上代特殊仮名遣い 三音目

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/14(水) 17:07:48.05 0]

前スレ：上代特殊仮名遣い　二音目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1340451092/

立てた

[0452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/05/01(金) 20:26:56.32 0]

話題ないんだしもっとイージーでいいじゃん

>>449
X2'で上り核アクセントから下り核に反転したのはなぜ？
わざわざ反転のプロセス挟む意味がちょっとわからなかった

[0453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/05/13(水) 21:36:27.14 0]

元々下り核だとしても、通説に従うと一拍後ズレがなぜ広範囲かつ各地で起こったことが疑問として残り、
ラムゼー説みたいに乙種が古形だとすると他の体系が導きにくくなるので、
上げ核アクセントと考えてみたわけだが、確かになぜ反転したのだろうかという問題がある。
そうすると、祖体系から、乙種の下げ核の位置に核がある強さアクセントの体系を経て
乙種が成立したと考えるべきなのかもしれない。

[0454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/26(金) 22:51:50.83 0]

うわあ

[0455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/26(金) 23:04:12.70 0]

>>449　>>451

' >>435-436 '

[0456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 14:18:30.77 0]

上から見てきたけどX氏の単芝と煽り口調がうぜえという感想しかでなかった

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 14:29:45.04 0]

Xの人は多分躁鬱病患者なんじゃない？躁状態の人が書く文章にすごく良く似ている。
言ってることは面白いから良いんだけど、読んでてイライラしてくるのは同意。

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 15:04:49.36 0]

自分が絶対に他者より優れているという自負が強い人のようだね　無意識だとは思うけど
そんでもっておまけに躁だと

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/27(土) 17:11:46.16 0]

乙種のうち、中輪だけなら>>453でよいが、内輪や外輪は他の要素も考慮する必要がある。
通説とは異なり、>>392-393説に近い仮説だが、
本土アクセントの祖体系は低く強い核と初拍の高、下降という三つの要素によって定義される体系なのかもしれない。

この仮説を前提としたうえでもし>>435-436の基層言語の影響を想定するなら
甲種と乙種のどちらでも大きく変化しつつも核の音調あるいは位置を保持し、乙種では下降がほぼ消失したことから、
言語X3は少なくとも「下りアクセント核のみ弁別」ではないことになる。

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/01(水) 00:49:39.44 0]

ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/31(月) 07:39:42.14 0]

上代特殊仮名遣いこそ「正かな遣い」だ

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/30(金) 00:06:56.84 0]

(´；ω；`)

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/30(金) 00:09:18.31 0]

Xとかただのゴミ屑
捨てちまえ

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/05(木) 13:43:20.73 0]

>>461
よし
以降、このスレは
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1410587059/
こことガチバトルするためのスレとする

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/17(木) 14:26:11.27 0]

>>437
これはひどいｗ

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/17(木) 19:43:04.47 0]

>>464
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1449851491/

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 00:23:53.71 0]

Xはほんとうに終わってるな
死ねばいいのに

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 05:11:21.06 0]

Xきもいぞ( ´??ゝ?`)

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 15:37:07.59 0]

Avicii

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 22:17:12.07 0]

じやうだいとくしゆかなづかひ

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 23:21:29.14 0]

じょ」

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/21(月) 20:30:21.88 0]

終活

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 10:46:55.43 0]

おい

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/24(木) 19:48:45.97 0]

最近管理人コメ見るのが楽しみになって来た
刃の影響でAAの会話形式にしたみたいだけどクソつまんねぇw

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/26(土) 20:41:07.12 0]

光造形は知らんなー

段々の問題以前に熱処理やらなんやらで弄りまくって適正化してる組織まで金属3Dプリンターで再現できるとは到底思えないんだよなぁ

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 20:23:38.36 0]

宗教的兵役拒否

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 21:04:21.29 0]

法の定める範囲内において、かつ臣民の義務に背かない限り

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/29(火) 14:32:56.58 0]

映画とか1本3000円で売っとるやん
あれくらいの価格やったら買うやつも増えるやろ

特典欲しいやつのためには限定版で搾取したらええやん

[0479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/30(水) 14:52:45.92 0]

パンツ見せてって言うけど初めてナウシカ見た時ノーパンでケツ出して飛んでるのかと思ったわ

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/02(土) 19:15:28.82 0]

ないよ、顔ならあった

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/05(火) 19:27:47.32 0]

【ひまわり】 【NoSub】 【Youtube】 【Dailymotion】 【Dailymotion】
【AniTube】 【B9】 【B9】

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/08(金) 20:22:12.57 0]

こうして捏造された韓国「千年の恨み」
だから日本は世界から尊敬される

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/23(土) 14:44:40.17 0]

おむつだぞ

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:04:58.50 0]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/gengo1939/1989/96/1989_96.../_pdf
なんか、変な嵐でスレが膠着してるけど、議論のたたき台な、
アルタイ8母音と上代特殊仮名遣いの8母音ってどうよ

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:06:05.58 0]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/gengo1939/1989/96/1989_96_23/_pdf
すまん、こっちでクリックしてくれ

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:07:27.34 0]

清瀬義三郎則府さんの論考だ。
まぁ、アメリカでやってる人で、もう生きてるのか死んでるのかもわからないけど、
ちゃんと実績ある人だけど、実績っていっていいのかな

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:17:01.91 0]

ここは廃墟。
もう誰もいないよ。
残念ながら。

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 23:54:03.27 0]

こないだ本でてたし日本語の研究に書評ものってたから生きてるだろう

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/25(月) 00:30:31.59 0]

1980年代の論文で、旧仮名遣いを遣う人でハワイでやってた人ってなんか無茶苦茶な人だな

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/25(月) 16:30:02.63 0]

旧仮名は頂けませんな

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 02:16:46.17 0]

奄美方言の7母音って上代九州語の名残りと違うんか？

語彙をだいぶん5母音体系に侵食されてるが、
イ段とエ段が2つあるのは上代特殊仮名遣いでいう甲乙の基層によるもので、
オ段が1つしかないのは上代九州語にオ段乙種がもとからなかったから

そんな風に考えられる

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 02:43:04.87 0]

奄美方言てo乙がuになってるんだっけ

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 03:37:36.78 0]

確かに大和のことをヤマトゥ言うねえ
沖縄でもoがuに合流してるが奄美では乙限定？

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/09(土) 06:29:50.45 0]

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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

[0495 大倭秋都禰禰 2016/04/11(月) 06:31:46.95 0]

倭人伝の地名・人名を復元していて思ったんだが
邪馬台国語は五母音だったのかも知れん
ただし今のaiueoの五母音ではなく
aiuïöの五母音で、おそらく全ての行に甲乙の区別があった

百済語で島のことを「セマ」といい（朝鮮語での섬の祖型）、同源であることが明らかだが
仮に日本語の「シマ（島）」のシが乙だとしたら
このシ乙類/sï/はセ[se]に近い音をしていたんだと思う

aiueoの五母音は世界中の言語でみられる安定した形であるため
イ段乙類/ï/が[e]、オ段乙類/ö/が[o]という音価を元々持っていたとしても不思議ではない

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/12(火) 21:11:47.68 0]

.

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/15(木) 23:19:08.24 0]

仮名遣の実践
http://kstn.fc2web.com/kanadukahi.html
紙捻 - 『ウジハト』で學ぶ假名遣
http://koyori.org/log/properly.html
神社新報社＞歴史的仮名遣ひ
http://www.jinja.co.jp/kana-kantan01.html
正假名遣ひ習得法（慷慨の士）
http://www15.plala.or.jp/kougai/seitou2.htm
正假名遣ひ速習術
http://jgrammar.life.coocan.jp/ja_trad/data/seikana0.htm
正かなづかひ早分り
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/SeikanaHayawakari.html
歴史的仮名遣ひ覚え書き
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7406/h/kana.html
歴史的かなづかひについて
http://www.7key.jp/data/old_japanese.html

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/08(土) 16:15:03.12 0]

自分は受験生時代に上代特殊仮名遣いの話を聞いて、最近時間に余裕が出来たので十代の頃の話を思い出して、ネット等で色々調べ出した者です。
このスレで紹介された「古代の音韻と日本書紀の成立」「日本語の文法を考える」等も購入してみました。
特に「日本語の文法を考える」の「動詞活用形の起源」に興味を持ちました。しかし未然形と已然形は割愛されていて、著者の説は別の論文でみれるとの注があるのみでした。この論文は現在どうすれば入手出来ますか？
また、上の説とは若干相違しますが、前スレ496付近で動詞活用形の介入子音の説明に母音の長短を仮定する説があり、統一的に説明出来るためこの説に魅力を感じましたが、この説は学会等では通説なのですか？

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:42:54.49 0]

質問です。
上代特殊仮名遣を勉強したいのですが、
ど素人な為右も左も分かりません。
初めての一冊に何を購入すると良いでしょうか？
御教授ください。
宜しくお願い致します。

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:47:36.30 0]

講談社から出されてる東京大学教授村岡信介著の「ゼロから分かる古代日本語」がおすすめ

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:52:41.25 0]

後もう一つ質問ですが、
昔奈良県立万葉文化館に行った時に、
和歌の発音を聞ける場所があったのですが、一番古いのが上代特殊仮名遣の発音でしょうか？
歌始会で陛下が詠まれる発音と違う発音の方です。
御存知の方がいたら教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 13:53:44.14 0]

>>500
ありがとうございます。
早速購入してみます。
ありがとうございました。

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 14:13:43.26 0]

>>501
○歌会始
✖歌始会

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 14:16:21.13 0]

>>500
申し訳ありません。
私の検索の仕方が悪いと思うのですが、
ゼロから分かる古代日本語
をアマゾンと確か講談社BOOKで検索しても出てきません。
もしかしたら絶版の本でしょうか？

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 15:41:49.57 0]

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