.58

国語学者は論理学を学んでいないのか
俺は211と212を書いたが藤井説を支持していない
また現代英語で印欧語と書いた
英語は印欧語だが現代英語が印欧語の特徴を具備しているか
屈折語ではなく中国語のような独立語になっているだろう
国語学者は劣等感をバネすればいいのに
劣等感に感情で反論している
感情論を論破するのは赤子の手を捻るようなもんだ

三歩歩けば忘れる君のためにまとめるが
俺は藤井説の支持者ではない
現代英語は印欧語の特徴の多くを失っているので現代英語から印欧語を議論できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 21:31:40.76

藤井氏の本を読んで思ったこと
国語学者の劣等感を逆撫でするような書き方だ
これじゃあ感情的な反発を招くのは必須
馬鹿を相手にすれば自分も馬鹿と同じレベルに落ちる
無意味な感情的な揶揄を止めれば
感情的な反論はなかっただろう
学術的に藤井説を否定するのは難しい
なぜかというと同レベルのトンデモは国語学者の論文にも多いから
トンデモを攻撃するとブーメランになる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:37:00.54

琉球諸島の言語／方言は別に北に行けば行くほど音韻構造が本土の日本語と類似するという訳ではなく、関係なしにヤマトでは見慣れない母音や子音の登場するかけ離れた音韻（有気音、放出音、中舌母音、音節末子音など）が突然分布してる様に見えるんだが
そういう本土と比べて変わった音韻構造の土地は主要な航路を外れていて、ヤマトと似通った音韻構造の地域はヤマトと比較的密接な繋がりがあるみたいな関連はあったりするのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:43:06.61

過去ログを読んでも藤井が何十回と論破されつくしてることが理解できないとは
「俺は藤井説の支持者ではない」とかなりすましても、チョンバレだねえ
藤井は名無しで潜伏するって過去ログでも言われてるなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:50:02.78

>>217
国語学者だか国語学徒か知らんがレベル低過ぎだろう
藤井説を俺は信奉していない
しかし藤井説を論破したと言ってる奴は論破しきれてない
今回の君も同じ
本人認定＝論破
その程度の議論しか出来ないのか
問題のすり替えでしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:52:33.16

>>216
幾何学的な距離だけが決定因子じゃないだろう
社会学的というか人間のつながりとしての距離を座標にとらないといけない
その上で各事象に確率過程が乗ってくる
これをマルコフ連鎖というんだが国語学の連中には理解不能だろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 22:58:01.54

>>218
じゃあ君が藤井説を決定的に論破してお手本を見せてね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:00:41.09

>>216
「航路」と言ってもねえ、本土と往来するのに各駅停車ならぬ各島停船でゆっくり行ってもいいし直行で行ってもいいわけで。
中舌母音や音節末子音なんかは本土でも一部地域にある、または近年まであった。
最も「ヤマトと似通った音韻構造の地域」ってのは、実は琉球王国の中心だった沖縄本島中南部なわけで、
人の流入や交流がもっとも激しい地域だから、特殊な音韻は生じにくかったんじゃないかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:02:43.89

>>220
国語学の連中は国語の読解力がないのか
>>215に藤井説を学術的に否定するのは難しいと書いているだろう
そんなことも見落とすレベルで藤井本を論破するのは不可能
国語学で一番難しいと言われる東大の文Iでさえ他の大学の法学部や経済学部より偏差値が下
つまり国語の読解力がなくても入試には受かるということ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:05:29.62

藤井は論議の対象になる代物ではない。
あんなものに劣等感抱く国語学者がどこにいるんだよ？いいかげんなこと言うな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:08:40.76

>>217みたいな安易な本人認定もこれはこれで不快甚だしいが、
論破しきれてないといいつつその根拠を全くあげないのも
相手に国語学者やら感情論のレッテルをこれまた根拠を全くあげずに貼るのも詭弁以外の何物でもないだろうに。
あ、俺は国語学者でも国語学徒でもないけどね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:17:04.72

学術的に藤井説を否定するのは難しいのに藤井説の支持者ではない？
何だそれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:17:15.58

藤井説は松本説の五母音説のモディフィケーション
森説のα群とβ群のモディフィケーション
それ以上のものではない

上代語を直接耳で聞いた人間が現代にはいない
現代朝鮮語と古代百済語の関連についてわかっていない
とすれば藤井説の仮定が自明な間違いだと言えるか
タミル語起源説とどっこいどっこいだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:19:30.14

>>226
お前が森説を全く読んでいないか全く理解していないことはわかった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:20:51.38

>>225
力学の分野になるが勘弁してくれ
他に今すぐ思いつかない

あらゆる物体は単位時間当たり長さを2倍にする
つまり
人間の身長が一時間ごとに2倍になる
物差しも2倍になる
地球も2倍
太陽も2倍
太陽と地球の距離も2倍
ということだ
この仮定を科学的に論破できない

藤井説も同じ
正しいという証拠もないが間違いだという証拠もない
だから論破するのが難しい
しかし支持もできない
なんら矛盾はないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:24:34.91

>>227
国語学の連中は2ch的論法しか使えないのか

人物Aが学説Xに言及する
人物Bが証拠も示さずAは学説Xを理解していないと発言する
そのことで人物Aの意見を否定しようとする

そんなのに騙されるのは高校生か高校生レベルの知性しかない人間だろう
なんとなれば人物Bが学説Xを理解しているかどうかが不明なのだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:25:52.89

ここにいるのが国語学者や国語学徒なら
君たちを論破するのは赤子の手を捻るようなものだぞ
全く論理学の訓練を受けていないことが明白だから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:28:40.97

何だ、それだけ。てっきり条件異音の補説でもあるかと思ったのに、残念。
森説の唐代音韻も直接耳で聞いた人間は同じく現代にはいない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:33:43.96

人物Aが学説Xに言及する
人物Bが証拠も示さずAは国語学者だと発言する
そのことで人物Aの意見を否定しようとする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:34:11.81

>正しいという証拠もないが間違いだという証拠もない

過去スレの人たちが藤井説が誤りである根拠を山のように提示したのは全く徒労だったようだなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:35:16.62

見えない敵と戦ってる人だなぁ、国語学者や国語学徒という脳内の仮想敵とのこの戦いっぷり。
むしろ、生成文法屋さんが最近の主流だと思うが。
荒らしにいっても無駄だろうけど、帰ってほしいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:38:27.93

同じく
起きてても無駄でした。樺太雑記

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:41:12.24

>>231
そういうのを「一階述語論理」という
一階述語論理の範囲内で藤井説を否定することは出来ない
論破したと言っているのは論破したと思っているだけ

論理学では初歩の初歩だがネットに詳しい説明がある
各自調べてみたまえ
勉強になるだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:42:41.51

2ch的ロジックは無駄だから止めるように
反論するのもあほらしい
君たちは高校生から全く進化していない
少なくとも論理学に関しては

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:47:23.82

一階述語論理に関して
この説明は正しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
しかし不親切ではある
なお日本語でわかりやすく説明した本を俺は知らない
国語学の連中がもっとも不得意とするところの英語の文献を読むしかない

では今日はここまで
今後偽物が現れるかもしれないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:48:35.93

（この話題と一階述語論理との関係性が全く読めないんだがただ単に俺が一階述語論理を完全に理解していないだけなのかさっき覚えた言葉を使いたがるだけのガキなのかは不明）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/12(木) 23:59:32.00

詭弁からの～一方的勝利宣言

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 08:19:36.35

>>239
藤井説を論破したと言う奴のログを読んだが感情論でしかない
オカルトなら何でもありだから感情で会話してもいい
しかし学問と名の付くものなら最低限の論理的推論が出来ないと議論する資格がない
一階述語論理はそういう常識のほぼすべてを一般化したもの
ほぼと言うのは数学的帰納法が二階論理だから
まあ数学的帰納法を数学以外の分野で使う場面が思いつかないけどな
必ずしも一階論理を知っている必要はない
知らなくても常識的な推論が出来ればいい
しかし藤井説を論破したと言う奴はその常識がない
あれば論破したなどというはずがない
一階論理を知っていると次のような問題の答が即座に出せる

人間の集合を考える
男でない者は女であるとする
このとき次のことは言えるか
①女でない者は男である
②男でも女でもない者が存在する
③男でも女でもある者は存在しない

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/13(金) 19:58:00.69

久々に盛り上がってると思って覗いたら藤井。
ここまで頻繁に出てくると、「なぜ人は藤井説に惹かれるのか」っていう興味の方が湧いてきたわ。
同じ人が一人で盛り上げてるんなら語調が似てくるから、やっぱり別々の人なんだよね？

>>216
入植した時代が新しいと、本土に近い方言になってうんじゃないの？で、先島諸島がその新入植地の位置にあるんじゃないかな
北日本がもっと顕著で、東北方言(7世紀入植)より北海道方言(19世紀入植)の方が地理的には遠いのに標準語に近い。

>>196
屈折とか膠着とかっていう言語類型論って、一時代前の類型な気がするがどうなの
中間系や例外、時代変化の影響が多そう。
英語みたいに「ほぼ孤立」って言われる屈折語あるし、
通時的には孤立語の中国語は先史時代には屈折を持っていたっていうし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 20:07:37.70

北琉球諸方言は一般に「ア行子音」ともいうべき「音韻としての」声門閉鎖音を持つけど
これ上代畿内語にはどう見ても無いよね
日琉祖語にはあったのか無かったのかどっちだろう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 20:46:20.05

>>243
琉球方言の音韻としての声門閉鎖音は、有無による意味的対立を有する語彙から考えて、二次的発達じゃないですか？
日琉祖語には無かった、と考えるのが妥当でしょう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 20:51:10.86

>>243
例えばドイツ語で母音始まりの語の前には声門閉鎖音があると言われてる一方、英語には無いけど、
ゲルマン祖語には声門閉鎖音は音韻としては無かったはずだよね？
母音始まりの語に二次的に発達してもおかしくなさそうだけどどうだろう

**241** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/13(金) 20:55:29.49

>>242
俺は昨日が始めての書き込み
藤井説が正しいとは言っていないので間違えないでくれ
藤井説は現在までに得られた知見を説明する仮説なので肯定も否定も出来ない
それだけのことを言っている

>入植した時代が新しいと、本土に近い方言になってうんじゃないの？で、先島諸島がその新入植地の位置にあるんじゃないかな
北日本がもっと顕著で、東北方言(7世紀入植)より北海道方言(19世紀入植)の方が地理的には遠いのに標準語に近い。

その仮説は北海道方言が共通語に近いことを説明するには使えない
北海道方言は内陸方言と海岸方言にわかれる
内陸部は全国各地からさまざまな方言の話者が集まった
方言のままでは会話が成立しないので自然発生的に共通語化に向かった
北海道の内陸部で起こったような現象はアメリカ合衆国でも起こった
その結果母国のイギリスと比べて均質化された方言分布となった

**241** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/13(金) 20:56:20.49

>>241の最後の問題は論理学の初歩の初歩
常識的な思考能力があれば誰でも解ける
高校の数学でも教えるレベル
一階述語論理は形式的な手続きなので簡単で証明が早くできるだけ
しかし藤井説を論破したと思い込んでいる人や
>>232や>>240が中学生レベルの詭弁だということに気付かない人には解けないと思う
反論するならまず問題を解いてからだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 21:32:05.36

反論するならまず問題を解いてからだな（ｷﾘｯ
っていきなり俺様ルールで仕切りだすキチガイさんですね。
これは名前を名乗っていただいたから、ありがたくＮＧワードに設定が一番ですな
241 ◆RTVQOknmVI

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/13(金) 22:42:24.00

> 俺は昨日が始めての書き込み
> 藤井説が正しいとは言っていないので間違えないでくれ

やっぱり何人もいるんじゃないか・・・村山説より怖いわ
つーかただ論理学の話したいんなら他の板行くか、あえて言語学板でやるなら形式意味論とかのスレでやってくんねえかなあ。
生成文法だけでもお腹いっぱいっすよ

>>243
前スレで話題になったペラール眺めてみると、
*eや*oの高舌化で押し出された*iや*uが代償として子音に声門閉鎖の影響を与えたように見える
http://www.academia.edu/4260621/Ryukyuan_perspectives_on_the_proto-Japonic_vowel_system
いずれも子音が「強くなる」というか、

・nやmの場合はNを先行させる
・kやtの場合は口蓋化させる(iのみ)
・母音の前では声門閉鎖音を加える

って感じかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 22:55:21.24

それはどうだろう、母音の変化は関係ないのでは？
*a *i *u *e *o 全てに等しく声門閉鎖音が付加されてる点が他の子音の変化とは違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 23:05:28.83

声門閉鎖の有無で区別される例ってどんなのがあるの？

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/13(金) 23:18:46.94

もうちょっと眺めてみるとまた違うな・・・
http://www.academia.edu/2374529/

岡前と首里で、ア行のイ・エが声門閉鎖、ワ行のイ・エ、ヤ行のエが閉鎖なし　だな。
高舌化じゃなくてjやwの代償のような気がしてきた。

これが代償じゃなくて日琉祖語の名残だとすると、ア行は実は声門閉鎖子音を持っていた
ってなって楽しそうだけど、どうもそれにしては琉球諸語で語中の声門閉鎖音がないっぽいな・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/13(金) 23:36:19.86

>>252
本土でも、音素としては区別しないが、語頭の母音には声門閉鎖がつく方言もある。
ドイツ語でも、語頭の母音には声門閉鎖がつくし。

その資料を見る限り、声門閉鎖の有無で区別される語彙はないんじゃないか？

**253** · 2014/06/13(金) 23:42:56.44

豚が/?wa:/で、私が/wa:/なのか。

語源はなんだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 01:09:42.68

>>254
wi ゐ（猪） + -aː（名詞の接尾辞）
↓
*wiʔaː
↓（母音の同化＆2拍化）
*waʔa
↓（1拍化の代償として声門閉鎖音が語頭に転移）
ʔwaː

wa わ（我／吾）
↓（1音節語の長音化）
waː

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 01:44:20.24

豚のʔwaːは諸方言の語形からは*uwaないし*owaと再構するのが適切だろう
語源は鳴き声の擬音か、福建あたりの外来語か、それはわからない
ゐ（猪）に由来するというのは諸方言からは導けない
また接尾辞-aːが声門閉鎖音を伴ったり新たに生じさせる例は全くない
そもそもmiːʔwaː（雌豚）のような複合語を除いて声門閉鎖音は語頭以外に一切現れない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 01:54:22.22

>>251-255
北琉球方言では、本土方言の形態素先頭のア行に対応する音節に音素 /ʔ/ が現れる。
これは北琉球方言に一般的に見られるもので、声門閉鎖音が現れないワ行に対応する音節と対立する。
方言によってはヰ・ヱ・ヲ・ヤ行エに対応する音節の子音が落ちている場合があり、そういう場合は純粋に声門閉鎖音での対立が生じる。
例えば「音」（おと）が /ʔutu/ になるのに対し、「夫」（をっと）は /wutu/ または /utu/ になる。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN03613（音）
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN05074（夫）

なお、共時的に見て単に語頭での異音だとみなせないのは、語中でも形態素境界が来ると /ʔ/ の有無による対立が保持されるから。
例えば首里・那覇方言で、「足音」は /ʔasiʔutu/となる。一方で、「前の夫」は /saciutu/（先夫）になる。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN00283（足音）
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN16216（先夫）

北琉球方言の中の一部の方言では /ʔiCV/, /ʔuCV/ （Cは /j, w, m, n/ ）という音配列が
/ʔCV/ に変化して、咽頭化した半母音や鼻音が生じている場合がある。

「豚」の場合、首里・那覇方言などでは /ʔwaː/ だが、方言によっては /ʔuwa/ である場合があり、
そちらのほうが古形だと分かる。

似たような例としては、「家」 /jaː/ に対する「お前」 /ʔjaː/ などがあるが、
これも諸方言を当たると /ʔjaː/ の古形は /ʔija/ だと分かる。

首里・那覇方言では、さらに「馬」が /ʔuma/ から /ʔmma/、「稲」が /ʔini/ から /ʔnni/ になっていたりする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 02:17:27.36

親/ʔuja/に対して親方/ʔweːkata/、親川/ʔweːgaː/なんてのもあるね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 02:52:23.31

>>243
上代畿内語にも、音声としてはあった可能性はあるんじゃないか？主に語頭に

>>245
ドイツ語の声門閉鎖音だって音韻としては扱わないのが普通じゃないか

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/14(土) 06:27:19.56

もし日琉祖語のア行が声門閉鎖で、北琉球方言にそれが残存していたとすると
・語中のア行が櫂以外にもっと現れてもいい
・ア行のイとヤ行のイ、ア行のウとワ行のウが対立しててもいい
・分岐前の日本語に、のちの上代特殊仮名遣いに通じる母音融合は発生しない
っていうのが北琉球方言に見られるはずだけど、そんなことないから
分岐後の発達ってことじゃないかな

南琉球では声門閉鎖音がないかわりに、語頭のワ行をbで扱うようなので、
ア行・ヤ行・ワ行の区別のために導入された音のような気がする

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/14(土) 10:21:38.58

あーなんとなく見えてきたかも
・まず北琉球と南琉球で大きく2系統に別れる
　・北琉球ではア行とヤワ行を分けるためにア行側に声門閉鎖音が来る
　・南琉球ではア行とヤワ行を分けるためにワ行側に有声音が来る(ヤ行にdを当てる方言もある？)

このルールと
・日琉祖語でu、iだった音の一部に音が消滅するものがある
　・muの組み合わせはN(後続の子音の調音点に合わせた鼻音)になる
　・kuの組み合わせは南琉球ではɸuになる
　　・北琉球ではそのかわりkoの組み合わせがhuになる

このルールがあわさって、ペラールの示したような分布になっているのかも

それにしても高舌化をするoとしないo、消滅するuとしないuがあって、もっとルール化が必要にも思える
*usu[臼]
⇒北琉球 ʔusɨ
　南琉球 us
　本土 usu

*moko[婿]
⇒北琉球 muku
　南琉球 muku
　本土 muko

**247** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/14(土) 20:26:33.34

>>248=>>249?
>ていきなり俺様ルールで仕切りだすキチガイさんですね。

典型的な2chロジックだな
俺様ルールでもなんでもない
およそ学問と名の付くものを目指すなら当然具備すべき論理的思考能力
ここの連中にはそれが欠けているから感情論と詭弁に終始している
それでいて自分が詭弁を使ってることに気付かない
やってることは中学生レベルの詭弁
俺様ルールとかキチガイさんとかのレッテル貼りの詭弁が通用すると思ってるのか
それこそ君たち特有のガラパゴス的中華思想
藤井氏が感情的言辞を弄する動機は君たちへの反発だろう
抽象的思考力ゼロの君たちだから何度も言うが
藤井説を俺は支持しない
藤井説を論破したと誤認する君たちの論理的思考能力の無さを指摘しているだけだ

ところで>>241の問題は現実の人間を考えると解けない
男や女を抽象的概念して考えること
君たちは抽象的思考能力に欠けている
>>241の問題は良い勉強になると思う

**247** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/14(土) 20:30:51.71

>>249
>やっぱり何人もいるんじゃないか・・・村山説より怖いわ

君のスタンスはこうだろう
「素人の皆さんは藤井説や村山説を無闇に信じますね
でも僕ちゃんは専門家だからね
尊敬してね」
おそらくリアル世界では誰にも相手にされないから
バーチャルな世界に自分が君臨できる王国を作ろうとしてるんだろう
考えていることが手に取るようにわかってしまうぞ

>論理学の話したいんなら他の板行くか

藤井説を論破したいなら論理的にやってほしい
俺は論理的な議論を期待している
しかし君たちのは単なる感情論
藤井説っていうのは単なる仮説だ
今までわかってることを都合よく説明できる仮説は五万とあるだろう
その中のたったひとつだ
しかし今までわかってることと矛盾しないように作ってある
新しい証拠が現れない限り論破は出来ない
たとえば君が>>242に書いたことは君の仮説だ
しかし俺が>>247で君の知らない事実を提示したから
君の仮説は否定された
藤井説にも同じことをしてほしいんだ

それに>>241に書いたことは論理学でも何でもない
学問と名が付く議論をするには当然具備すべき論理の話だ
中学生並みの論理だぞ
その程度のことがわからないから感情論でしか議論できないんだぜ

**247** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/14(土) 20:34:19.15

>>261
>あーなんとなく見えてきたかも

君は頭の回転がかなり遅いな
おそらく国語学出身者だろう
その程度のことは言語学をやった人間なら一瞬にして考え付く
しかし同時に別のことも考える
君は仮説を一つ思い付くとそれがすべてと考えてしまう単純な頭脳の持ち主だ
君が感情論から反発する藤井説と似たようなものだ

君に貴重なヒントを与えよう
ラテン語の伝播に関する文献を読むことだ
常識だからヒントでも何でもないが
君は知らないようだから教えておこう
国語学の人間が言語学の常識を知らないのは英語が壁になっているのかもしれない
しかし学問と名の付くことをやろうとするなら現代に生きる限り英語は必須だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 20:35:19.78

ＮＧ回避で名前欄の数字変えてくるとか、どこまでかまってちゃんなんだよ。
◆RTVQOknmVI
ＮＧはこれで

**247** ◆RTVQOknmVI · 2014/06/14(土) 20:37:11.34

>>249
>やっぱり何人もいるんじゃないか・・・村山説より怖いわ

君のスタンスはこうだろう
「素人の皆さんは藤井説や村山説を無闇に信じますね
でも僕ちゃんは専門家だからね
尊敬してね」
おそらくリアル世界では誰にも相手にされないから
バーチャルな世界に自分が君臨できる王国を作ろうとしてるんだろう
考えていることが手に取るようにわかってしまうぞ

>論理学の話したいんなら他の板行くか

藤井説を論破したいなら論理的にやってほしい
俺は論理的な議論を期待している
しかし君たちのは単なる感情論
藤井説っていうのは単なる仮説だ
今までわかってることを都合よく説明できる仮説は五万とあるだろう
その中のたったひとつだ
しかし今までわかってることと矛盾しないように作ってある
新しい証拠が現れない限り論破は出来ない
たとえば君が>>242に書いたことは君の仮説だ
しかし俺が>>246で君の知らない事実を提示したから　←ここのレス番号を訂正
君の仮説は否定された
藤井説にも同じことをしてほしいんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 20:40:15.38

>>265
自分が反論できない発言に出会うとNGを呼びかける
反論できない上に無視できない
自分の存在が脅かされる
だからNGを呼びかける
典型的な2chの小物の反応
俺が期待しているのは論理的な議論だ
君たちは自分を脅かす説には感情論で反発するか
感情論も使えないとなるとNG登録の呼びかけだ
やっていて恥ずかしくないのか
中学生レベルだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 20:48:11.85

ラテン語の伝播、北海道方言.......

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 20:51:58.22

藤井に劣等感を持つ国語学者がいるそうだがどこにいるんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/14(土) 21:03:32.61

かまってほしいなら、ちゃんとした言葉づかいで、常識をわきまえた振る舞いをしないと誰も相手してくれませんよ
って、幼稚園で教わらなかったのかな。

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/15(日) 00:15:34.50

>>247 ◆RTVQOknmVI
君から見てこのスレはレベルが低いんだろう
こんなところにいても時間の無駄なんで、
ぜひ君の知的レベルにあうスレをみつけて、才能をいかんなく発揮してほしい

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/15(日) 00:24:25.09

>>261に一部訂正
×日琉祖語でu、iだった音の一部に音が消滅するものがある
○琉球祖語でu、iだった音の一部に音が消滅するものがある

本土日本語ではu、iは別に消滅しないな。

あと、本土日本語でも*e、*oがi、uに高舌化をしてるけど
元の*i、*uと区別つけるために子音を歪めたり音消滅しないのはなんでだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 01:28:46.27

本土にも母音の無声化がある
u、iが消滅する一歩手前の段階なんじゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 21:22:43.72

＞あと、本土日本語でも*e、*oがi、uに高舌化をしてるけど

え！？
それ標準語じゃなくて方言かなにかで？

東北や越後や北関東とかの方言での話じゃないのなら標準語での語例プリーズ

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/15(日) 21:48:02.52

>>273
日本語の無声化の条件は
・無声音の間、あるいは語尾
・アクセント核なし
だったよな・・・アクセントには自信ないけど、無声音の間や語尾で消滅してるかっていうと
mukap(迎える)→Nkai
mukade(ムカデ)→Nkadi
みたいに鼻音-無声音間で消失してる例もあるんで性質が違う気がするなあ
同じ現象だったらすっげぇ面白かったのに・・・

>>274
ペラールが再構した日琉祖語で、e、oが存在してて本土日本語と分岐した時点でi、uになったって説があるのよ
http://www.academia.edu/2374529/_
今俺の中で八丈島方言と比較することも含めてかなりブームな説

ちなみに八丈島方言の祖先候補、上代東国方言をからめるとeの性質がかなり厄介で、
iとの相性がいい「高け」などの形容詞活用語尾と、oとの相性がいい「てつ」(一つ)やら「けけれ」(こころ)やらが
分かれている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 22:09:21.56

白村江敗戦と上代特殊仮名遣い　「日本」を生んだ白村江敗戦その言語学的証拠
藤井游惟著
日本語・朝鮮語・中国語の音声映像CD付
東京図書出版会

「この話を一般の歴史ファンにすると、「おまえの言うことはもっともだ」と大いに納得してくれるんですが、
御し難きは国語学者をはじめとする「専門家」のみんさん。」
「どんな分野でもそうですが、「専門家」を辞任する人々は、みんあ「お山の大将」、あるいは「井の中の蛙」、
「他の分野のことはいざ知らず、この分野のことは俺が一番よく知っている」という妙なプライド（うぬぼれ）と縄張り意識が
非常に強く、門外漢が自らの領域に踏み込んでくると「縄張り荒らし」として本能的な反発を覚えるもの。」
「つまり、筆者の主敵（？）は国語学者ということになりますが、
日本人自身が日本語を研究する「国語学」という分野は、
他の明治以降の輸入学問と違って、遠く平安時代の「歌学」にその源を発するもの。
その1000年以上の歴史と伝統の後継者としての意地とプライドに凝り固まった人々は、
自分達が100年も論争して決着がつかない問題に、
門外漢が口を出してもよほど決定的な証拠を提示しない限り、意地になって認めようとはしません。」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 22:15:19.62

白村江敗戦と上代特殊仮名遣い　「日本」を生んだ白村江敗戦その言語学的証拠
藤井游惟著
日本語・朝鮮語・中国語の音声映像CD付
東京図書出版会

「この話を一般の歴史ファンにすると、「おまえの言うことはもっともだ」と大いに納得してくれるんですが、
御し難きは国語学者をはじめとする「専門家」のみなさん。」
「どんな分野でもそうですが、「専門家」を辞任する人々は、みんな「お山の大将」、あるいは「井の中の蛙」、
「他の分野のことはいざ知らず、この分野のことは俺が一番よく知っている」という妙なプライド（うぬぼれ）と縄張り意識が非常に強く、
門外漢が自らの領域に踏み込んでくると「縄張り荒らし」として本能的な反発を覚えるもの。」

「つまり、筆者の主敵（？）は国語学者ということになりますが、日本人自身が日本語を研究する「国語学」という分野は、
他の明治以降の輸入学問と違って、遠く平安時代の「歌学」にその源を発するもの。
その1000年以上の歴史と伝統の後継者としての意地とプライドに凝り固まった人々は、自分達が100年も論争して決着がつかない問題に、
門外漢が口を出してもよほど決定的な証拠を提示しない限り、意地になって認めようとはしません。」

「しかし、ご安心ください。筆者は国語学者のあらゆる反論や批判を完全に封じることが出来る「決定的な証拠」を発見しました。」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 22:23:06.10

藤井本人か支持者なのか知らんが
お前らが敵に回してるのは国語学者というより言語学者だよ
過去スレで散々指摘されたとおり言語学的に藤井説は成り立たない
これを否定してる時点で世界中の全てのまともな言語学者を敵に回している
英訳して海外の言語学者のところに持ち込んでみれば？
同類のトンデモ学者でない限り一笑に付されて終わりだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 23:03:48.55

>>278=390 ◆oflnzmdu96
森先生ならこう言うだろうな
「ミスタイプが何箇所もあるから本人が書いたとは言いがたい。」
実際>>277にもミスタイプが残ってる
辞任→自認

文体じゃなくて頭の悪さが390 ◆oflnzmdu96そのもの
α群とβ群の分別の方法は知ってるだろう君でも

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 23:10:48.58

は？藤井説自体が誤りだらけなのに下らんミスタイプを論っても何の価値もないだろｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 23:13:15.46

>>271
相変わらずの詭弁
君の得意技は
①論点ずらし
②レッテル貼り
まずは自分の間違いを認めること
君の仮説=>>242は言語学の常識から認められない
事実は>>246の通り
藤井氏の仮説は今のところ覆すに足る事実がない

言っておくが
「国語学者が正しいとは言えない」と「国語学者は正しくない」は全く別だぞ
>>247の問題を解ける人間なら藤井説が論破されたとは言うはずがない
高校生レベルの論理が分からない人間が学問を研究できるか

国語学者は言うかもしれない
「文学は芸術であって論理ではない」
では反論しよう
作曲や演奏は論理ではないかもしれない
しかし音楽学は論理を前提とする
君たちはそこを混同している
国語学が文学を対象とするとしても学問である以上最低限の論理を身に着けて研究しなくてはならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 23:14:32.29

>>280
その「誤りだらけ」というのが君たち得意の「レッテル貼り」なんだ
具体的にこことここが誤りである
そういう反論を俺は期待する
今日は寝るぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/15(日) 23:21:20.01

>>282
「過去ログ全部読め」で終了
同じ議論を何度もループさせんなよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 00:41:45.20

試されるスルースキル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 00:44:05.84

ムカデで思い出したが
たしか方言でテ、デがチェ、ヂェと発音される所あるよね？
シェ、ジェと同様に上代以前に遡る古い発音の名残だろうか？

**；390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/16(月) 07:30:28.11

音消滅した箇所を例のペラールのpdfから洗い出してみると・・・
http://www.academia.edu/4260621/Ryukyuan_perspectives_on_the_proto-Japonic_vowel_system

古代日本語(再構) 北琉球　南琉球
迎え　mukapa-　　　　Nkai　　　Nkai　　mu→N
麦　　mogi　　　　　　　mudʒi　　muŋ　　gi→ŋ(南)
馬　　uma　　　　　　　ʔma　　　Nma　　u→N
海　　umi　　　　　　　ʔuN　　　　iN　　　mi→N

・語頭のu、語末のiが消滅している
・子音なしか有声音のものが消滅している

てルールかもしれない。消滅の方は規則的に見えるけど、eo高舌化はどうか・・・

>>279
そう、俺ホント頭悪いんで、あんまり構わないほうがいいっすよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 20:57:14.59

ネタ的にここかなぁって思ったのでここでメモしとく。
武者物語で、武士の子は町人・百姓の中で育ててはいけない、
カエルをガエルという、カニをガニと言ったりするようになるという関連で、例示されてるもの。
左が武士言葉、右が町人言葉
サイショウ　　サンシュ
ミンブ　　　　　ニンブ
イワミ　　　　　ユワミ
日光山　　　　ニッカウザン
増上寺　　　　上増寺
喜連川　　　　キツネ川
トザトヘン　　トザカヘン
カツオブシ　　カツウブシ
メヤス　　　　　ミヤス
コヨミ　　　　　コユミ
ヒガン　　　　　ヒグワン
セギョウ　　　センギョウ
モッケ　　　　　ムツケ
すご六　　　　四五六
シュモツ　　　シモツ
クヮクラン　　ハクラン
カケオチ　　　カケウチ
インジキリ　　インジュキリ
イシガキ　　　イシカケ
鮎の魚　　　　アイノウオ
サケ　　　　　　シャケ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 21:13:16.14

>>283
ここで論破したしたと言ってる連中は
「国語学者は正しいとはいえない」と「国語学者は正しくない」の違いはわかるよな
わからないのか
藤井の仮説は「新羅語と百済語は間違いとは同じ言語の方言に過ぎない」という仮定に基づいている
その仮定が言語学的に正しいという証拠が見付かっていない
だからと言って藤井の仮定が間違いだとも言えない
要するに現時点では正しいとも間違いとも言えない
それだけのこと
こんな簡単な論理も理解できないのが君たちだ

訂正 · 2014/06/16(月) 21:16:14.24

>>283
ここで論破したしたと言ってる連中は
「国語学者は正しいとは言えない」と「国語学者は正しくない」の違いはわかるよな
わからないのか
藤井の仮説は「新羅語と百済語は同じ言語の方言に過ぎない」、「両者が現代朝鮮語の祖」、「朝鮮語の母音は当時から八母音」という仮定に基づいている　←ここを訂正
その仮定が言語学的に正しいという証拠が見付かっていない
だからと言って藤井の仮定が間違いだとも言えない
要するに現時点では肯定も否定も出来ない
それだけのこと
こんな簡単な論理も理解できないのが君たちだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 21:19:40.87

>>284
「スルースキル」って何語？
英語ではないぞ
2ch語か

390 ◆oflnzmdu96は
①自分に都合の悪いことは知らん振りする
②解けない問題は相手にしない
③キャップありとキャップなしを使い分ける
④「トンデモ」などのレッテルを貼ることで論破したと思い込んでいる
などという2ch的ロジックは得意だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 21:20:23.08

同様に、世界五分前仮説も正しいとも間違いとも言えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 21:28:31.09

>>287
ふと思ったんだが、(例えば江戸時代中期位として)宮家や公家なんかと
町人の間で会話は成立したんかな？
さらに古い時代ではどうだったんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 21:55:59.88

>>287、>>292
スレチ。「ネタ的にここ」じゃないし、「ふと思った」ことを書く場所でもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 22:14:13.95

日本語の中の同時代の音韻組織揺らぎってここでいいんじゃね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 22:26:17.83

時代が1000年ばかりずれてる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 23:05:13.03

>>292
ふと思ったことを書いてるのは390 ◆oflnzmdu96も同じだ
一つは論破しておいたが本人は知らん振りだ
琉球祖語には重要なヒントを与えたが本人は気付いていないらしい
気付くレベルじゃないとも思うけどな

侍同士は共通語としての侍言葉があったので津軽藩士と鹿児島藩士でも通じた
しかし津軽の百姓と鹿児島の百姓は恐らく会話できなかったろう
侍と百姓は同じ地域に住んでいれば会話が成立した
士農工商と言ってだな士と農は近い階級
侍と百姓の間では結婚や養子縁組がありえた
また侍を廃業して農民になる例もあった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 23:09:20.20

>>291
こら
付け焼刃の知識を振り翳して鬼の首でもとったつもりか
ラッセルがその仮説を提出した背景を考えてみろ
どうせウキペディアあたりで仕入れた知識だろう
そんなのは素人の哲学ファンしか関心がない
いずれにせよ藤井説の真偽とは無関係

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 23:14:05.95

士農工商って言う身分制度は現在では破たんした歴史学説だけどな。
学校でも教えなくなってるし、士と農は近い階級でもない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/16(月) 23:22:30.28

>>298
二葉亭四迷などの武家の子弟が何故外国語学校と商学校との統合に猛反対したか
新渡戸稲造などの武家の子弟が何故農学校へ入学したか
侍から見れば額に汗して働く農業こそ神聖な職業
商品を転がして利益を上げる商業は軽蔑の対象
末端の武士には農業と兼業するものもあった
しかし都市の武士で商人を兼ねた者はいない
武士が転職できたのは百姓と学者だけだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/17(火) 00:42:06.95

武士の内職で有名な傘張りは士農工商で言えば工に当たるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/17(火) 00:50:44.18

こら、スレチやめろボケ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/17(火) 00:57:29.83

>>287
それ九州方言？
町人言葉の訛りに琉球方言にも通じるものがあるな
カニをガニとかそのまんまだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/17(火) 01:04:26.72

いい加減にしろ馬鹿野郎！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/06/17(火) 03:35:25.31

>>299
スレチだけど、その区分概念がもうふた昔前の歴史教科書並みなんだよ。
例えば、伊能忠敬、彼は庄屋・名主と言われる階層の出身で村役人も務めるような家を継いだ豪農だが、
地主としての農業経営者としての収入よりも、醸造業や貸金業による収益が大きい実業家だったし、
飢饉においては先物市場を巧みにつかい収益を上げる投資家の一面を持つ。農と商を分離して観れないんだよ。
豪商と言われる鴻池も、鴻池新田の地名が今に残るように、大規模な農地開発による大地主、豪農という側面を持つ。
というか、豪農として農業経営をすれば、換金作物の生産・販売も関連事業として進出するだろうし、
現物の米を産む大規模農業経営者は、その現物の価格リスクをヘッジするために米先物市場に進出して金融業者にもなるし、
醸造技術者を確保できれば、醸造業にも進出するし、その輸送の為には海運業にも手をだす。
そこに、農と商の境い目などない。

**390** ◆oflnzmdu96 · 2014/06/17(火) 07:00:03.09

もうちょい、琉球諸語の音変化を追ってみるか。
今度はペラール(服部四郎かもしれん)が再構した*e *oからi uに高舌化した音を上げてみると

　　PRJ　上代日　北琉球　南琉球
蒜　peru　piru　　　piru　　　piu　　　pe→pi
麦　mogi　mugi　　mudʒi　　muŋ　　mo→mu
婿　moko muko　　muku　　muku　mo→mu ただし2音節目のkoは高舌化しない
海　omi　　umi　　　ʔuN　　　iN　　　o→u
臼　osu?　usu　　　ʔusɨ　　　uɾ　　　o→u 　2音節目のsuは子音性母音になっている(南)
薬　kusori kusuri　kusui　　ɸusiri　　※ここに「o」を置く必要はある？

「薬」の例を除けば、語頭・語末のeやoが高舌化をしてるし、
>>286でも書いたようにどうも語中または無声音のu、iが音消滅した形跡はなさそうなんで
無理に「薬」の語中に「o」を立てる必要もないように思える。
むしろ問題は「婿」のko。これがなんで高舌化しないのか。
高舌化も音消滅と同様、語頭・語末の有声音が高舌化したのか？と思うけど、「蒜」が例外になっている。

>>304
士農工商についてはそれこそウキペディア見ればわかるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E8%BE%B2%E5%B7%A5%E5%95%86