言語に優劣はあるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現代言語学では優劣論は否定されているが、 果たして本当に言語に優劣はないのだろうか? >>61 >>59-60 が背理法だと分からんのか? 背理法になってないよ 命題と結論を書き出してみればインチキがわかる >>60 まあこのベスト10の中で 人口動態やネット普及率からみて 日独露は相対的に減っていくだろうな 朝鮮語は北朝鮮のネット普及率の上がる余地があるから何とも言えない >>63 【命題】>>58 に反論せよ 【結論】ネット世界での多数派が 優位な言語とは限らない 【証明】 1 ネット世界での多数派が 優位な言語だと仮定する 2 >>59-60 より、中国語が優秀な言語のひとつに選ばれてしまう 3 よって、矛盾するので、1 の仮定が誤りであると証明される どこがインチキなのか指摘してくれ 多数なら優れているっていう主張じゃないのか ちゃんと言わなきゃわからんよ 単語だけ挙げてどや顔、あとは察しろって甘えだろ >>60 中国語は孤立語、英語は限りなく孤立語に近い屈折語で、 どちらも語彙を際限なく増加させてきた歴史がある まっ当然の結果だな 文明世界の言語はどこでもある程度は単純化と他文化圏からの借用語があるのが当然だ 孤立語は際限なく語彙を増やせるのが利点でもあり欠点でもある 膠着語でも屈折語でも語彙はどんどん増やせるし、変化形も類推で作ることができる ただ記憶の負担ということで言うと、語形変化のない言語のほうが 習得や使用に費やすエネルギーを文法より語彙に多く回すことができるだろうし、 文法的事項を語彙に頼って解決しているだろう 英語と中国語では借用語の採り入れ方が180度違うだろ 日本から来た近代漢語のことが念頭にあるのかも知れないが それらの語根は原則として2000年ぐらい前からあったもの(それしか日本人は知らない) 口語の語彙で周辺の民族の言語から入って来たものは多少はあるが 新奇の事物や概念は自国語に訳さないと気がすまないというか 外来語そのままじゃ長くなるし表記にも困るし使えないという言語 英語はバナナだろうがパジャマだろうがヘンタイだろうがそのまま丸呑みするけど ということはあれだな。何でもかんでも自国語に直さないと 成り立たない硬直した言語よりも、どんな語彙でも丸呑みできてしまう 柔軟な言語の方が優れているってことになる! よって英語と中国語とでは、英語の勝利!w って事になるわなwww 結局、ネット世界での多数派が優秀な言語だとは限らない、ということは証明されたか そうだよ。単純に話者の多さが=優秀さとは限らない。 故に>>44 のようにどれだけ民度の高い人間に多く使用されている言語 であるかと見れば、中国語は一挙に転落するしwww 朝鮮語などはいわずもがなwwwww ただでさえ朝鮮語はネイティブ以外の耳には誰が聞いても 響きが非常に不快で汚い負け組の言語なのだしw 文脈に関係なくむやみに朝鮮の話題を出すやつってステマしてるのかな わざとらしすぎて、朝鮮に同情する気になれないんだが、なかにはこれで同情してくれる人もいることを期待してるのか? 言語学板の板住人は他板よりもイイ人がいるからだろw 建国以来 長年の、中共の愚民化政策により中国人の実に多くがもう既に 人格破綻状態と言っても過言ではない。上流知識人でさえそうなのだから 下層民の土人っぷりと来たら それはそれは 想像もつかないレベルだろう。 そんな言語が優秀なわけない。千歩も万歩も譲って仮に優秀だったとしても 過去の伝統を自らの手で次々と破壊し、或いは破壊されて来た そんな 哀れな人民には 文化的ストックなど皆無に等しく、そもそもそんな言語に 優秀さを見いだそうと企図すること自体が 無駄な試みというものだ。 >>70 「塔(tap)」という漢語はサンスクリットのstūpa(パーリ語のthūpa)由来ってほんまかな? この手のを山ほど見せられても朝鮮に対してどんな感情も湧かないよ ただ朝鮮・韓国に対して特別に強い偏見を抱いている人がいる、 と思い込ませたい書き込みが多数あることは知っている そういう人をネトウヨと呼ぶそうだが、何を言っても誰も責任を持たないただの名無しだから 「ひどい偏見を持った頭の悪いネトウヨがたくさんいる」 と思い込ませたいネットの勢力があるというだけで、そんな人が多数実在いるとは限らないと思う むしろ少数の愉快犯が組織的に演じているだけじゃないだろうか みんな同じ考えだし同じ程度に無知だし同じ偏見しか言わないしコピペ貼るばかりだし じっさいネトウヨが街頭に出たと言われている人たちはごく少数で、 しかもすごく騙されやすそうな単純な人たちばかりだったし >>77 それは定説でしょう サンスクリットやパーリ語起源なのは仏教関係の 仏、仏陀を初めとして釈迦、羅漢、菩薩、涅槃、般若、僧、禅、舎利、刹那、檀那… 他に「蜜」とか「獅(子)」とかもインド方面から >>42 母語話者だけでなくて第二・第三言語として、 つまり仕事とかで使う話者も含めての話。 >>81 >>40 は「話者」としか書いてないのにどこから「仕事」の限定が出てきたんだ? そもそも仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済むのに、そんなもんで言語の優劣が決まるのか? >>82 >仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済む この世には多種多様な仕事が存在してて その中には高度な言語能力を要する仕事もあるんだが >>84 >>81 はそんな特殊事例を想定してないだろ >>76 人間と言語を同一視するな それは言語学の常識に反する はい論破 ある きじゅんで くらぶれば、げんごの すぐれさ おとりーぐあい わ あきらかだよ。たとえば 識字率、 優劣有るか無いか以前に優劣付ける事自体が良くないのになぁ ホウレンソウは優れているがニンジンは劣っている ウサギは優れているがカピバラは劣っている 「みたいにこっけいだ」まで言わないと子供やバカな大人にはわからないよ ネットの世界はどんな無知な人にも分かるようにできるだけストレートな表現を試みる必要がある ひねったり皮肉ったりほのめかしてしちゃダメだ ここで>>1 と賛同者が「あれはネタだった」なんて言ったってその事を考慮しない下手な言い訳でしかない ピダハン語最弱説 近隣部族も周りの自然のことは知悉してるだろうから、数詞や親族名称に欠けるピダハン語は 近隣部族の言語よりその分足りない言語だと思う 何かが無ければ別の何かがそれを補っている 優劣論者はそれが理解できないから劣っている それが行われている地域で存在しないものや考えなくてもいいものを、 必要が無い限り言語化する必要は無いわな 聞いてて音として綺麗な言語、耳障りな言語ってのはあるよね >>97 音楽センスがないんだね >>98 まったくだみゃー >>96 よく言われるのが、イタリア語が音として綺麗だってことだね 日本語については、ガタラルな音が多くて美しくないという評価が多い 確かに欧米に比べて唇を使う音が少なく、口の奥を使う音が多いのは事実だね おフランス語はやたらに多い鼻母音のせいで 聞いてると鼻がムズムズして気持ち悪い フランス語やポルトガル語の鼻母音は気持ちよくて癖になる 悪口だけ声がでかくなる人間は劣ってるね >>101 ,102 津軽弁だかの東北弁はフランス語に発音が似てるらしい。 それを使ったCMは皆も知ってると思う。 鼻母音については、特にきれいとも汚いとも思わない。 それに、日本語の「ん」も、場所によっては鼻母音になるわけで・・・ ガラタルって意味においては、フランス語やドイツ語の、口蓋垂のrも、聞いて気持ちのいい音ではないな。 ドイツ語の舞台発音って、実際にある時代のある地域では口語でされてた発音なのかな rもイタリア語やスペイン語みたいに巻くやつ 英語ではシェークスピア劇のためにイギリスでもアメリカ英語みたいなo(hotなどの)やrの発音(いずれもイギリスではその後変化した古風な特徴)を 保ってたとか聞かないよな。古語の名残だとしたら、なんでドイツだけ.... >>106 容易に見ることができるものとしてヒトラーの演説がある rを巻き舌で発音してる ヒトラーの演説ならようつべに大量に存在するから観るといい ヒトラーもそうだが、バイエルンやオーストリアでは巻き舌rがよく使われる ヨーロッパで伝染病みたいに広がってるんだよ… http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R (こういう面白い項目は日本語版の訳がない。日本語版は半可通が書いたくだらないウソだらけの不完全な記事ばかり) オランダ語は歯茎音・舌先のRのままだったのが(入門書CDも同様)、 大都市から(外国人との接触が多いためか)口蓋垂に変化しつつあるらしい >>100 ,105 ガタラルって軟口蓋音のことか。初めて聞いた。 そんなに気持ち悪いかな。痰を切るような音のせいかね? >>105 >>109 フランス語のrは決して美しい音じゃない 「おフランス語は奇麗なはずだ」という思い込みがあるから あれも美しい音だと思いたくなるけど フランス語を知らない人にアフリカのどこかの土人の言語だと言ってあれを聞かせたら 「汚ねえ音だな」という感想になるはず フランス語だってドイツ語同様に舞台発音という概念はあるし、ちゃんとした本なら歯茎音のRも 一般的にみなされがちな「南仏訛り」などではなく立派なフランス語の発音であることが書いてあるのだが フランス的な何かへの暗いコンプレックスをぶつける相手としてふさわしいとは思えないな フランス語のrがきれいだと思っているひとはいるし、標準語の鼻濁音なんかもそうだが、こういう美学は、規範意識からくるものであって、実際の美しさとは関係ない。 日本語のズーズー弁が蔑まれて、ラテン語のズーズー弁たるフランス語が持ち上げられるのは、その後ろにあるフランス文化の後光をありがたがってるにすぎん。 >>110 俺はフランス語を知ってるから、秋葉原の黒人たちが仲間同士でフランス語を喋ってるのがよく分かるんだが、 周囲のフランス語を知らない人たちは、どっかの土人語を喋ってると思ってるらしく、たまに俺の友人に、いま黒人たちがあの看板見てここに行きたかったと行ってたよ、とか言うと、よく分かるなと仰天される >>114 声門摩擦音が優勢のもよう The rhotic /r/ is realized by most speakers as a voiced uvular fricative; some use an alveolar trill or an alveolar flap. http://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_phonology http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R ユダヤ人でもドイツ出身かそうでない(オーストリア、東欧スラブ諸国出身)かで分かれるだろう 口蓋垂じゃないか。 それにしても、これらの言語では、そう遠くないうちに、r音といえるものを失うような気がするね。 フランス語のrは今でもすでにほとんど消えてしまうことがあるし 近い将来、rもhと同じく発音しない字になりそうだな 日本人は、自分に聞こえない音を、ないものと考えがちである 英語ではある条件下で-t-, -d-が叩き音のr(あれもrの一種だろ)になってるじゃん 完全に別音と認識されるようになったら面白いんだけどね。 >>123 それは日本語のラ行と同じ音だからな だから日本語のラ行を米人に説明するにはtと書けば正確に説明できるはず rなんて書いたら誤解されるだけ 英語の母音間のt,dが弾き音のrに変化して、更にthが一律t,dに変化し、さらに元のrが消えたら、未来の言語学者がなぜrが語頭に立たないか悩むわけだな。 ロッテンマイヤーさんがオレンマイヤさん、ハイジがヘイリかハイリになるのか.. アルプスの少女ハイリ なんかエラの張った顔が浮かんでしまう ペーターは今が英語版でピーターだとしたら、ピーラか クララはクラア >>110 あれ、ハ行だよw Parisは、「パヒ」って感じ ブラジルポルトガル語の語頭のrともうちょっとで同じ音価か 既に一部の方言では一緒の音価とか? Robertがホベーフか.... >>98 は他地域を扱き下ろす基地外摂津地方民か罵韓国人かなんかじゃないのか? >>98 の地元である天王寺村は汚ならしい朝鮮語とポルトガル語が公用語になってる。 ↑3レスみたいな書き込みをしたらまたそれを嗅ぎ付けた天王寺村の土人が 「名古屋人が工作してる‼」だの「トンキンが印象操作してる‼」だのキャンキャン吠えて、名古屋人や東京人のせいにするんだろうな…何度も懲りずに。 >>132 ブラジル国内でも地域によってまちまちらしいね <語頭のr音 海岸部は[x]、リオやサンパウロの一部ではいわゆる「うがいr」、という具合。 都市部にはフランス系が多いことも関係あるのかな。 【日本語の優位性】 日本が世界でも一・ニを争う技術大国になれたのは、 表意文字と表音文字を併用した日本語に寄るトコロが大きいだろう。 外来語を素早く表音文字のカタカナで取り込み、 意味を把握したら表意文字の漢字で造語を創る。 初めて見るような単語でも漢字であれば、 単語の意味をイメージし易い。 技術書はちょっとハードルが高いが http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201213jatco/index.html ↑このくらいの技術系ニュースは誰でも簡単に読み理解する事が出来る。 また、漢字の特徴の一つとして高い造語能力がある。 表意文字の漢字同士を組み合わせる事によって 未知の知識、西洋からの概念群(科学・哲学・技術・思想・社会・軍事・経済等すべての分野) に対応する造語を造り出す事ができた。 もし、これらの造語創出が無かったら、 世界の多くの国が抱えている問題に日本も直面したことだろう。 それは、世界の多くの国では母国語で大学以上の高等教育を行っていない。 なぜなら、母国語では、高等教育における科学技術や 専門学等で使われる多量な学術用語が不足している為、 大学レベル以上の科学や技術、専門学等に使われる教科書は 英語やフランス語、ドイツ語等の外国の教科書に頼らざるを得ない。 (韓国の理系教科の高等教育は英語です) 海外から入ってくる言葉を片っ端から母国語にして、 そして、全て母国語で思考する。 コレは、新概念を理解し、創造性の拡張にとって有利です。 【日本語の優位性】 日本語による全脳活動 「右脳の優れている点」 図形などを読み取る能力。 音楽などを聞き取る能力。 全体を見る力。直観力。 「左脳の優れている点」 言語の読み取り能力。 言語の聞き取り能力。 分析力。思考力。 世界中の人々は、表音文字の読み取りの時、左脳の方がよく働きます。 日本人も表音文字の平仮名&片仮名の読み取りの時は、左脳の方がよく働きます。 しかし、表意文字の漢字の読み取りについては、 一字一字の漢字を読み取る時、右脳の方がよく働いているのです。 漢字は意味を持った図形だからでしょう。 そして、表音文字の平仮名&片仮名と表意文字の漢字の混ざった文章の読み取りになると 左脳と右脳が共に働く状態になります。 漢字&片仮名&平仮名の文章を読む行為は、 右脳と左脳を共働させるという効果があるのです。 右脳と左脳を共働状態に置く事によって、 脳の持つ能力が最大限に発揮出来るのです。 この全脳活動は、文章を読む時、 新概念のより早い理解や創造性の拡張に役立っているのです。 【日本語の優位性】 1982年5月、イギリスの科学専門誌「ネイチャー」に 心理学者リチャード・リン博士の論文が発表され、 それは世界中に大きなセンセーションを巻き起しました。 その論文とはリン博士を中心とする 世界先進トップ5ヶ国「日・英・米・仏・西独」の学者達が協力して、 これまでにない大規模な知能テストを行い、 それぞれの国の子供達の知能検査を比較したのですが、その結果は、 「日本を除く欧米4か国の子供達の平均IQが100であったのに対し、 日本の子供達の平均IQだけが111もあった」という学者達にとって予想外な結果でした。 平均IQ差に11点もの開きがあるというのは大変な事です。 世界中(特に欧米)がこれを問題にしたのは当然でした。 中には「テストの実施に何か手落ちがあった為ではないか」という猜疑的な意見もありましたが、 多くの学者はコレを事実として認め、 日本の子供達の知能が何故これ程までに高いのか、 その原因の究明に真剣に取組みました。 その結果、欧米の学者達の大方の意見は 「漢字の学習がその原因になっているのではないか」というものでした。 日本人には欧米人には無い 漢字脳という特別な脳領域があるのです。 この漢字脳の有無が 日本人の平均IQと欧米人の平均IQの 歴然とした優劣差になって現れるのです。 【日本語の優位性】 第二次大戦後、GHQの占領政策の一つに、 漢字、平仮名、片仮名を廃止して、 日本語を全てローマ字表記にしようとする政策がありました。 この政策は途中で中止になりましたが、 もし、漢字、平仮名、片仮名を取り上げられていたら 今日の様な世界の先頭を走る高度な技術発展は まず望め無かったただろうし、 資源の無い日本は世界有数の最貧国になっていたかもしれません。 新概念のより早い理解や創造性の拡張には、 母国語で思考する事が大切です。 もし、日本の大学の物理科学技術等の教科書が 英語や若しくはローマ字表記の日本語で書かれていたら、 この分野で日本からノーベル賞受賞者が出る事は、まず無かっただろう。 見て意味が解る表意文字。 読まないと意味が解らない表音文字。 表意文字は読解力に有利です。 (例えばこのレスが漢字無しの平仮名片仮名だけで書かれていたら十倍以上の読解差が出る事だろう) 外国の科学・工学・技術等の語彙を全て表意文字の漢字に魔変換する事で、 表音文字オンリーの国々に対しアドバンテージを持つ。 日本が世界最先端の技術大国の地位を保つ必要条件だ。 特に、日本が今現在出遅れているIT産業と金融産業。 この分野の表音文字を表意文字に魔変換させる造語創出が待望されます。 【日本語の優位性】 グローバル化=英語化≠産業発展? フィリピンなどは、長年、公用語に英語を使用しているが、 英語が絶滅的な日本と比べるまでもなく、 他の東南アジア諸国と比べても産業が発展してるとは言い難い。 例え日本人が学習によって英語を習得出来たとしても、 代々、歴史、伝統、風土、習俗、文化、宗教、日常的に英語を培って来た本家の英米には、 英語を使っての産業では永遠に適わないだろう。 外国語で思考する事で、 日本の科学技術産業の競争力低下は避けられません。日本のフィリピン化です。 グローバル化=英語化≠産業発展??? 一石二鳥で、英米にとっては望ましい事だろうけど。 近頃の日本は、外国語を魔変換せず、 そのままのローマ字表記やカタカナ表記で止めてしまう事が多くなって来ています。 日本が外国語を表意文字の漢字に魔変換せず、 カタカナまでで止めてしまうのは、 他の表音文字オンリーの国々と同列となり、 技術立国の日本の弱体化に繋がるのではないかと危惧しています。 少なくとも科学技術産業分野での漢字表記の重要性を顧慮すべきです。 五万語ある漢字による組合せで魔変換出来ない世界の文字言語は無いだろう。 コレにより科学技術伝承の一方通行が出来る可能性があります。 (他国が漢字表記の専門造語を変換出来なくなる可能性) この文字言語障壁で、日本の科学・技術の世界流出拡散が抑制されます。 【日本語の優位性】 日本語は読み手にとって優しい言語である。 同じ内容分量の速読では日本語が圧倒的に勝る。 (文字の瞬間認識において、漢字は世界最高という研究結果も出ている) しかも外来語は片仮名を使えばそれと直ぐ解る。 非常に優れた文字言語である事を当の日本人が理解していないのは残念。 造語力の高い漢字と外来語を即日本語にしてしまう片仮名。 世界の文学書を読みたければ日本語を覚えろと言われたりします。 なぜなら日本語ほど他国の文学書が翻訳されてる言語はないからです。 日本を技術超大国のままにするには、 小中学校で英語やダンスの授業よりも、 好きな本を読ませる「読書」の授業や 暗算で3桁までの四則演算が出来るよう「算盤」に力を入れるべきだな。 算盤式暗算は右脳開発にも効果があるからな。 (了) 漢字学習はiQを高めます。 その事を欧米人が知ったところで、 欧米の社会に漢字を取り入れ、iQを高めるなどは非現実的でしょう。 しかし、このまま放置しておけば 日本と欧米の差が開くばかり 解決策としては、 日本から漢字を取り上げ、替わりに英語を与える。 政治と法の力で iQが高められる小中学校で英語の授業を増やす。相対的に他の授業が減る。 企業が官公庁に提出する書類に英語訳の書類も提出させる。 官公庁の職員採用は英語必須。 グローバル企業の仕事は英語で行わせる。 これで、欧米人にとってフェアな競争環境が構築出来る。 みんな、逃げて〜!>< 漢字学習がIQを高めるのなら、なんで中国人は(以下自粛) 「漢字学習はIQを高める」 →すなわち漢字学習以外にIQを高める行動は存在しない! これがアスペの思考回路 >>146 中国は「簡体字」に甘えてしまったのかも 1位 108 香港・シンガポール 3位 106 北朝鮮・韓国 5位 105 日本・台湾・中国 8位 102 イタリア(伊) 9位 101 モンゴル・アイスランド・スイス マグレブ訛りだと アラビア語みたいに 巻き舌のR音になるんだろうか 東海大学の近くに住んでるけど アラブ人がフランス語喋ってんだよね ある。英語→米語→欧州言語→日本語→アジア言語。 アジア言語は立地や気候の事情(温暖であったり亜熱帯気候)から、母音優勢になりやすい。 母音優勢言語は主観的になりがちだ。 子音優勢言語は機能的美を持ち、物事や物質の高いレベルでの均質化が容易に行なえ、物事を客観視でき、 創造的な分野にも向いていると言える。 アラビア語や中国語や韓国語は、子音優勢言語のように言われるが、強調した子音が目立つだけであり、 母音に重きを置いていることが伺えるはずだ。 >>152 母音優勢言語と子音優勢言語の定義が曖昧だな ラテン語って子音優勢なのか?イタリア語やスペイン語も? 英語って母音が何種類あると思う?母音が単語の区別に相当役立ってない? アジアってどこからどこまでよ?フィン語のようなウラル語ってアジア言語なわけ? コーカサス諸語って印欧語じゃないけど子音の種類と頻度がむちゃくちゃ多くて 母音の種類と頻度が極端に少ないけど、コーカサス人ってそんなに客観視できて創造的な仕事をたくさんしたの? えーとスターリンとか?w ギリシャ語もゲルマン語も母音交替によって時制変化や派生を行うことがあったし、 (そうそう英語の動詞の変化も母音交替によるものがあるよね?) クメール語やギャロン語など子音接辞の挿入や接置で派生など語形変化を行うよね で、これらの言語の実態が主観と客観にどうつながってるのかな まあ、152が主観的なのはわかる。 それ以上のものではないでしょ。 >>153 ラテン系はイタリアとフランス語は母音優勢言語だったはず。これらも、二流言語。 アジアは狭義にはフィンランドを含めたノンユーロ圏とインド・ヨーロッパ語族でもサテム化された地域うぃ指す。 だが、オーストラリアはアジアじゃない。こいつらはゲルマンに見られるNon rhoticを守ってる。 英語でもRhotic化された地域は文明が劣るretard地域だよ。南アメリカのスペイン語も例に漏れないw >>153 母音優勢言語と子音優勢言語の定義はたしかに曖昧だ。もっと議論されるべき。 コーカサス人なんてどうでもいい。彼らコーカサス人はアングロサクソンでもなければ、ノルディックでもなければゲルマンでもアーリア人でもない。 基本的に、s音とth音とv音を持つ言語は強い。 子音優位言語降臨で>>153 涙目。 英語 https://www.youtube.com/watch?v=yxp7jICX80U 蘭語 https://www.youtube.com/watch?v=sgiDZvYZyMQ 独語 https://www.youtube.com/watch?v=1KCX26Wb4nM >>154 日本語で書いている以上、主観的にならざるを得ない。 どう言えば良いかわからんが、ゲルマン諸語は神域だね。 好き嫌いとかではなくて、認めざるを得ない。 >>152 は何の法則性もないデタラメなんだな そうでないのなら「どうでもいい」なんて言わないほうがいいよ 頭悪すぎ コーカサスなんて今ははっきりいってどうでもいいだろ。アルメニアとかだろ? >>159 法則はある。産業や文明の成熟度、国の民度イコール言語の優位性だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる