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言語に優劣はあるのか？
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2014/06/02(月) 14:50:06.350
現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか？
0353名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/12/27(日) 18:56:14.270
>>340
その言語学会に出す論文、英語とかドイツ語とかスペイン語とかのメジャーな言語で論のぷ分が書いてあるものは
研究対象が何語でも一応は読んでもらえるだろうけれど、たとえば、論の部分がアイルランド語とかゲエズ語とかの
マイナー言語だと研究対象が何でも生気の大発見のようなことが書いてあっても査読してもらうのも一苦労なんじゃあないの？
0355名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/01/04(月) 11:18:20.250
関係有るだろ。
英語やフランス語で書かれた論文ならつまらん研究対象のありきたりな誤謬をたっぷり含んだ論文だって読んで感想なり批評なりだす人は居る。
たとえばマヤ文字の解読について論をユカタン語で書いた論文とかあったところで、いや、そんなものは有るかどうか知らんが、あったとして取るに足らんと一顧だにされないだろう。
論の部分がメジャー言語でなければ否定的見解すら出そうとはしないはずだ。
0356名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/01/06(水) 14:20:56.490
論文のために言語を使うのは用途の問題であって、その用途に適した言語であるかどうかの問題
そもそも言語自体の特性の問題ではないし、ましてや言語の優劣とは全く関係ない
0358名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/03(土) 22:44:26.820
散々ネット上でフランス語の数字の数え方が馬鹿にされているけど
それすら優劣の有無の判断基準にならないなら、言語に優劣なんか無いかもね
0359名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/05(月) 00:34:45.860
優劣は基準がなければ成立しない
基準をどこに置くかによって優劣は変わる
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか。これが基準としては妥当に思う
0360名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/22(土) 11:01:46.850
>>358
本国の国力の低下と同時に国際語から引きずり降ろされてんじゃん。
国際語として通用していた言語は発祥地・中心地の政治力・軍事力が衰えても数百年は国際語として通用していたものだぜ。
例を挙げるとシュメール語、アカディア語、アッティカのギリシャ語、ラテン語、サンスクリット語、漢語、アラビア語等々。
0361名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/22(土) 20:06:05.110
そういえばアラビア語も
アラブ人がイスラム文明の主役の地位をペルシア人やトルコ人に奪われてから
そろそろ千年経つな
0363名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/24(月) 06:20:22.720
>>359
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか
が、或る程度の人数居て文化の蓄積が無いとできないことが結構あんじゃん。
ニューギニアとか南米とかの全人口数百人程度の土人の言語だと、高等数学や物理を語りあうのは無理だ。
0365名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/09(金) 15:20:26.360
>>363
高等数学や物理が語れれば優れた言語だ、という考えが人類史的に見て偏っている

他方で「土人」なんて言葉を差別的に使う人間は人として劣っているというのは現代日本社会では良識であり偏見ではない
0367名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/11(日) 18:43:57.520
・
0368名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/11(日) 23:18:43.200
たとえば、狩猟採集民は
動物の身体部位名や植物の品種名の豊富さで知られるしな。
特に内臓の部位名は現代の解剖学と引けをとらないものもあるしな。

アイヌ語pisoy＝掌の小指側のへりの肉。いわゆる空手チョップが当たるところ。
　　　　　　　クマが蜂蜜をぬぐい取ってなめる部位なのでよく使われる名称だそうな。
0369名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/12(月) 16:57:03.330
・
0372名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/31(土) 13:30:38.200
明治の方が土人よりも遅れてるの？
明治の方が現代より劣ってるの？
現代と土人とで新保の具合は同じなの？
0373名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/31(土) 18:36:35.230
お前は自分が理解力という点において他人より劣っているということとしっかり向き合う勇気を持てよ
0374名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/31(土) 22:26:46.690
言語に優劣はないだろ
言語の優劣の原因として上がんのが語彙の数がよくあがるけど、語彙の数は優劣には関係ない。
例えばスイスのロマンシュ語ってのがあんだけど、近代科学に関係する単語は存在しないから彼らの言語は劣っているってよく言われる。
でもそれは彼らにとって必要ない単語だから持っていないだけであってそれを優劣と考えるのは間違ってる。あくまで文化の違いであり、自分たちの尺度で優劣を付けるのはおかしいだろ
0375名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/31(土) 22:40:30.350
>>374
ロマンシュ語の人達は近代科学の話をするときにはドイツ語使えばいいだけだしなあ
0376名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/01(日) 00:17:45.470
文化背景が近い言語同士ならいいが、
たとえばブラックアフリカの人が近代科学の話をするときには
旧宗主国の言語（しかもほぼ英仏語、よくてアフリカーンス？）を話さなければ用が足せない、となる。
思考に用いる言語は母語が理想なんだろうけど実際はなかなかね。
0378名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/01(日) 06:47:08.580
・
0379名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 15:22:43.230
>>374
個々の人間に優劣があれば、個々の人間の集まった社会の優劣もあるだろ。
その社会の仲立ちをしている言語も、使い手たる人間の優劣に左右されるわな。
0380名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 17:29:23.290
それより何より尺度次第でどうとでもなる優劣なら
そんなものには何の意味もないな
0381名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 19:36:22.140
>>379
いや個々の人間の優劣を決める尺度はその社会の中の秩序によって確定されるから、社会の違いのある人間の優劣を決定するのは不可能だろ。つまりそれを仲立ちしている言語もあくまで優劣ではなく違いに過ぎない
0383名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 21:56:37.870
・
0384名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 23:39:54.710
学術用語の大半が存在せず、
借用語でなんとかやりくりしている日本語や英語なんかは劣っていると見なしうるのかね
0385名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 03:51:37.010
>>382
そりゃここは言語学板だから
言語学の尺度で人間の優劣を語っても問題はないわな
お前の固執する尺度は言語学的ではないんだよ
0387名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 14:37:33.430
>>386
バカはおまえだけだから安心しろ
0388名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 17:11:12.410
あるだろ。発音できない/原人並みのラップ音＝知恵遅れとすれば、優劣はある。

英語が一番進化している言語だろ。
0391名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 20:36:05.860
・
0392名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 21:59:51.220
>>390
自爆テロ怖い
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/22(日) 06:09:26.370
あーーーーー
0394名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/22(日) 06:10:21.510
>>388
何がラップだよwwwwwwww
0396名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/23(月) 20:58:44.180
・
0397名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/24(火) 16:54:37.150
・
0398名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/24(火) 17:17:41.820
中国語、ベトナム語、タイ語、関西弁･･
声調言語はもれなく難しい
音感エリートでないと無理筋
0399名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/24(火) 18:43:03.800
・
0402名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/25(水) 12:47:20.430
声調だけなら現地に住んでれば覚えるよ
留学生も駐在社員も声調だけはできる
発音がガタガタでも声調さえできれば通じるから
0403名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/25(水) 19:53:01.420
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0404名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/30(月) 13:11:46.600
東洋人って西洋人に比べて絶対音感率10倍だってね
声調言語が関係しているんだろな
0409名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/31(火) 08:15:28.060
相原茂先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」
0410名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/31(火) 10:36:31.610
言語の優劣ははっきりとあるね。
英語は正確だけど日本語は曖昧で
何を言ってるか分からない薬中の言語だと聞くね。
0413名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/31(火) 18:34:48.600
日本語は曖昧、英語は正確って言っている人がそれぞれの言語を果たしてどれほど知っているものかね
0415名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/31(火) 19:55:04.750
・
0416名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/31(火) 22:29:58.470
>>414
ドイツ語ちょこっと齧ったけれど、あんなに非論理的な言語はない。

もう少し正確に言うと、ドイツ語で論理的に話を展開することもできるのだが、それより遥かに非論理的になる場合の方が多い。
0418名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 00:21:01.330
ドイツ語の文章を１語１語辞書を引いて読んだ時、
英語と違って単語の意味の曖昧性によって迷わされることがほとんどなかった
知識人が主導して教育によって統制し、
単語の意味を明確に定義しなから使っているという手応えを感じた
その事で簡単に優劣を語るつもりはないが、ドイツ語のそういう特徴は
論理を大事にするドイツ人の価値観が作り上げたものだろう
0419名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 10:20:11.670
机で学んだ言語は論理的に見える。
実際に話者が使っている言語を見ると非論理的に見える。
0420名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 11:21:23.120
英和辞典を開いただけでもわかることだが
ラテン系特に仏語からの借用語の派生義の多さは
よく意味もわからず使いたがってる知ったかぶりがこの言語を育てたんだなって
つくづく痛感させられるレベルだよ
0421名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 15:48:35.650
借用なんてそんなもんじゃない？
和製英語のような感じで、
英製仏語がいろいろあるってことでしょ。
0422名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 16:15:27.890
英米製ラテン語ギリシア語はもっと多そうだ
0423名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 17:38:55.730
アホはいちいち説明しないとわからんのよな
英語は借用語だらけだが
ドイツ語は借用語を減らして固有語に置き換えた歴史がある
それには曖昧性を排除しようという意図もあった
0424名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 17:40:15.720
英米制ラテン語ギリシア語は仏語に比べれば少ないし
学術的なものが多いので曖昧性はそうない
だから挙げなかった
アホはいちいち説明しないとわからんのよな
0425名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/01(水) 22:09:05.100
・
0426名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/04(土) 20:51:48.240
アカデミーが管理してるフランス語はいうに及ばず、ドイツ語やスペイン語も関連国が協議して正書法改訂とかしている
是非はともかく日本語でも常用漢字がどうしたとかやっている
英語にはそういうのが
全くない
0429名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/05(日) 13:43:34.900
アホな書き込みに対してアホなレスが来るのは当然のことなんだが
アホな書き込みをした本人は、自分の書き込みを棚に上げて、レスがアホだと吠えたてるんだな

世の中には、理論的な言語と、実践的な言語があるんだよ
その両方それぞれの価値観を尊敬できずに、一方の価値観に立ってもう一方をけなす書き込みに
対して、まともなレスを期待するのがそもそも間違ってる
0430名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/05(日) 16:37:59.750
なんせ英語と米語で綴りの統一すらできていないからな。
0432名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/05(日) 19:34:11.910
・
0434名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/06(月) 22:43:24.730
・
0435名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 07:32:12.580
>>433
国家は言語統制するものだよ、、、？
0439名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 19:00:47.320
>>438
地域語を認める認めないの話じゃなくて、政府が言語統制して「国語」というものを作っているんだよ。
0441名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 19:20:15.540
sageを強要する人なんて5年ぶりくらいに見た
まだこんな人が現存してたとは脅威
0442名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 19:28:51.070
>>439
君の言う言語統制ってなんだ？
うぃきより↓
言語統制、日本語標準語の公用語化。公的な場は勿論、家庭内においても標準語の使用が奨励された。教育現場においては方言や各民族語の使用は控えられ、沖縄県では校内で方言を用いた児童は罰としてその一日は「方言札」を首から提げさせられる学校もあった。
じゃないんかい

カタルーニャ地方はカタルーニャ語、バスク地方はバスク語だけで教育受けられるし
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 20:03:32.280
>>442
琉球語は立派な言語なので方言じゃないよ
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/08(水) 20:29:10.480
>>442
ウィキの引用持ってこられてもなぁ。
近代以前は地方独特の言語が存在していたけど、近代以降に国民国家概念が勃発して、国をまとめるひとつの要素として言語があるとみなして、例えばパリで話してる言葉を国語としてフランス国内に広めていった。これを言語統制というのでは？
これはどの国でも国語が存在するならばそれは国が言語統制を行なっていると明言できるのではないだろうか。
0445名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/09(木) 03:59:48.270
>>443
それは学者や政府の匙加減、方言と他言語との明確な境界線は無いぞ
0447名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/09(木) 17:42:45.430
・
0450名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/07/24(月) 09:28:40.110
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0451名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 22:49:01.900
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