英語の綴りを改定しよう

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 00:22:24.91 0]

最低でも一字（一組合せ）一音にしようぜ

長母音
ay
ie
ye
oe
ue/eu (ウー・ユー)

短母音
a
e
i
o
u

その他
oi/oy
ou/ow
oo (book のoo)

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 12:04:10.31 i]

>>121
具体性の欠片もない論評をどうもありがとう

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 13:11:39.18 0]

具体例なら日本語新表記法や文字の提案スレタイがこの板に山ほどあるだろ

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 21:24:26.90 0]

まあスレチであることは確かだね


二つの子音文字で書く子音をなんとかできないかね
sh ch thあたり
特に無声thのと有性のthが区別できないのはなぁ

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 21:32:34.04 0]

>>124
新しい字を作れば済むことだろ

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 22:27:21.43 0]

無声thのと有声のth
英語ではある意味条件異音の関係みたいだし
bathとbathe thの子音はそれぞれ違うが、aの発音もそれぞれで違う
一方thankとthisでもthの音はそれぞれ違うけど、例えばthankのthを有声で、thisのthを無声で発音しても
意味は通ったりするのかな

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 22:33:14.35 0]

改訂例↓
thank you = qank euh
Some quiet chess players = sam kwaiet ces plaiyahrrsh
social studies = souxal stadiesh
tsunami = zunami
friends = frenzh
fly = flei
(人工言語ビウ語に基づく)

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 23:05:21.59 0]

some -> sam
study ->stadi
はあかんでしょ

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 23:20:50.32 0]

>>127
またアルカ信者が分けのわからん言語作ったのか
バカなことするねぇ
半端な知識ひけらかしてると恥かくよ

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 23:28:53.49 0]

>>127
これ雑すぎないかい？
一音一表記に全然なってないじゃん

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 23:54:31.68 0]

thのみならず、sとかxとかも有声音、無声音両方に使われてるから、これらを区別するのに濁点使えばいいと思う

tﾞhat isﾞ an exﾞample.

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 00:18:39.42 0]

thは有声Ethも無声Thornも文字が作られたんだから復活させればよし
面倒ならthのままでもいい　どうせ条件異音なんだし

[s]と[z]は英語では条件異音ではないので表音主義にするなら書き分けるべきだろう

山ほどある二重子音のうち[ks]と[gz]だけをxで書き、そのxがまれに[z]とも読むというのは
学習上の負担が大きすぎるので文字ごと廃止

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 01:16:31.31 0]

逆によく出て来る二重子音に新たな文字を作ろう
stとかpr-, tr-, kr-とか

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 01:38:09.78 0]

>>124で言ってるchも二重子音[t∫]だけど
[k]にｋを充てればこれはc一個でも間に合う
インドネシア語でやってるし英語でも重要度が高いだろう

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 09:10:14.84 0]

>>134
そうだね
それよさそう

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 11:25:01.29 0]

無声はth、有声はdhで良い。

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 11:59:47.37 0]

>>136
お前頭いいな

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 16:38:00.41 0]

>>136
アラスカのアサバスカ系諸言語で実際にそれ使われてるね

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 21:31:40.80 0]

アラビア語のローマ字転写でもやってるしね

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 22:38:08.82 0]

q,xもガンばりゃ使い道あるかな

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 23:08:19.77 0]

通常のキーボードで簡単に打てる
#$%&@も使おう

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 23:15:41.90 0]

チェロキー語（イロコイ語族）やクリーク語（マスコギー語族）で
母音[Λ]を「Ｖ」で表記するんだが、思い切って英語に採用できまいか。
起源はラテン語の「Ｖ」（音価/ｕ/）あたりだろうか？

・・・あ、でもloveが「lvv」になっちゃってかえって読みづらいかｗ

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 23:18:46.34 0]

>>141
X-SAMPAだっけか

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 23:35:47.04 0]

ちょっと話ずれるけどチェロキー語の表記考えた奴は天才だよな

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 00:00:33.24 0]

セコイアさんでっか

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 00:43:30.53 0]

>>139 スペイン語にも導入してほしい

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 19:53:40.36 0]

正字正假名遣論者は英語の綴り方は今のままで良いと言うのだろうか？

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 19:54:11.23 0]

>>137
皆、考えないか？

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 20:23:30.40 0]

日本の歴史的かなづかいはある程度学者による語源への探求があるから
英語ももっと遡って制定し直すだろう
onbeutanと書いてアバウトと読むとか

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 23:05:39.31 0]

フランス語なんて実際にそれをやってのけちゃった言語だから一概にないとは言えないよな

ドイツ人が歓喜しそうだ

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 00:46:59.00 0]

ラテン語からの音変化が最も激しかったフランス語が工夫をこらして作った伝統主義の綴りを愛用しているのに対し
相対的に変化が少なかったイタリア語のほうがかなり表音主義に近い綴字法を採用しているのは面白い

英語の場合ゲルマン語に回帰してもたいした古典もないし、ゲルマン民族主義も柄じゃない
ギリシャ語やラテン語は所詮借り物でしかないから、現代語と古典語を結びつけるさほどのニーズもない
商業語として国際的に使われてきた経緯を思えば、多くの話者としては
一斉にできるものならばさっさと表音主義の綴りにしたいところだろう

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 20:38:08.82 0]

英語ではチョーサーやシェークスピアが、アラビア語におけるコーランみたいな存在か
あえて言う、浅っ。
かと言って中期英語以降の分岐が全部英語の方言かというと、スコットランドのは独自の言語にしようとする考えも強いんだよな
スコットランド語をさっさと独立させて、古くても近世英語に則った綴りでいいと思う
拠って立つ古典をあまりに新しい時代に持ってくると、英米で正書法で揉める。クイーンズ・イングリッシュ(笑)では黙字になる語末のrの扱いとか。

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 23:52:19.73 0]

（ ｀ハ´）＜表意文字には無縁の悩みｱﾙ　やはり悠久の歴史を刻むには漢字が最適ｱﾙﾈ

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 02:59:24.13 0]

>>152
>>149みたいなのは古英語まで行ってるから>>151はそのつもりだった
ベオウルフとかアーサー王とかあといくつかの詩がある程度、ギリシャ・ローマの古典とは比べられない

徹底した表音主義にするとシェークスピアも読めなくなるが、現代人が読むような
発音に基づいて新綴り版を作るのもアリじゃないかと思う
speakの古い過去形spakeを現代人の発音+表音主義新綴字でspeikと書いたり

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 14:12:20.11 0]

なんでこのスレ英語板に建てなかったの？

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 01:47:36.85 0]

英語板住人　⇒「英語の習得が目的なので疑問を抱くのは時間と労力の無駄」
言語学板住人⇒「英語という言語そのものに興味を持つこと自体が目的だからｗ」

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/21(火) 23:06:29.01 0]

Mary marry merry とか
どう綴ればいいんだろうな

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/21(火) 23:36:17.84 0]

meari、mari、meriでなにか問題あるか？

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 03:19:43.64 0]

Marieとmarryって発音は一緒なんだっけ
Marieに対応するMaryが英語での人名って事にはなってるけど、英語圏でもMarieって名前の人も時々見る

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/24(金) 00:59:11.62 0]

この３つは地域によってどれとどれが同じか全然異なる

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/27(月) 23:31:41.52 0]

もう筆記体書かないんだから、uと発音するoはuにもどしていいよな
Munday uven munkey luve
muney union

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/27(月) 23:37:53.44 0]

>>161
じゃあ「ウ」はどう書くんだよ

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 11:01:25.60 0]

>>161 アメリカ英語中心主義だな。イギリス発音ならoで発音するのもその中にある
monkeyとか

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 13:49:16.98 0]

>>163
？？
monkeyはアメリカ・イギリスどちらでも
音節: mon • key 発音: mʌ'ŋki だがな。

逆に、>>161の中でその綴りで問題ないのはMundayやmunkeyくらいで、

uven,luve,muney,はユーヴン、ルーヴ(リューヴ)、ミューニィと読めてしまうから駄目。

unionもユニオンだし

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 15:22:30.77 0]

uvven, luv, munney, unnionならば

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 16:41:02.98 0]

tunnel方式だな

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 22:19:44.78 0]

それならおk

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/01(土) 08:15:45.28 0]

ドイツ語なんてちょいちょい綴字改定してるよな
ビスマルク以前はどんなんだったんだろう

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/08(土) 22:35:56.40 0]

日本語のローマ字も改定した方が良い

[0170 @ 2014/11/11(火) 02:08:11.26 0]

Gutaitekini　kangae　wo　kaki-tamae.　

[0171 @ 2014/11/11(火) 02:13:28.74 0]

ヘボンシキ　ヲ　ヤメテ　クンレイシキ　ニ　トオイツ　スル　ノガ　ノゾマシイ　ヨ。



ｋ

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 02:28:17.45 0]

英語に戻して
ge,giで「ゲ」「ギ」・「ジェ」「ジ」に近く読むのがあるけど、いっそ前者はイタリア語風にghe,ghiにしない?
2ghetとか
ghostはgostにすべきだけど

[0173 @ 2014/11/11(火) 02:35:53.55 0]

English　を　なんで　いじる　のか？　

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 03:04:35.30 0]

スレチ犯してまで日本語をいじりたがってるアピールするお前らが言うな

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 03:11:44.10 0]

>>172
そう決めちゃえばguide, guessなんかのuも置き換えることになるか
でもget, giveなんかは使用頻度が高い
gaol（英綴）とか変なのは廃止

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 03:16:54.02 0]

変えるならば/d?/をghに変えた方が。

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 03:18:05.09 0]

すまん表示されなんだ。
x-sampaでdZの音だ。

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 09:35:51.23 0]

「ゲ」「ギ」を変えるのではなく
「ジェ」「ジ」をエスペラント式にĝにしたら、見た目をそれほど変えずにすむと思う

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 12:53:11.43 0]

そうするとエスペラントでそうであるように元から発音の違う「別の字」になってしまうから
語源上のつながりが半分意味を失う上に符号打ちという面倒が増える
英語の場合完全表音主義にするなら j だけで済ませるのがいいだろう
摩擦音と破擦音の区別が気になるがもともと日本語ほどではないにしろ
ちゃんと区別されていないようだし、区別なしのJでいいのではないか

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 21:45:46.67 0]

英語は「区別はあるけどそこまで重要じゃない」みたいな部分が多くて厄介だよな

pleasure とmajor のジャとか、
上のMary merryの例とか

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 01:36:07.99 0]

thなんか発音し分けてる割にはほぼ異音だったり
例えばthis(これ)は濁るけど、実際の発音ではlを足しただけのthistle(アザミ)は濁らないし
弁別は足したlがあるかないかで、thの音の違いではないと思う
綴りは兼用だし

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 01:38:43.79 0]

まあThis'll(This will,This shall)とthistleだとthの違いが弁別の役に立つか

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 09:07:23.62 0]

有声音のthはdhとかにしてほしかった

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 16:29:07.37 0]

thは専用の字(θð)を用意すべきだろ
音素数の少ないラテン語用の字をそのまま使ってることで色々と不便になってるんだ

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 18:12:06.26 0]

ｔｈの無声音にはθじゃない専用のゲルマン文字があるよ
つか有声Ethと無声Thornについては上でも言ってるんだが
Eth
http://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%90
Thorn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%9E

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 18:27:59.63 0]

違いが弁別に役に立ちまくりなのは、もはやアイスランド語くらいか
古風なドイツ語ですらなくした音が、ゲルマン語の名折れみたいな英語によく残ったもんだ

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/12(水) 19:32:05.58 0]

文法において大きな変化を経験した言語が
音形においてはひときわ古い形を保存する
音法則にありがち
逆もよくある
サンスクリットとギリシア語では前者は文法形態、後者は母音においてそれぞれ古いといった具合に

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 20:33:12.94 0]

中国語の普通話のそり舌音みたいなもんか(日や山の）

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 23:06:15.98 0]

そうそう
北京語は入声韻尾-k -t -pを失っているが、鼻音韻尾-n -ngは保存している（-mは-nに合流）
上海語は入声韻尾３種を１種の声門閉鎖音として保存しているが、鼻音韻尾-nは母音に影響を与えて消失、-ngのみ残っている
広東語は韻尾は最も忠実に唐代の系統を保存しているが、声母（頭子音）や主母音は唐代から見るといろいろ崩れている

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/14(金) 10:43:46.03 0]

上海語で声調が無いがごとしになったのは、何が原因だろうな

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/14(金) 12:29:43.15 0]

小さな漁村に周囲の様々な地域の労働者・商人が一気に多数押し寄せて人口が急激に増加
官話はまだ用途の限られる言語で感情表現には向いていなかったし話せる者も少なかった
そんな中で呉語を中心とする諸方言が急激に混ざりあい元々あった声調交替のルールが拡大し合流

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/14(金) 20:48:28.26 0]

そんなところか。ひょっとして倭寇とかで江南と九州と済州島辺りが交流があるうちに、声調言語でない日本語や朝鮮語の影響を受けたのかと妄想したけど

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/16(日) 03:14:37.41 0]

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/29(月) 02:29:06.11 0]

語末のyとかでもめそう
あれはiなのかeeなのかネイティブでも意見がわかれるらしいし

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/30(火) 22:03:48.25 0]

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/31(水) 02:22:44.18 0]

>>194 音は1つで日本人が勝手に悩んでるだけかって思ったら、当のネイティブが迷ってるのかよ
大体弱拍だから、iになりそうだけど(若干シュワー気味)

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/31(水) 04:41:06.06 0]

名無しがソースも挙げずに言ってることを簡単に信じるなよ…
実は日本人同士の話だったりネイティブでも-y以外の事情も含めていたりするのを
記憶違いでテキトーに書いてる場合もあるんだから

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/02(金) 21:04:38.47 0]

aア
eエ
iイ
oオ
uア
aaエイ
eeイー
ieアイ
oeオウ
ueウー
ooウ
oiオイ

どうかな
なるべく見慣れた綴りを残したまま一母音一表記を目指したんだけと

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/02(金) 22:09:34.36 0]

>>198
どうして長い母音にeが現れるんだい？ ueとあったらウエにしか読めないだろう？
お前は「空気」を「クエキ」と書くのか？

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/02(金) 22:13:58.88 0]

>>199
sueとかあたりを参考に…

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 11:19:25.20 0]

トルコ語だとgの文字が長音の表記に使われてるらしいね
おかげでトルコを代表する発酵食品の「ヨールト」が、他国ではヨーグルトと呼ばれてる

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 16:08:53.71 0]

?は長母音の表記の為に書かれているのではない。
近年の音韻変化についてこられず綴りに残っているだけだ。

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 18:04:28.98 0]

「柔らかいG」だっけ?摩擦が強い音
アラビア語のフスハーにもある音だけど、アラビア語由来の語だと、この音はトルコ語ではどうしてるんだろう
中央アジアの麺料理「ラグマン(lagman)」の「g」(母音を後に伴わない子音)は、多分中国語の拉麺の拉(なぜか「らち」と入力しないと出てこない)の長母音を無理やり再現するために挿入されたんだろうな
普通のｇか摩擦の強いgかは知らないけど

[0204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 18:44:49.19 0]

アラビア語は強調のある子音とかいう鬼畜な子音があるせいで周辺語は大分苦労して単語を受け入れてるよな
ペルシャしかりトルコしかり

[0205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 19:05:15.57 0]

どんな言語にも他言語の使用者から見ると
理不尽だ、キチガイじみてる、と思うことの一つや二つはある。
英語の場合はそれは、理不尽な綴りと捻くれた母音なわけだが、
アラビア語にも理不尽なところはあって当然。
日本語だって理不尽なところはあるんだし

[0206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 21:00:17.46 0]

>>204
そりゃタイなど東南アジアがインド系文字の使用にあたって
反り舌音や無声有気音を含めて大切に綴りに保存してるのと似てるな

[0207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 23:21:53.24 0]

タクシン元首相の妻ポッチャマン夫人の「ポッチャマン」が元々のパーリ語だとどうつづられるのか気になるｗ
多分原音がタイ風にものすごく訛ったんだろうな

[0208 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/09(金) 11:08:19.74 0]

母音は、できれば上に印をつけない形にしてほしい

子音は/k/と発音されるものは全部ｋ、/g/と発音されるものは全部ｇ
/d3（ヂ）/と発音されるものはｊ、ｑｕと書くものはｋｗと書く
ｔｈは無声音は有声音かで、それぞれｔｈ、ｄｈと書き分ける
…というのを考えてみたが、けっこう乱暴かも

[0209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/11(日) 10:46:19.65 0]

>>198-200
ue はユーでは？ ex. due

[0210 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 09:11:32.89 0]

フランス支配が続いてたらもっとお洒落な綴りになってたんかな

[0211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 16:53:41.79 ID:HLDJZAkn0]

ベトナム語の綴りっておしゃれだよねえ
そのぶん不合理ではあるけど

[0212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 17:01:46.80 0]

字上符やらなんやらよけいな符号多すぎでブサイクに見える

[0213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 17:31:44.82 0]

>>211-212 ６種の声調や長母音などを区別するためにどうしても必要
しかも時代の流れで綴りと発音が乖離したものが幾つもある

[0214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 17:37:36.17 0]

ベトナム語オシャレか？？？？？

[0215 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 20:53:04.07 0]

漢字だけで書かれた越南語はカッコいいと思う

そういえば越南語の/f/音は ph って書くけど
英語の/f/音とは違うの？

[0216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 21:02:30.73 0]

短文かつ綴り次第でおしゃれにも見えるかな
補助記号の種類が多いのは良い、長文は汚く見える

[0217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 22:01:46.56 0]

ベトナム語はどう見てもオシャレだろ
漢字捨てるのも納得

[0218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 22:57:38.91 0]

チュノム捨てるくらいならいっその事みんなで英語やフランス語でも話した方がいいと思うんだけどな

[0219 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/20(火) 00:36:19.79 0]

マジレスするとベトナム人はだいたいフランス語喋れる
つい最近もフランス語圏の諸国会議をハノイで開催して、全世界からフランス語圏の人たちを招いたイベントしてる

[0220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/20(火) 03:38:58.71 0]

新造のローマ字体系でkとかwとかがもうローマ辺境のゲルマン人くさい
ヘボン式でyを半母音に使うのなんて英語圏の土人ですよって言ってるようなもん
cとかqとか使うのがラテン文字の使い方としては優雅な部類だよ
クォック・グーはアジアでは珍しくその条件に合う

[0221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/20(火) 03:45:43.70 0]

カ行の時しか使えないじゃんかそれ