言語に優劣はあるのか？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/02(月) 14:50:06.35 0]

現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか？

[0232 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/29(水) 13:43:54.00 0]

あるとしたら差別になるからないことにしているわけだろ

[0233 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/13(木) 14:26:25.56 0]

男性名詞、女性名詞がある言語は面倒くさそうだ。

[0234 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/15(土) 01:27:04.52 0]

単数・双数・複数の概念も。

[0235 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/15(土) 12:59:03.18 0]

>>228　そんな事はどうでもいい。ちゃんと文字を読んでるか？出来るだけ音は無いほうが優れている言語であると言えるだろう。
筆談とかもあるしな。脳にダメージを与えない言語は優れてるね。

その観点から、韓国語は除外される。中国語は母音に欠けるかな。そのため、中国語は、視覚よりも音を頼る事になりやすい。

[0236 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/15(土) 13:02:29.27 0]

言うと、和語（和訓）が一番いい。

[0237 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/15(土) 19:09:19.02 0]

中国語が母音に欠けるとか、どこの中国語聞いてそう思ったんだよw
中国語ほど母音が耳につく言語は世界にそうないぞ
鼻音以外の子音で終わらず母音の無声化もない、二重母音どころか三重母音も珍しくない言語

[0238 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/17(月) 14:45:39.76 0]

>>222
オーストラリア英語は、典型的どころか、特殊すぎる方言だしなあ

[0239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/18(火) 22:40:12.12 0]

というわけでトクピシン最強だﾋﾞﾛﾝ

[0240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/20(木) 15:19:40.00 0]

>>235
やっぱ反知性主義だわこいつ
知識も用語法もあやふやでダメダメなのに「嫌い」の感情だけが突出してる気味の悪さ
なんでこの板にしがみついてるのか不思議なレベル
保守に見放されたネトウヨの典型
>>238
特殊なのは発音とか慣用句とかで、文法構造や基礎語彙は普通の英語の範囲内だろ
世界中にもっと英語もどきの別言語があるのと比べたら
トク・ピシンのようなピジン〜クレオールもそうだし、
スコットランドのラランズのような方言の範囲を飛び出たものとか

[0241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/20(木) 20:27:23.43 0]

>>240
動詞と形容詞が同型のままだったり、
on of in for の前置詞がゴッチャになったり
なんでも先頭の音節+ieで略したりで
知らんと意味通じんわな

[0242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/20(木) 20:56:14.60 0]

>>241
その程度ならまだ方言だ
方言だって知らなきゃ理解できないもんだ

[0243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/20(木) 21:25:19.89 0]

英と豪じゃ地球の裏側なのに
それだけ離れても方言程度の違いしか無いってむしろそのほうが凄い

日本語なんて僅か200〜300kmくらいの距離でもう互いに理解不可能なくらい方言キツいのに
なぜ英語は1万km以上も離れててその程度の違いしか無いのか？

[0244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 01:00:22.94 0]

>>243
ドーバーからカレーまで40キロくらいしかないよ
ロンドンからパリまででも300キロくらいだよ

[0245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 09:52:09.69 0]

>>244
日本国内はみんな同一民族だから、民族の違う英仏ではなく、同一民族の英豪で見るべきだと思う

[0246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 11:54:13.55 0]

>>243
言語は長い年月を過ごした故地において最も方言差が激しく、
新規に急激に広まった入植地・開拓地において最も方言差が小さい
日本では東日本より西日本の方言差が大きく、
東日本でも日本語の歴史の浅い北海道の方言差が最も小さい
ロシア語は西の故地においてはモスクワとサンクトペテルブルクの差もあり
さらに今でも方言的関係に過ぎないと言う人もいるスラブ諸言語が複雑に隣接するのに対し
ここ数百年でロシア語が広まったシベリア・極東ロシアに行くとほとんど方言差がない
中国語はいわゆる官話系方言、中でも東北官話・西北官話などは
広まった歴史も浅く、相互意思疎通が比較的容易である（あくまで比較の話）

英語の方言差がいちばん大きいのは故地であるブリテン諸島で、
明らかに英語と違う言語に発達したラランズをはじめ多様な変化を遂げている
アメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドは内部における方言差は比較的小さい

[0247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 21:11:58.45 0]

>>245
距離300キロでまとも通じない方言て、どこよ？

[0248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 21:19:18.35 0]

>>246
えー？
日本は西日本の方が方言一様だよー
語彙・文法については、北部九州から関東南部の、所謂第一国土軸上でかなり均質だ。
中・南九州ががらっと違うし、東北が異質、北関東ら辺は移行地帯。
南九州と南西諸島でまたガラッと違うし、南西諸島の中でも薩南諸島、トカラ諸島、奄美諸島、沖縄本島近辺、先島とで差異が大きい。

[0249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 22:41:34.64 0]

北九州から南関東にかけては、なんだかんだで人の交流があったから、方言の異化を抑える、あるいは均質化の効果はあったんだろうね。

東関東〜南奥羽と比べると、北奥羽のほうが、その内部の方言差が激しい気がするけど、奥州街道の効果だろうか。

[0250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 23:23:34.85 0]

日本の治下に入った時期ではないの？
東北がそれなりに日本領になったのは阿弖流為を田村麻呂が捕縛してきて以降だから平安時代、
ちゃんと日本領になったのは奥州合戦の頃だから鎌倉時代になる直前、
江戸時代に入ってからも「蝦夷の習俗を禁ず」なんて命令が出てたり、蝦夷だか和人だか判然としない人がいたりしていたし、
文化的に本格的に日本化するのは元禄の頃だから18世紀と割と新しいんよね

[0251 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/22(土) 00:31:13.30 0]

>>249
訛りを聞きなれてないとそう思うかもしれないけど、東北内部の方言差なんて大したことないよ？
そりゃ図書館の郷土資料にある方言語彙は多様すぎて信じられないレベルだけど、
それだって関東から西日本のほうが複雑だ
>>248
それは語彙が均質化された現代方言しか知らないからそう思うだけで
元々は中部から西が多様だよ
あと離島が細かく分かれやすいのはまた別の現象で、佐渡も内部で方言差が大きかったりする

[0252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/22(土) 00:54:36.64 0]

>>251
津軽弁の話者が、「（テレビで）津軽弁のインタビューに字幕つけるとか、バカにしている」みたいなこと言っていていて、
その人たちに、弘前弁で喋ってる人の映像見せたら「何言ってるかサッパリ解らん、やっぱり字幕は要るよ」みたいな
ふうに納得してたけれど。
まあ、テレビで見ただけだから、どこまで真実かわらんけど

[0253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/22(土) 01:36:10.40 0]

北海道方言だけ挙げれば良かったのに。

[0254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/22(土) 08:25:50.85 0]

>>252
それも「わからない＝くせが癇に障って聞きたくない」というだけのこと
独自の語彙が激減して文法的な語尾とアクセントの違いだけになってるから
ちょっとの慣れですぐわかる

[0255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/23(日) 00:04:32.13 0]

昔の洋画の吹き替えで黒人奴隷のセリフが東北弁だったよな･･･
映画「風と共に去りぬ」より：
　「スカーレットお嬢様、ドレスの用意が出来ますただ」

[0256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/23(日) 00:18:35.69 0]

下人の言葉だからな

[0257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/23(日) 12:19:19.88 0]

『アンクル・トムの小屋』あたりからの伝統らしい
意外に新しい

[0258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/24(月) 13:42:51.16 0]

>>49
残念ながら言語はここ数十年の発展の成果ではなく数千年の変化の結果だから、、
ここ７０年間はジャップが極東で一番マシな国だったからといって、
シナの古代人が立派な王朝立ててた時にどんぐり集めて土器つくってた
ジャップの歴史がほとんどシナのパクリ
古代ジャップは南洋の人喰い土人の影響も強い
というのは否定されない
シナと陸続きかつハングルという合理的な文字を持つ韓国語は優秀。
これは現代の国の体制の優劣ではないよ。

[0259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/24(月) 20:49:50.25 0]

>>258
10世紀くらいには、もはや唐から学ぶものは無い、って状況で、それ以降に支那から入ってきた画期的な技術は
鉛を使って銅から金銀を抽出する灰吹法と、授時暦の計算法、結球白菜くらい。
灰吹法も授時暦も支那のオリジナルではなく、ローマ・イスラム圏での発明を遊牧圏経由で導入したもので、
支那から導入したというよりは、支那の所為で伝来が遅れたという方が適切だろう

[0260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/25(火) 20:24:06.72 0]

ハングルが合理的と言える箇所が何一つ見当たらない
教えろ

[0261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/26(水) 10:03:59.04 0]

>>260
音節の区切りを示せることかな
但し、ベトナム語のように単語単位での分かち書きをあきらめて音節単位の分かち書きをすればラテン文字でもすむ話
あとは文字の形が音素と対応してる点も合理的だと言われるが、この点に関しては現在の韓国語音素とは乖離があるので今となってはそのメリットは少ないし
逆に、似た音素の文字が似た形になって弁別性を損なう欠点もある

[0262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/26(水) 10:08:08.64 0]

>>259
例えば、どこと比較して、日本へのローマ、イスラム圏での発明の伝来が遅れたと言ってるの？
中国を経由せず同じくらいの距離を日本よりも早く伝来したという事例がひとつも浮かばないんだが

[0263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/26(水) 15:20:07.38 0]

>>262
果物の林檎
原産地・コーサス
伝来経路　コーカサス→メソポタミア（紀元前15世紀頃）→ヨーロッパ（紀元前10世紀頃）→北米（16世紀頃）→日本（19世紀末）

野菜のキャベツ、玉葱
原産地・エジプト
伝来経路　エジプト（紀元前20世紀頃）→ヨーロッパ（紀元前10世紀頃）→日本（16世紀）

らんびき（蒸留法）
発明地・エジプト
伝来経路　エジプトメソ→ポタミア（紀元前10世紀頃）→イスラム圏（8世紀頃）→イベリア→日本（16世紀）

[0264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/26(水) 16:48:18.67 0]

道路の舗装と馬の蹄鉄、馬車の利用なんかも遅れたね

[0265 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 01:46:17.55 0]

もっと後代の影響でもまだ色々ありそうな。
そろばんとか炒め調理法とか白磁＆青絵とか
空手（の祖になる中国拳法）とか･･･

[0266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 09:18:28.04 0]

ガラスもそうだな
エジプトではまだ石器時代の古王朝時代に、平皿がつくれるようになっている。

どういう経緯で伝わったのか、弥生時代に装飾用の玉が作られるようになった。
装飾品としての玉の需要が減ると、作られなくなる。

ずーっと遅れて、7世紀頃、物だけは入ってきて製法が伝わらない時期があった。物的証拠はペルシャ産と伝わる正倉院宝物の白瑠璃碗など。
16世紀頃、南蛮貿易でやはり大量に物だけは入ってきた。製法が判らないので「ぎやまん」「びーどろ」等、珍重される。

18世紀中ごろ、オランダからもたらされた書物によって伝わり、ようやっとこ日本でもガラス器を作る。

[0267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 09:23:13.17 0]

>>261
でも朝鮮語の言語の性質が音節単位ではないよな。
音節単位の構造をしていて子音の連続に制限のある支那語やモンゴル語を記述するには便利だろうが。
支那語は声調があるからそれでも完全な表記ができないけれど。

[0268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 14:55:14.56 0]

モンゴル語は朝鮮語と似たり寄ったりだろ
単音節語ではないし、閉音節も語中の子音連続もあるし
朝鮮語が子音終わりの名詞や動詞語幹＋母音始まりの接辞という書き方を
安定的にするようになったのは独立後だろ
聴覚的・生理的音節より意味のまとまりを音節単位として重視するようになったのはつい最近ということだ

[0269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 20:20:45.53 0]

>>268
先頭の音節の母音の音色によって後接の小辞まで含む単語全体の母音の音色が影響を受けるけれど、
それ以外に前後の音によって他の音節が影響を受けたりしないよ。

朝鮮語は、前後の音に影響を受けたり、末尾の子音が前に付いたり後続の語に付いたり出たり消えたりがある、

[0270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 01:23:36.29 0]

>>237 中国語はふぁおふぁお言ってるだけだろ。
>>240 自分で何を書いてるのかわかってるのか？ 意味不明すぎだろ。

ゲルマン系、ノルマン系の言語が優れてるかな。とりあえず俺が嫌いなのは、CHとかTOの音だね。
ＣＨとかＴＯは国を亡ぼす。飛べないんだよね。。。

[0271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 01:28:12.84 0]

>>258 ハングルはモンゴル語とかロシア語のお下がりだろ。

ロシア語勉強したらハングル要らないよな。

[0272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 01:33:21.61 0]

ハングルは何も把握出来てないだろ。なんつったて歴史が無いからな。

ロシア語でカバーしたほうが速い。

[0273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 01:55:09.53 0]

>>259 >>263 まあローマとかイスラムの文明は遅いとしか言いようがない。スキタイとかスラブ人、ヴァリヤーグ、キエバンラス、タタル、あの辺がメッカだ。
中華もスラブ人のパクリだし。（これはスラブ人の変態性を例に挙げるとわかるが。）スラブ語が劣化したものが中国語のなれの果て。漢字とはまたルーツが違うけども。

[0274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 01:56:09.09 0]

間違えた。メッカじゃなくてポッカだな。

[0275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 13:07:42.63 0]

優れた言語とは互いに相手の言語を知らなくても意思疎通の図れる可能性の高いものだ
その言語を知っていれば意思疎通できるのは当然のことであり、どの言語にも当てはまるので優劣を決めることはできない
よって言語を介したコミュニケーションは全て欠陥品である
ボディランゲージ最強

[0276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/28(金) 23:29:48.68 0]

>>269
>>268は>>267を踏まえたもので、べつに母音調和についてまでは言及していないよ
単に朝鮮語もモンゴル語もいわゆる「単音節語」ではないと言ってるだけ

>>270-274
この辺は一人のバカが必死で連投してるようにしか見えんな

あと、ずっと「ハングル」を文字じゃなくて言語の名前だと思ってるやつがいるけど勉強不足だろ
言語と文字をずっと混同したままのやつってこの板では最底辺の馬鹿だぞ

[0277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/29(土) 23:21:17.32 0]

言語学板では「朝鮮語」の呼称で十分なのにな　＜ハングル
元はといえばＮＨＫの語学講座めぇぇぇぇｌ

[0278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/30(日) 08:34:36.74 0]

言語学など関心外の一般人ならある程度は仕方が無いが
言語学板に来て自説を開陳するほどの者が「ハングル」を言語だと思ってるとは恐れ入る。

[0279 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/02(水) 23:28:30.92 0]

どのみち、固有の単語とか、まともな文法とか無いんじゃん
精々あの不快な形の文字もどきしか特徴が無いんだから、ハングルで十分じゃん
それがいやなら、トンスルとでも言うか？

[0280 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 00:17:40.92 0]

>>279
ハングルは美称なんだが

[0281 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 08:06:24.38 0]

山口県の真ん中らちょい西寄り辺だろ

[0282 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 08:44:40.92 0]

>>281
節子、それ美称やない、美祢や

[0283 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 09:22:59.61 0]

世界一合理的で優秀な文字体系と自画自賛し、ついでにその使い手の自分らも世界一優秀なﾐﾝｼﾞｮｯｸというふうに自称しているけれど、
南北あわせて七千万から人が居て、文字体系が出来て五百年、正書法が定められて百年、それがなんで世界に通用するような文章が
一つも出てこないんだろうねえ？
百年どころかその半分の五十年もありゃ、他の地域では植民地の原住民出自の人が借り物の宗主国の言語と文字でそれなりの文学を
出せるようになってるよ。

まあ、なんというか、美称だろうと、ベトナムもドイツもイエメンも分裂国家が再統合したのに、いまだに国家統合もままならんpgrくらいの
侮蔑をこめて「ハングル」なんだけれどね

[0284 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 11:48:43.25 0]

ぶっちゃけ、「世界一合理的で優秀な文字体系と自画自賛し、ついでにその使い手の自分らも世界一優秀なﾐﾝｼﾞｮｯｸというふうに自称している」ところを見たことない俺からすると、都市伝説にしか思えないんだが

[0285 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 13:29:42.52 0]

>>284
毎度毎度、漢字復活論やら学制改正の度に「世界一合理的な文字体系」を漢字不要論、外国語の学習の若年齢化の反対の理由に挙げてるで。
世界一優秀で偉大なﾊﾝﾐﾝｼﾞｮｯｸ（韓民族）、ｳﾘ（我ら）偉大で最優秀なるﾃﾞｰﾊﾝﾐｯｸﾞｯｸ（大韓民国）……というフレーズを所信表明で必ずどの大韓民国大統領も繰り返し言ってるよ

[0286 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 00:42:55.51 0]

いや世界一優秀かはしらんが結合音節文字は覚えやすくわかりやすく合理的だろ。
まあアルファベットとは一長一短だが
少なくてもアブジャド系やジャップの文字よりは合理的だね
ジャップ文字は無駄に覚えるかずが多いし子音を単体であらわせないしハングルの弱点の弁別性も
ぬとめ
ろとる
ソとンとリ
ほとは
ジャップ文字まじでゴミｗｗｗｗ

[0287 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 00:45:51.61 0]

漢字復活させるくらいならベトナムみたいにローマ字使った方がよほど合理的

[0288 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 00:47:15.06 0]

漢字とか何千種類覚えるんだよ馬鹿か？

[0289 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 05:51:07.12 0]

ハングルだと腐った柿みたいな発音になってしまう理由として
無気有気の区別とか閉音節とかあるけど
一番は子音母音を分けたことによる負の連鎖だな

[0290 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 08:57:04.21 0]

無気有気の区別が嫌ってのはまあわかるとして残りの２点は世界中の大多数の言語もそうだろ
ジャップ語が南洋の土人のようなマヌケな発音になってしまう理由として、
畳語の多用とか開音節とかいろいろあるけど
子音単体で表記できず発音でぃないことがあげられる。

[0291 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 09:11:01.63 0]

nihongomoLatinalphabetdehyoukisuruto
Globaljidainituyokunaruzo
gairaigowosonomamahyoukidekirunode
eigonohatuongayokunari
siintoboinwowakerareru

Alphabet>>Hangul>>>>Kanji>>>Kanamoji lololololololol

[0292 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 09:13:16.50 0]

Hangulwooboetaigaikokujinhataiteimojidetumaduku
nihongohaalphabetdehyoukisurutokyousouryokugaagaribennkyousitemoraiyasukunaru
timeiyajinnmeiganihonnjinnohatuonniawasenaitokikitottemoraenaikotomonakunaru

[0293 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 09:44:59.39 0]

>>286
ラテン文字だって「 l I 1 」「 0 O 」が判別困難
手書きの場合「 Z 2 」も判別困難なことがある。

昔は0とOを区別するために0に斜線が付いてたんだが
0に斜線の付いたフォントをすっかり見かけなくなった。
不便。

[0294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 09:45:05.51 0]

>>285
漢字不要論や、外国語の学習の若年齢化の反対の理由に挙げるのは文脈に必要だから挙げているわけで、自画自賛とか、優秀さの自称という284とは別の話だ

てことで、所信表明で韓国大統領が繰り返し言ってるってのを確認するために、「朴槿恵 所信表明 全文」でググってみたけど全然ヒットしない
>>285は一体どこの情報だ？ 胡散臭さしか感じられない

[0295 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 09:51:23.19 0]

>>294
おそらくソースはどこかのブログか２ｃｈのどこかだろう

[0296 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 10:49:26.57 0]

>>291
日本語をラテン文字にしてみ
スペイン語のようにどのキャラにも合わない地味な発音になるわ
そして未来の日本人が昔の発音にぶったまげて戻すんだ

[0297 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 20:16:38.45 0]

>>286
えー？
なんで飛鳥時代〜奈良時代にかけて仏教とともに悉曇学を移入してるのに、決まり文句の真言以外を結合音節文字で書くようなことは無かったじゃん。
文字の合理性は早期に見出していて、体文摩多表から五十音表を作り出してはいるけれども、万葉集も古事記も和語を標記するに用いたものは
漢字のアテ字の万葉仮名で、梵字は使っていない。後に生ずる仮名も、漢字の草体から。
これは、結構使いにくいからではないんかい？
インド圏でも、クシャン王朝でブラーフミー文字やカローシュティー文字のような従前使われていた結合音節文字を捨てて単音素文字のギリシャ文字に
切り替えてたし、ずっと後の時代にもデーワナーガリーを捨ててアブジャドのアラビア文字に切り替えたウルドゥー語とかあるし。

[0298 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/04(金) 22:23:10.63 0]

>>297
んー。梵字って憶えちゃえばそう難しくないシステムだけど
ほら、坊さんが真言書く以外に使ったら
なんか呪われそう……とか皆が思う
そういう意味での応用の利かなさがあったりする訳で

[0299 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/05(土) 00:10:28.21 0]

＞真言書く以外に使ったらなんか呪われそう

ヤンキーグッズではなぜか昔から伝統のモチーフ
車のステッカーやら梵字ジャージやらw
発祥はサーファーのファッションだろうか？

[0300 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/11(日) 16:43:15.38 0]

インド系の文字は冗長性が高すぎる

[0301 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/14(土) 17:16:20.73 0]

わけわからんのは日本語やな。同音異義語で誤魔化してる。

朝鮮も挑戦も兆銭も兆選も兆戦も腸線も同義やで。

[0302 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/30(月) 23:48:54.27 0]

>>31
ランビキから出てきたばかりの荒酒と、樽で十年寝かせた熟酒と、どっちの価値が高い？

[0303 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/01(火) 01:51:41.32 0]

ドイツ語なんてやたらに単語が長いけどそのおかげで同音異義語は少なそうだな

[0304 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/01(火) 18:58:27.22 0]

だから難しい会話も誤解がなく受け取ってもらいやすい

[0305 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 11:41:57.93 0]

高級語彙もできるだけラテン語から借用せずに、基礎語彙から論理的に組み立てて表現しようとしてるね
例えば「病院」なんかは多くの言語でhospital系統の語彙を使うけど、ドイツ語では「患者のいる場所」でKrankenhausだ
エスペラントの発明者ザメンホフは幼い頃からロシア語、ポーランド語とともにドイツ語に流暢だったというが、
「病院」は同じく「患者のいる場所」という意味のmalsanulejoであり、ドイツ語の影響の大きさがうかがえる

[0306 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 20:09:44.19 0]

日本語だって漢語や西洋語を和語に置き換えれば同音異義語は激減するだろうが
そのかわり単語がやたらに長く冗長になってしまうだろう。
ドイツ語はそれをやってるようなものだ。

[0307 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 14:53:20.51 0]

同音異義語を増やしてまで語を短くする必要があるのだろうか。
短いといっても殆ど変わらないが。

[0308 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 17:24:24.35 0]

そうか？
ドイツ語の単語の長さは尋常じゃ無いぞ？

https://www.youtube.com/watch?v=U27uMq70EVI

[0309 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 18:03:12.51 0]

>>305みたいなことをやった結果が今の同音異義語ばかりの日本語なんだよな
幕末明治の時代に西洋語を日本語に訳した人たちは同音異義語の衝突を意識していたのだろうか？

[0310 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 18:42:55.54 0]

>>309
昔の人に文句を言うのならばお前が漢語に変わる短くて正鵠を得た文字を編み出せば良いよ。
やってから偉そうにしろカスｗ
和語では長いから却下だからなｗ
かなづかいを破壊して同音異義語を更に増やしたのだから元に戻せよ。
それは嫌なんだよなｗ
要するに国語を破壊したいだけだろうが！！

[0311 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 19:52:37.96 0]

なんか盛り上がってると思ったら同音異義語か
くそどうでもいい

[0312 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 20:38:45.72 0]

どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのか

[0313 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 20:49:33.25 0]

幕末明治の学者が作った西洋語からの翻訳漢語は漢語としてはよく出来てて
その多くが中国でもそのまま使われてるほどだ。
「無洗米」のような滅茶苦茶な漢語を造語する現代と比べたら大違いだ。

だが幕末明治の翻訳漢語は「漢語としては」良く出来てるが「日本語としては」問題大有り。
同音異義語だらけで口頭だけでは通じない日本語ができてしまった。
恐らく当時の知識人にとっては文章が全てで口頭での会話で難しい翻訳語を使うなんて想定してなかったんだろう。

[0314 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 21:44:52.11 0]

>>312
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのか

[0315 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 22:24:15.91 0]

>>313
戯言は良いから自分で適切な漢語や和語、或いは別の文字で皆が驚愕するような
訳を作ってくれよ。まさかカタカナ音写とかじゃねえよな？ｗ
自分でやってから他人を批判しろよカスｗ

[0316 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 22:34:43.67 0]

未洗米じゃないの？

[0317 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 22:55:34.44 0]

>>314
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのか

>>316
研がなくていい、洗わなくて済む、という表現より、
糠が付いてないっていう表現の方がしやすいんじゃないかな。
無糠米、除糠米、削糠米、とか。

[0318 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 22:58:09.16 0]

>>317
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのか

[0319 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 23:10:38.83 0]

>>316
それだと「未だコメを洗はず」になるぞ。
不要洗米で良いのではないか。

[0320 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 23:12:23.74 0]

「無料」「無洗米」はおかしい。
「免費」「免洗米」が正しい。

日本人は「○○が不要」を「無○○」としてしまう癖があるようだ。

[0321 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 00:27:33.88 0]

>>318
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのか

>>319
四文字は長い、日が暮れる。

>>320
免洗だと、糠は付いてるけど洗わなくても美味しく食べられるって感じにならへん？

[0322 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 00:48:14.47 0]

>>321
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのかとレスする事を強いられているのか

[0323 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 02:48:42.58 0]

時間が整えてくれるもの、解決してくれるもの
くそどうでもいい
Siriと尻、どっちが折れればいい
くそどうでもいい

[0324 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 10:09:37.22 0]

>>321
無糠米にすべきって主張ならその反論にも意味があるけど、無洗米にすべきって主張ならそれは揚げ足とりでしかない
多少誤解の余地がある正しい表現を、誤解の余地なく間違った表現に変えるべきではなかろう

[0325 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 11:43:48.10 0]

>>322
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか

>>324
無洗米よりは無糠米の方がいいかなと思ってるから前者の立場かな。
しかし、無洗米も言うほど無茶な表現とは思わないけどね。
論語に、吾無隠乎爾、かくすことなし、君子食無求飽、もとむるなし、とか動詞に前置する用法はあるし、
無洗米を、あらふなし、あらふことなし、あらふことなきこめ、と読んでそんなにおかしいかね。

個人的には、米を洗うという表現は好きじゃない。米は研ぎたい。
既に研げる米で、既研米というのはどうか。研げ「る」は完了の助動詞「り」の連体形ね。

[0326 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 14:21:31.09 0]

>>325
「既研米」を一度音読してみようｗ

[0327 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 21:18:13.25 0]

どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか

[0328 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 22:02:16.78 0]

>>326
きけんまい、とても美しい響きですよねｗ

>>327
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか

[0329 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 22:11:28.17 0]

どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか
と質問するのは何故か

[0330 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 22:14:53.39 0]

ど
と
と
と
と
と
と
と
と
と
と

[0331 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 22:16:50.27 0]

ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
童貞ちゃうわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)