上代特殊仮名遣い 三音目

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/14(水) 17:07:48.05 0]

前スレ：上代特殊仮名遣い　二音目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1340451092/

立てた

[0440 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/13(金) 21:49:05.42 0]

上代の日本語がやや孤立語的な性格を帯びる原因を、異質な言語との接触に求める意見が多いが、
接触した相手は同じ日本語族でもかまわないのではないかと思う。
古英語が古ノルド語に接触して屈折が壊れたときのような状況を想定してみる。

まず、弥生時代の始まりとともに九州で日琉祖語が誕生し、関東にまで広がった。
弥生時代を通じて、基礎語彙や膠着語としての基本的な枠組は保たれたが、
助詞や活用語尾の具体的な形については著しく方言差が広まった。

古墳時代に入って、政治的な統一とともに方言差は縮小を始めた。
しかし大和盆地の方言はなかなか中央語としての権威を確立できず、周囲の方言に振り回され続けた。
その結果、助詞や活用・派生は衰退し、あるいは様々なの方言のものが混在するようになった。

中央語の権威が確立すると、日本語は膠着語らしさを取り戻し始めた。
格の概念は一新されて、それに合わせて新しい格助詞が産声を上げた。
古い文法の一部は、係り結びやミ語法として文献時代まで生き延びたが、結局は廃れた。
生まれ変わった日本語は全国に強い影響を与え、文献に残る上代東国方言も既に大きく変質していた。

根拠は特にない。チラ裏すまん。

[0441 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/14(土) 07:25:48.81 0]

>>438
> eの誕生が上代特殊仮名遣い崩壊のトリガーになったと考えてるから
それは上代特殊仮名遣いの崩壊のトリガー？？
AN語的4母音体系崩壊、すなわち上代特殊仮名遣い誕生のトリガーなのでは？

フィリピノ語 : a ə i u →[eの誕生]→ a e i o u
マレー語 : a ə i u →[eの誕生]→ a ə e i o u
インドネシア語 : a ə i u →[eの誕生]→ a ə e i o u
アミ語(台湾諸語) : a ə i u →[eの誕生]→ a e i o u
ツォウ語(台湾諸語) : a ə i u →[eの誕生]→ a ə e i o u

ウィキ参照にするとこんなかんじに見える。AN語よく知らんけど

[0442 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/14(土) 08:21:54.58 0]

>>440
日本語の助詞や助動詞って、似たような意味のものがいっぱいあるけど
ここらへんは各地方でバラバラに作られたとすれば納得行くよね

方向格の助詞 : へ・に・さ
属格の助詞 : が・の・つ
意志・未来の助動詞 : む・べし
否定の助動詞 : ず・なふ

今でも住み分けや統一されていないものがあるから、2000年たっても統合は道半ばだな
こう見ると地方生まれで消えるかとおもいきや正書法にまで躍り出た「なふ」はすごい。

ただ助詞は内的な理由で構築されたのではなくアルタイ諸語など外部からもたらされたものというスタンスの
>>439あたりとは相性悪そう

[0443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/15(日) 20:25:51.33 0]

AN祖語のアクセントってロゼッタストーンを参考にするとLHかHLかしかないんだっけ
これとAN祖語に特徴的な豊富な子音って、うまく説明すると日琉祖語の豊富なアクセントの説明になるんじゃないか？

AN祖語はウィキペ見ると子音19×アクセント2種(Wolff説)
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Austronesian_language

日琉祖語は子音13×アクセント5種

・・・日本語のほうが組み合わせ多いか。

だがAN祖語の口蓋化音や喉音がAN日祖語のアクセントの代償として発生したことが証明できれば
>>110の疑問にも答えられそうだぞ

[0444 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/17(火) 10:29:56.53 0]

上代特殊仮名遣い
8世紀にはすでに崩壊途中
崩壊過程に地域差あり
発生の時点ですでに一部の子音では崩壊していた？
特にシチニリ・セテネレは歴史上甲乙が発生した時期がない可能性

発生の契機は母音融合の結果
母音融合はなぜ発生した？現代日本語の母音融合は音便形の発達が原因
音便形は外部の影響を受けず、ひたすら内的に発生したもの
上代特殊仮名遣いの原因の母音融合も内的な原因？

活用形との関係
四段動詞已然形はエ乙、命令形はエ甲だった
終止形は連用形+u。a o2 o1 u + i は新しい母音を発生させたにもかかわらず、
i1 i2 + uは母音を発生させず、uに吸収された。なぜ？
本当はu2があったのでは？それともアクセントの差におちついた？

謎はまだ解決していない...

[0445 390 ◆oflnzmdu96 2015/03/12(木) 22:17:21.76 0]

これからどこに行けばいいんだろう・・・
したらば？

[0446 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/30(月) 12:47:22.75 0]

>>441
時系列の問題
俺は上でも書いてるけどe1が最後に出来た母音だと思ってるから、e1以前に既にi2やo1は存在したし上代特殊仮名遣いの発生にはe1は無関係
というか乱暴に言えばo2とe1の対立が母音体系の崩壊を引き起こすのであって、それが日本語の場合には上代特殊仮名遣いの崩壊に繋がったという考え方


>>442
アルタイ語と接触する前の日本語は「の」以外の助詞が無い「孤立語的な」言語だったと思ってる
それが恐らくツングース語との接触によって現在のような膠着語に統語構造が変化したのであって、必ずしも助詞の語源を全てツングース語に求める必要は無いと思うよ
もちろん直接ツングース語から借用したと思われる助詞も多いけど、中には助詞という「概念の借用」によって日本語で独自に生まれた助詞もあってもおかしくない



話題が無いなら魏志倭人伝の人名の解釈とかはどうよ？
上代の日本人は動植物の名前とか概念とかの名詞をそのまま人名にしてた（「嬉し」「犬」「鎧」など）けど、
魏志倭人伝に出てくる難升米とか都市牛利とかってちょっと日本語で解釈出来ないよね？

かといって魏志倭人伝の言語が日本語と繋がらないかといえばそうではなく、森博達の推定によれば魏志倭人伝の日本語表記の特徴は明らかに上代日本語と一致している
卑狗や卑奴母離、泄謨觚、兕馬觚などの官名はどう見ても上代日本語だし、人名でも臺與なんかは「臺與=豊」で古代日本の女性の名前としては至って自然
卑彌呼（ピミヲ）は「姫+を（を=人という意味）」で「高貴な身分にある女性（な人）」という解釈が出来、
日本神話に出てくる「スサノヲ=荒っぽい人」「タヂカラヲ=力の強い人」と同じような称号（人名ではない）だと上代日本語で自然に解釈出来る
そもそも邪馬臺からしてyamato2で大和地方のことだし

それだけに、上代日本語で意味が分からないような単語がたまに混ざってるのがすっきりしない

[0447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/30(月) 13:28:07.42 0]

3、4世紀近く間が開いているから元になった語が単純に廃語になっててもおかしくはないが、
無くなってないものとして考えると中々難しい。

[0448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/06(月) 16:12:51.26 0]

>>446
441ではマレー語、インドネシア語、ツォウ語でeやoが現れてもəが消えてないように見えるけど、
それはどうなの？

マレー語のəは由来が別とか？

[0449 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/23(木) 20:51:58.86 0]

>>435>>436
むしろこうではないだろうか。

言語X1:千島列島〜北海道石狩以東 、アイヌ語となり東北へ拡大
言語X2:東北〜静岡に至る太平洋側、後にX1に押され後退
言語X2':北海道西南部〜東北日本海側〜信越、後にX1に押され後退するが
後にこのアクセント体系が北奥羽や西関東、東海へ拡大
言語X3:北陸、近畿、四国
言語X3':中国〜九州北部
言語X4:九州南部〜琉球諸島

・言語X2では元々アクセントを持っていないため消滅
後にX2'からの強い影響で南奥・東関東・大井川上流・八丈島以外において逆乙種化し、
埼玉東部と奈良田以外で反転して乙種中外輪化した
・言語X2'では上げ核のみ弁別。後に下げ核に反転し乙種中外輪となった
・言語X3では最終的に式と下げ核の弁別になったが、
乙種との境界付近などで内輪乙種化しさらに内輪と接する地域などで式が消滅し垂井式に変化
・言語X3'では上げ核のみ弁別で後に下げ核に反転し乙種中外輪を形成
もしくは通説通り平安〜室町京都アクセントの体系を経て乙種中外輪が形成された
・言語X4では式のみ弁別。後に西南九州で二型式になった

[0450 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/23(木) 21:09:03.30 0]

そういう仮説をお考えになること自体には敬意を表したいけれど、
実証的な裏付がないと、妄想、で片附けられてしまわないかな？

言葉やってる人って、すご〜〜く慎重ですよね。

[0451 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/25(土) 10:05:11.68 0]

>>449は>>435>>436説の発想をもとにでっちあげたもので根拠がほとんどなく、この説が妥当であるとは全く思っていない。
そもそもアクセントについて基層言語の影響を考慮する必要はほとんどないのかもしれないが 、
基層言語のアクセント体系について436説以外の可能性も考えられるのではないだろうか。

[0452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/05/01(金) 20:26:56.32 0]

話題ないんだしもっとイージーでいいじゃん

>>449
X2'で上り核アクセントから下り核に反転したのはなぜ？
わざわざ反転のプロセス挟む意味がちょっとわからなかった

[0453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/05/13(水) 21:36:27.14 0]

元々下り核だとしても、通説に従うと一拍後ズレがなぜ広範囲かつ各地で起こったことが疑問として残り、
ラムゼー説みたいに乙種が古形だとすると他の体系が導きにくくなるので、
上げ核アクセントと考えてみたわけだが、確かになぜ反転したのだろうかという問題がある。
そうすると、祖体系から、乙種の下げ核の位置に核がある強さアクセントの体系を経て
乙種が成立したと考えるべきなのかもしれない。

[0454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/26(金) 22:51:50.83 0]

うわあ

[0455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/26(金) 23:04:12.70 0]

>>449　>>451

' >>435-436 '

[0456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 14:18:30.77 0]

上から見てきたけどX氏の単芝と煽り口調がうぜえという感想しかでなかった

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 14:29:45.04 0]

Xの人は多分躁鬱病患者なんじゃない？躁状態の人が書く文章にすごく良く似ている。
言ってることは面白いから良いんだけど、読んでてイライラしてくるのは同意。

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 15:04:49.36 0]

自分が絶対に他者より優れているという自負が強い人のようだね　無意識だとは思うけど
そんでもっておまけに躁だと

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 17:11:46.16 0]

乙種のうち、中輪だけなら>>453でよいが、内輪や外輪は他の要素も考慮する必要がある。
通説とは異なり、>>392-393説に近い仮説だが、
本土アクセントの祖体系は低く強い核と初拍の高、下降という三つの要素によって定義される体系なのかもしれない。

この仮説を前提としたうえでもし>>435-436の基層言語の影響を想定するなら
甲種と乙種のどちらでも大きく変化しつつも核の音調あるいは位置を保持し、乙種では下降がほぼ消失したことから、
言語X3は少なくとも「下りアクセント核のみ弁別」ではないことになる。

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/01(水) 00:49:39.44 0]

ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/31(月) 07:39:42.14 0]

上代特殊仮名遣いこそ「正かな遣い」だ

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/30(金) 00:06:56.84 0]

(´；ω；`)

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/30(金) 00:09:18.31 0]

Xとかただのゴミ屑
捨てちまえ

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/05(木) 13:43:20.73 0]

>>461
よし
以降、このスレは
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1410587059/
こことガチバトルするためのスレとする

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/17(木) 14:26:11.27 0]

>>437
これはひどいｗ

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/17(木) 19:43:04.47 0]

>>464
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1449851491/

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 00:23:53.71 0]

Xはほんとうに終わってるな
死ねばいいのに

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 05:11:21.06 0]

Xきもいぞ( ´??ゝ?`)

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 15:37:07.59 0]

Avicii

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 22:17:12.07 0]

じやうだいとくしゆかなづかひ

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 23:21:29.14 0]

じょ」

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/21(月) 20:30:21.88 0]

終活

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 10:46:55.43 0]

おい

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/24(木) 19:48:45.97 0]

最近管理人コメ見るのが楽しみになって来た
刃の影響でAAの会話形式にしたみたいだけどクソつまんねぇw

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/26(土) 20:41:07.12 0]

光造形は知らんなー

段々の問題以前に熱処理やらなんやらで弄りまくって適正化してる組織まで金属3Dプリンターで再現できるとは到底思えないんだよなぁ

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 20:23:38.36 0]

宗教的兵役拒否

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 21:04:21.29 0]

法の定める範囲内において、かつ臣民の義務に背かない限り

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/29(火) 14:32:56.58 0]

映画とか1本3000円で売っとるやん
あれくらいの価格やったら買うやつも増えるやろ

特典欲しいやつのためには限定版で搾取したらええやん

[0479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/30(水) 14:52:45.92 0]

パンツ見せてって言うけど初めてナウシカ見た時ノーパンでケツ出して飛んでるのかと思ったわ

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/02(土) 19:15:28.82 0]

ないよ、顔ならあった

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/05(火) 19:27:47.32 0]

【ひまわり】 【NoSub】 【Youtube】 【Dailymotion】 【Dailymotion】
【AniTube】 【B9】 【B9】

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/08(金) 20:22:12.57 0]

こうして捏造された韓国「千年の恨み」
だから日本は世界から尊敬される

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/23(土) 14:44:40.17 0]

おむつだぞ

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:04:58.50 0]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/gengo1939/1989/96/1989_96.../_pdf
なんか、変な嵐でスレが膠着してるけど、議論のたたき台な、
アルタイ8母音と上代特殊仮名遣いの8母音ってどうよ

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:06:05.58 0]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/gengo1939/1989/96/1989_96_23/_pdf
すまん、こっちでクリックしてくれ

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:07:27.34 0]

清瀬義三郎則府さんの論考だ。
まぁ、アメリカでやってる人で、もう生きてるのか死んでるのかもわからないけど、
ちゃんと実績ある人だけど、実績っていっていいのかな

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:17:01.91 0]

ここは廃墟。
もう誰もいないよ。
残念ながら。

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:54:03.27 0]

こないだ本でてたし日本語の研究に書評ものってたから生きてるだろう

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/25(月) 00:30:31.59 0]

1980年代の論文で、旧仮名遣いを遣う人でハワイでやってた人ってなんか無茶苦茶な人だな

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/25(月) 16:30:02.63 0]

旧仮名は頂けませんな

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 02:16:46.17 0]

奄美方言の7母音って上代九州語の名残りと違うんか？

語彙をだいぶん5母音体系に侵食されてるが、
イ段とエ段が2つあるのは上代特殊仮名遣いでいう甲乙の基層によるもので、
オ段が1つしかないのは上代九州語にオ段乙種がもとからなかったから

そんな風に考えられる

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 02:43:04.87 0]

奄美方言てo乙がuになってるんだっけ

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 03:37:36.78 0]

確かに大和のことをヤマトゥ言うねえ
沖縄でもoがuに合流してるが奄美では乙限定？

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 06:29:50.45 0]

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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

[0495 大倭秋都禰禰 2016/04/11(月) 06:31:46.95 0]

倭人伝の地名・人名を復元していて思ったんだが
邪馬台国語は五母音だったのかも知れん
ただし今のaiueoの五母音ではなく
aiuïöの五母音で、おそらく全ての行に甲乙の区別があった

百済語で島のことを「セマ」といい（朝鮮語での섬の祖型）、同源であることが明らかだが
仮に日本語の「シマ（島）」のシが乙だとしたら
このシ乙類/sï/はセ[se]に近い音をしていたんだと思う

aiueoの五母音は世界中の言語でみられる安定した形であるため
イ段乙類/ï/が[e]、オ段乙類/ö/が[o]という音価を元々持っていたとしても不思議ではない

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/12(火) 21:11:47.68 0]

.

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/15(木) 23:19:08.24 0]

仮名遣の実践
http://kstn.fc2web.com/kanadukahi.html
紙捻 - 『ウジハト』で學ぶ假名遣
http://koyori.org/log/properly.html
神社新報社＞歴史的仮名遣ひ
http://www.jinja.co.jp/kana-kantan01.html
正假名遣ひ習得法（慷慨の士）
http://www15.plala.or.jp/kougai/seitou2.htm
正假名遣ひ速習術
http://jgrammar.life.coocan.jp/ja_trad/data/seikana0.htm
正かなづかひ早分り
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/SeikanaHayawakari.html
歴史的仮名遣ひ覚え書き
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7406/h/kana.html
歴史的かなづかひについて
http://www.7key.jp/data/old_japanese.html

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/08(土) 16:15:03.12 0]

自分は受験生時代に上代特殊仮名遣いの話を聞いて、最近時間に余裕が出来たので十代の頃の話を思い出して、ネット等で色々調べ出した者です。
このスレで紹介された「古代の音韻と日本書紀の成立」「日本語の文法を考える」等も購入してみました。
特に「日本語の文法を考える」の「動詞活用形の起源」に興味を持ちました。しかし未然形と已然形は割愛されていて、著者の説は別の論文でみれるとの注があるのみでした。この論文は現在どうすれば入手出来ますか？
また、上の説とは若干相違しますが、前スレ496付近で動詞活用形の介入子音の説明に母音の長短を仮定する説があり、統一的に説明出来るためこの説に魅力を感じましたが、この説は学会等では通説なのですか？

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:42:54.49 0]

質問です。
上代特殊仮名遣を勉強したいのですが、
ど素人な為右も左も分かりません。
初めての一冊に何を購入すると良いでしょうか？
御教授ください。
宜しくお願い致します。

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:47:36.30 0]

講談社から出されてる東京大学教授村岡信介著の「ゼロから分かる古代日本語」がおすすめ

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:52:41.25 0]

後もう一つ質問ですが、
昔奈良県立万葉文化館に行った時に、
和歌の発音を聞ける場所があったのですが、一番古いのが上代特殊仮名遣の発音でしょうか？
歌始会で陛下が詠まれる発音と違う発音の方です。
御存知の方がいたら教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:53:44.14 0]

>>500
ありがとうございます。
早速購入してみます。
ありがとうございました。

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 14:13:43.26 0]

>>501
○歌会始
✖歌始会

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 14:16:21.13 0]

>>500
申し訳ありません。
私の検索の仕方が悪いと思うのですが、
ゼロから分かる古代日本語
をアマゾンと確か講談社BOOKで検索しても出てきません。
もしかしたら絶版の本でしょうか？

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 15:41:49.57 0]

.