[フィンランド]ウラル語族[エストニアハンガリー] [転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/16(日) 21:16:24.90 0]

ウラル語族（フィンランド語、エストニア語、カレリア語、ヴェプス語、イジョール語、
ヴォート語、リヴォニア語、サーミ語、ウドムルト語、コミ語、コミ・ペルミャク語、
コミ・ジリエーン語、マリ語、エルジャ語、モクシャ語、ハンガリー語ハンティ語、
マンシ語、北部サモエード語、ネネツ語、エネツ語、ガナサン語、ユラツ語、
南部サモエード語、セリクプ語）の言語を語ろう。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/24(水) 23:05:07.22 0]

Ａ＝アジアの
Ｍ＝モンゴロイドが
Ｗ＝ホワイト人種に
Ｆ＝ファックされた

の略？

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/25(木) 00:02:47.46 0]

>>39
関係ないじゃんｗ

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/26(金) 12:44:50.73 0]

マジャールは別にして、ウラル語族のほぼ全体で系統を同じくする男系のハプログループが
高頻度で見られるのは常識じゃん

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/29(月) 03:59:44.63 0]

フィンランド、エストニア、ハンガリー・・・
どれもドイツと関係が深いのも共通

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/30(火) 11:38:17.67 0]

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/01(木) 21:38:31.87 0]

>>42
東南アジアから北上した古モンゴロイドが父系となって、北欧人種に同化した
ことがDNA的に判明している。紀元前1万年の時代のこと。先史時代にずいぶん
遠く移動したものだと驚嘆するほかない。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/01(木) 22:55:31.56 0]

エメリッヒ監督に「紀元前1万年�U」を作ってもらいたいなｗ

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 08:12:26.46 0]

バスク語もウラル系？

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 20:15:51.15 0]

さすがにそれはないｗ
同系が一番ささやかれているのはユカギール語だろうか。

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 23:22:54.16 0]

なんとドラビダ語族との同系説も

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/03(土) 23:48:47.90 0]

今なお未解読のインダス文字の解読チームでいちばんはかどっているのが
フィンランド班というのは偶然だろうか。
「インダス文字を記した言語は膠着語」と見抜いた画期的な発表したしな。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/05(月) 18:05:03.56 0]

フィンランドにはウラル語話者が来る前に印欧語話者がいて、その痕跡が地名に残っていると主張する博論。ただしスウェーデン語。
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/135714

https://twitter.com/murawaki/status/502776521149280256

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/11(日) 22:55:47.65 0]

フィンランド公国は長く続いたけど、フィンランド王国は一瞬だったんだね。

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/16(金) 00:21:41.63 0]

>>50
フィンランド人って優秀な人がいろんな分野にいるね
人口多くないのに

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/17(土) 13:31:53.08 0]

>>79
オーストリア＝ハンガリーの植民地は天津租界のみ。

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/15(日) 03:22:26.21 0]

誤爆？？

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/20(金) 05:48:22.86 0]

昨夜、テレビでエストニアの話をやっていた。
最後に別れる時に女性レポーターが「アイタ、アイタ、アイタ」と言ってたので
別れの言葉かと思ってググると「ありがとう」の意味と知ってほっこりした。

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/28(土) 02:02:43.10 0]

Hokkori.

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/02(月) 00:45:04.64 0]

>>57
フィンランド語っぽい。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/03(火) 00:03:25.43 0]

たしかにｗｗｗ

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/04(水) 23:29:37.58 0]

Hokkorinen

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/05(木) 01:34:05.25 0]

Ahotsaimannen Päädennen

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/05(木) 22:29:13.10 0]

大阪弁とよう似てまんネン

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/06(金) 01:26:05.81 0]

>>53
linuxとかな。

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/07(土) 02:25:50.67 0]

カルル・グスタフ・エミール・マンネルヘイムこそ国父。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/07(土) 15:53:26.89 0]

サモエード語派って、北の北極海沿岸と南のアルタイ方面の奥地の
どっちが原郷ですか？

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/07(土) 16:21:00.91 0]

サヤン山脈起源というから後者だね。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/07(土) 20:16:27.49 0]

ということは、フィン・ウゴル語派と一度別れて東に移住して
相当の年月が経ってから北上して再びフィン・ウゴル語派と出会ったんですかね？

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/07(土) 20:17:53.26 0]

それとも全ウラル語族がサヤン山脈起源なんでしょうか

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 01:10:49.61 0]

どうだろうねぇ・・・・。

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 12:29:28.67 0]

サヤン山脈ってテュルクの起源地に近すぎね？
サモエード語派っつーのは一度テュルクと隣接してテュルクっぽくなったことでもあるの？

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 12:37:54.31 0]

テュルクの起源地ってどこよ？

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 12:57:47.15 0]

モンゴルの隣
今で言うトゥヴァやアルタイやハカスのあたり

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 20:28:43.65 0]

>>70 テュルクに同化されたグループはいるな
モンゴルで「ツァータン」と呼ばれるトナカイ牧畜民は、言語はトゥヴァ語だけど、文化はそれ以前のサモエド系のを残してるんじゃないのかな

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/08(日) 21:25:40.07 0]

このスレの住人ならば、絶滅語のカマス語やモトル語について
何か知ってる方、いますか？

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/11(水) 00:08:00.70 0]

私は知りませぬ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/14(土) 12:53:02.88 0]

印欧語族とは基本語彙が共通しているだけ？

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/16(月) 00:18:44.93 0]

借用語が多いだけじゃないの？

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/16(月) 01:13:22.48 0]

何千年も隣りあってた割には驚くほど似てないよね

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/05/28(木) 13:34:12.23 0]

基本語彙と借用語は全然違うぞ

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/02(火) 00:12:24.51 0]

せやな・・・・。

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/05(金) 16:36:43.03 0]

>>61-62
これには笑った。

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/06(土) 00:36:47.37 0]

水とか基本語彙だよね

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/08(月) 01:15:52.74 0]

woda

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/08(月) 11:42:10.03 0]

ただ、別のオーストロネシア語族の話だけど、水を差す語彙がtubig、air,waiと言語によってさまざま
共通の祖語の形が再構できなさそう
多分どれかが祖語由来の由緒正しい語で、他は二次的に別の意味から「水」の意に変化?
印欧語族でも、ラテン系はaquaに由来する形だし。ところがaquaとwaterの祖先の語は祖語でも別の語で、しかもどちらも「水」の意
何で基本語彙のくせに意味が重複する語が祖語で複数存在したんだ
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&;search=water&searchmode=none　ここで語源がわかる

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/09(火) 08:54:15.76 0]

wizとかwodaは同源なのか

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/10(水) 23:36:45.58 0]

トルコ語viz（水）
日本語　wataru（水上を移動する）、wido（井戸）

もか？

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/13(土) 22:15:56.35 0]

日本語のはやっつけだなｗ

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/14(日) 00:17:18.07 0]

>>84
＞aqua/water
印欧祖語の時代まで、
前者は「崇拝の対象」、後者は「物質としての水」、と区別していた、と説く説もあるそうな。
同じ例が「火」でも見られ、
サンスクリットag、ラテン語ig-、ロシア語ogon／英語fire、ギリシャ語pyr
でも前者が崇拝の対象としての火（まさかゾロアスター？）、後者が煮炊きなど日常生活の火、という感じ。

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/14(日) 00:39:30.54 0]

有生か無生かの区別があったなんて言われるね

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/20(土) 10:50:57.98 0]

印欧祖語とウラル祖語は豚の語源が同じ

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/26(金) 00:43:47.02 0]

さうかさうか

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/29(月) 23:27:33.76 0]

ハンガリー語って語末ゴニョゴニョだよね

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/04(土) 06:06:59.08 0]

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/07(火) 22:45:18.71 0]

>>92
シャグシャグだよ

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/13(月) 01:39:28.42 0]

Wikipediaのウラル語族の日本語記事凄いことになってんな

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/13(月) 04:41:30.06 0]

ああ、遺伝バカが暴走してるｗｗｗ
これじゃ日本語が読める人の間では日本の言語学が全世界の恥晒しだ

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/13(月) 21:32:55.97 0]

タイ族の記事よりはまし
言語の方の記事はまあ穏当だけど、民族の方の記事はもう...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%97%8F
タイの学校教科書ではひょっとしてこの内容が教えられてるんだろうか

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/13(月) 21:49:18.09 0]

記事の内容がタイの歴史教育に沿った内容だとは明記されているし
その歴史教育が客観的には眉唾ものだということも書いてあるし

遺伝バカ説だけのウラル語族よりはかなり親切な記事じゃないか？

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/13(月) 22:51:51.52 0]

よくわからんがタイも大理も夷族って事でいーん？
蝦夷のオホーツク文化人辺りは可能性あるんだろうか？

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/18(土) 01:51:56.30 0]

100get！

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/26(日) 09:48:42.44 0]

>>98
人種と民族をゴッチャにしちゃいかんよなあ

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/26(日) 11:42:56.51 0]

しかしこの手のトンデモ説、なぜズーズー弁の起源の説明が多いのか？
標準語のような5母音体系からiとuが中舌化して合流したという定説だと、何が納得できないのだろう

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/01(土) 09:33:13.93 0]

日本語おｋ

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/02(日) 13:14:21.89 0]

>>102
「日本語化する以前の東日本にきっと基層言語Ｘがあったに違いない
ズーズーはきっと基層言語の痕跡」と説く起源説のせいだろうなｗ

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/02(日) 13:58:25.78 0]

アイヌ語はきれいな５母音言語だということを知らないんだろうな

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/02(日) 19:36:01.99 0]

中舌母音があるのは朝鮮語、漢語の北方方言、モンゴル語、チュルク諸語とかか
たぶんどれもズーズー弁に関係はないんだろうけど

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/02(日) 21:06:06.86 0]

中舌母音と言ったって曖昧母音だって高低からみて中舌
中舌狭母音に限ったって持ってる言語は山ほどある
その中には中舌狭母音を持ちそれと区別される[i][u]も持つ言語も多い
それらを含めるのかそれとも中舌狭母音に中和される言語に絞ればいいのか
言語学板に現れる人を観察していると、
前者の「区別するタイプ」の言語に接しても中舌狭母音を聞いた途端に「ズーズー弁だ！」と
鬼の首を取ったように喜ぶ人がいる　というかそういうタイプのほうがズーズー弁を連発する者には多い
およそ学術用語としての使用に耐える使い方をしていない

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/03(月) 04:16:13.05 0]

物語性のある説明はウケるんでしょ。

言語学を科学のひとつだと捉えてる人にとっては滑稽にしか思えないけど、そうではない自称学者な人たちにとって、遠くのどこかからもたらされた説はドラマチックで魅力的なんだよ。

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/03(月) 21:19:09.77 0]

デネ・エニセイ語族はそんなロマンを追い求める旅が見出した怪我の功名みたいなもんか

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/04(火) 00:02:54.17 0]

いや、ぜんぜん似てないよ
ズーズー弁論者は自分の知らない色々な音声学の概念や
言語学の用語というものが存在することすら知らない
聞きかじりの偏見用語を引っ張りだして一言言ってどや顔
その過程には新しいことを知りたいという最低限のロマンも
そのための最低限の手続きを踏むという常識もない

ケット語にしてもナ・デネ語にしても
資料を手にして基礎語彙や文法の特徴を把握するまでに
科学としての言語学の研鑽は必要だ

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/04(火) 01:11:38.32 0]

まあ印欧語説の最初はそんな素人学問だったわけだけど
でもズーズー弁論者はどこにも行きつかないなw

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 14:06:03.89 0]

>>15
隣り合ってるから、借用

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 14:16:27.14 0]

周辺語彙は固有語で基礎語彙を借用語ってこれまたかなり歪んだ構造ですなあ

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 17:14:44.17 0]

基礎語彙なんてものが恣意的だからな。
たとえば、数詞。たまたま研究が先行した印欧諸語ではよく保存されていたから基礎語彙ということになっているけれど、通商の都合や社会制度の変化で
入れ替わり易いものだ。

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 22:39:26.40 0]

チャモロ語なんかひどいな
日本語もかなり....

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 22:43:44.44 0]

チャモ・ロッソ？

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 23:05:51.49 0]

飛ばねえ鶏はただのチャボだ

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/06(木) 03:21:26.79 0]

その印欧語でも、英語での序数の2なんかsecondと俗ラテン語起源の単語に入れ替わってるし、12をdozenと言ったりする
語源からすると　ラテン語のdecemが、フランス語の12になっている。
フランス語はケルト系ゴール語等の12進法と20進法の影響で数字の桁のあがり方が非常に複雑な法則になっているが、
ドイツ語と激しく接触しているスイスのフランス語は単純な仕組みのドイツ語の数詞をそのまま逐語訳したような簡素な10進法になっている。
同じくウェールズ語、ケルト系の20進法の桁上がりから、話者が激減して英語とのバイリンガルが大多数になって18世紀以降には
口語でも10進法になっている。
スラブ語だと、東スラブ語群の40だけ不規則。おそらくタタール語からの借用であろう。ロシア語 sorok、ボルガタタール語 qirik、カザフ語qyryq
そのタタール語ほかチュルク諸語でも40と50だけが不規則。20、30、60、70、80、90がそれぞれ2・10、3・10……9・10という複合語なのに対して
単純な語形となっていることから、40個もしくは50個で一組で取引されていた品物もしくは、何か寓話のようなものの事物から由来する言葉であろう。

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/06(木) 03:35:14.07 0]

ネット上か何かで見た記憶があるけど、確か毛皮だっけ？

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/06(木) 03:47:14.82 0]

>>118
その生知識はどっから仕入れたんだ？まさか自分で考えたのか？
dozenにしろ、douzeにしろ語源はラテン語のduodecimだ　duoが2でdenimが10をそれぞれ反映した形態素だ
いくらご大層な説を唱えたってそれを構築する一つ一つの知識に致命的な誤謬があっちゃ話になんねえ
後半は正しいのかも知らねえが、出鼻をくじいちゃ何の説得力もないぜ？
しょっぱなから訳分かんねえ嘘言ってんじゃねえよ薄ら馬鹿

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/10(月) 01:46:18.70 0]

？？？

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/17(月) 01:32:08.36 0]

Jo napot kivanok.

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/21(金) 22:22:23.07 0]

Szervusztok!

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/23(日) 19:57:04.99 0]

マジャール語はドイツ語の語彙をたくさん借用しているだけでなく、
なんとなく、音韻も一部影響を受けているような気がする。

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/23(日) 21:54:20.95 0]

子音の清濁とか？

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/24(月) 00:07:23.67 0]

韓国人はマジャール人だな。とは言っても昔の韓国人はだが。言語的にはハングルはマジでマジャールとかフンガリー的な感じだね。

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/27(木) 01:37:03.63 0]

ロヴァーシュ文字の起源はきっと加臨多文字(ry

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/30(日) 07:27:41.46 0]

ウラル語族がANと密接な関係があることについてどう思います？

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/31(月) 03:05:20.71 0]

ANの古風な言語というと台湾やフィリピンの言語だけど、ウラル語族と似たところってあるかな
AN祖語が台湾やフィリピンの言語と似たものだとすると、語順はVSOか
さらに接中辞とか

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/31(月) 23:29:08.69 0]

密接な関係ならドラビダ語族あたり？
ＳＯＶ語順で膠着語で子音にもともと有気無気の区別がなく、
母音にも子音にも長短の対立があり･･･と共通点豊富。

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/02(水) 19:54:57.95 0]

>>128 それは南の話だね。ウラル人種は新潟の辺りに半島を経由せずに渡来してるはずだし、
とりあえず、ロシアのほうからウラル人種がくだってきた事が考えられる。

もちろん、中国のほう（呉越）にも南下した。んで、稲作を行なう。が正しいかな。

西方渡来系は麦作文化だからね。

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/02(水) 23:47:43.04 0]

ﾎﾟｶｰﾝ

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/03(木) 00:08:19.23 0]

>>128
マジレスするとＮ（ウラル祖語）とＯ１（ＡＮ台湾語派）の分岐推定地域は
雲南から四川の山地･･･！
北上しシベリア入りしたＮ･･･
東進し台湾から大拡散したＯ１･･･
いやまて、その分岐は２万年以上前ッッ
共通祖語再構の見込みは絶無ッッ
分岐前の共通祖形ＮＯがなにゆえ徳島県に７％もぉぉぉぉぉッッ

分枝人類学とか言語年代学とかそんな生易しい域を超越したッッ
もっと恐ろしい何かの片鱗を垣間見たぜドッギャアアアアアアアンンッッッ

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/22(火) 02:39:23.82 0]

おいおい大丈夫かよ

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/28(月) 22:35:32.45 0]

>>131
知る人ぞ知るの、マニアックな情報かもしれないものの、カリストラット・
ファラレービッチ・ジャーコフという言語学者が日本語とコミ語の「語源を
共通とすると思われる単語」を調べて、いくらかそれを見つけて日本語が
ウラル起源かを研究していたとのこと。
Каллистрат Жаков Япония Коми рзык で
google検索した結果のliveInternetのサイトを[このページを訳す」のweb
翻訳にかけると分かりやすいはず。

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/02(金) 00:16:38.82 0]

徳島？

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/13(火) 18:12:45.06 0]

気が済んだかキチガイ

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/20(火) 23:56:18.93 0]

>>130
インドのドラヴィダかあ

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/12(木) 00:19:46.44 0]

徳島県民に１０％も･･･

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 00:56:59.07 0]

ちんぽやん