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日本語の音韻と表記（かな・ローマ字）の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。
0376名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 01:10:59.100
>>346
外国人には、声門閉鎖音が発音できないのよ。

日本人は気付かないけど、母音の前に無意識に声門閉鎖を入れている。
便宜的に「'」で表記するとわかる。

日本人が、ゲンインを発音できるのは、gen'in と発音しているから、
アメリカ人とかはこの「'」が発音できないから、ゲンインとゲニンの区別ができない。

同様に、オオオカなんて発音ができるのは、「oo'oka」と発音しているから、
だから、「オー・オカ」といえる。アメリカ人は母音の間に声門閉鎖を
入れることができないから、ooo のつづりを見ただけで卒倒する。
0377名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 01:26:00.390
外国人って・・・
例えばドイツ人なんか声門閉鎖連発するけど
0378名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 04:19:00.380
イタリア語もあるな、英語フランス語には無いか
0379名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 07:01:04.080
声門閉鎖が音素になる感覚理解できねえ
オーストロネシア系とかセム系とか
0380名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 08:44:11.640
ゲンインに関してはNが口蓋垂音だからだろ
声門閉鎖音は英語でも出てくる
オーオカは日本語はモーラ言語だからじゃないの
0381名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 09:42:57.220
鼻母音だべ
0382名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 12:05:55.700
>>376
卒倒はしないだろうけど
母音連続を避けるタイプの言語圏の人がooとかoooとか見たら
「オー」じゃなくて普通に「ウー」って読んじゃうよね
0383名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 19:33:56.150
ooをウーって読むのは英語の綴りの影響だろ。
0384名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 21:37:26.670
>>376
声門閉鎖かてそんなに珍しないわ
0385名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/18(月) 21:38:48.120
>>382
オが連続するとウになる？
そんな珍妙な訛はブリテン島の土人語だけや
0386名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/19(火) 14:40:47.210
>>384
仮名はモーラ文字だから、
ア行に声門閉鎖が文字に含まれる。
もちろん、声門閉鎖がなくても、
文意が変わらない場合は省略できるし、
ほとんど省略される。

ローマ字は音素文字だから声門閉鎖の
子音を明示しないと、音節の切れ目がわからない。
0387名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/19(火) 15:30:21.090
文字の問題と音声の問題をごちゃ混ぜにし過ぎ。
0388名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/19(火) 17:06:03.780
各文字に音が一つずつ対応してるわけじゃないのに何言ってんだ
0389名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 07:07:10.940
ゼネラルは慣例化し過ぎて今更ジェネラルに変えられないのか
0390名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 12:00:10.260
>>389
なぜ変える必要があるのだろう
あるいはゲネラルでは駄目なのか
0391名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 12:00:10.190
>>389
なぜ変える必要があるのだろう
あるいはゲネラルでは駄目なのか
0392名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 12:01:54.570
クリックは一回なのに何故二回投稿される
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 16:07:02.570
ジェネレーションをゼネレーションとは言わないのに

ゲネラルマネージャーっておかしいだろｗ
0394名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 17:46:12.060
>>393
昔はゼネレーションって言ったよ
0395名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 18:05:24.530
なるほどそうなんか

でも「ゼネラル」だけは変わらずジェネラルマネージャーになる気配が無いな
0396名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 18:44:09.360
ゼネコン
0397名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 21:35:45.880
ゲネプロ
0398名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 21:42:37.960
それはドイツ語
0400名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/04(月) 23:06:12.200
/
0401名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 00:06:31.850
ゼット旗とジェット機は意味も読みも異なる。
0402名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 01:05:18.580
ジェリー
ゼリー
0404名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 01:37:25.300
Ｇ(ジー)
Ｚ(ズィー)
0405名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 02:50:12.820
ゼッド
0406名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 15:39:46.050
「イギリス」「ドイツ（ランド）」はオランダ語で
「オランダ」はポルトガル語なのか
0408名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/05(火) 22:05:37.300
/
0409名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 00:09:10.810
オロシア
ロシア
オソロシア

それぞれどこ語の発音？
0410名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 01:09:55.410
ロシア語は[r]の前に母音があるように聞こえるんだよな
それを反映してモンゴル語がrの前に母音つけて
それを中国語や昔の日本語が借用した
0411名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 03:05:37.840
モンゴル語や満洲語が語頭にrが立たないから、母音を付けて受け入れたという話であって、rの前に母音をがあるように聞こえる説は誤りだと思うんだな。
0412名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 03:53:27.370
両方じゃないの？
0414名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 06:04:13.220
/
0415名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 08:32:13.330
>>413
それはアルタイ諸語の特徴
朝鮮語も同じ

系統関係が認められないので「アルタイ語族」は学説として捨てられてしまったが
系統関係無しにもかかわらずこういう「アルタイ的特徴」を数多く共有してるのでアルタイ諸語と呼ばれてる

日本語と朝鮮語はアルタイ諸語には属さないが
語頭にRが立たないとか、母音調和とか、アルタイ的特徴のいくつかが認められる
0417名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 19:00:51.360
アルタイラーメン
0418名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 19:52:36.060
アルタイ言語連合
0419名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 20:36:20.770
>>418
系統関係が無いにもかかわらず多くの特徴を共有してるいうことは
言語連合組んでると考えるしかないわな
0420名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 22:06:51.480
言語連合ならアルタイ諸語＋ウラル語族、日本語、朝鮮語か？
0421名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 23:10:54.350
モンゴル語も語順が日本語と一緒で、モンゴル人力士も楽をしてるってじゃないか
相互に何らかのつながりは有るたい
0422名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 23:26:26.380
そりゃ語彙の面では日本語と周りの言語とは繋がりがムズカしそうだが
開音節だとか擬態語の多さでは南洋の言葉みたいだ
文法関係ではやはり朝鮮、満蒙と言った方面と関係あるんじゃないの
知らんけど
0423名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/06(水) 23:58:10.790
南米のケチュア語とか南インドのドラヴィダ語族もかなりの文法的特徴がアルタイ諸語と共通してるし、印欧語族のアルメニア語とかオセット語なんかもそう。
アルタイ型言語ってのは、人間の言語に極めてよく見られるパターンの一つであって、関係性を証明するようなものではないんだよ。
0424名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/07(木) 00:03:45.820
ごく自然な形ということだね
むしろ印欧系みたいなのが本当は特殊
0425名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/07(木) 00:32:42.530
大昔に獲物を狩るようなとき、主語を立てて「我は見たり　二、三の鹿、大きなるが走り去るを」などと作文するよりも、「鹿が、でっけぇ鹿が目の前走ってったんだ」と言いたくなる気持ちはわかる
0426名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/28(日) 22:03:31.880
私は、鹿を食べている虎を見た。
↓
私が見たのは虎、それが食べていたのは鹿。
I saw a tiger that was eating a deer.
0427名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/28(日) 21:02:03.680
確か戦前はローマ字投票が
認められていたみたいだか、
今も、ローマ字は有効なの？
Taro Yamamoto とか。
0428名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/29(月) 05:36:36.520
日本国籍を有する投票人が日本国籍を有する立候補者へ投票するときにどうして名前、名字の順で書くんだ
0429名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/30(火) 00:41:19.700
j
0431名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/31(土) 04:07:37.840
>>430
外地には参政権無かった

ただしこれは民族差別とかいうのではなしに、あくまでもそういう地域ていうことで
日本人でも外地に住んでたら参政権無かったし
外地生まれの人も内地に住んだら参政権得られた
0432名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 01:58:40.270
d
0433名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/11(金) 06:28:28.620
国籍、籍ってどういう意味？　
それぞれその人が大体生まれた場所とかで持ってるものだよな　
動画配信サイトで配信主が配信してる場所(国)の国旗が表示されるのを見てそれを「国籍」と言ってる人が居て、あくまで配信の現在地が出てるだけなのに何で国籍まで透視出来るんだよ！と思ったが。　

配信者個人の国籍は分からないけど、「チャンネルの国籍」「配信の国籍」のようには言えなくもないのか
0434名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/11(金) 07:45:46.970
国籍は個人がどの国に所属しているかを示すものだが、組織や機構を擬人化すれば「チャンネルの国籍」などという言い方も出てくるだろう
会社がおこなう行為などと言って、法律でも擬人化した言い方をする
（法律の上だけで存在する人、法人）
0435名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/11(金) 15:20:12.400
スレの趣旨と違うかもしれないのだけど
母から「お祭りの提灯に、ひらがなの「ぬ」の最後の〇ぶぶんがぐにゅぐにゅな文字が書いてあった」
と言われましたが、何のことだかわかりますか？
0437名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/11(金) 22:42:32.730
>>434
「会社が行う」も擬人化なんだな　
人間でも生き物でも無いものが何かを「行う」とか動作をするって言うと擬人化なんだな　

まぁでもこの国籍の場合、明らかにその国旗を見て配信者個人に対して「国籍」だとか言ってたから、やっぱり言ってた奴はおかしいなｗ　
0438名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/12(土) 15:35:01.840
>>436
遅くなりました、ありがとう
草書だとこんなに変わるのですね
母に見せてみたのですが
ぬの最後の部分に丸があってその中になんかあるとか
今度祭りの人に聞いてみるとのことです
0439名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/13(日) 02:40:20.350
d
0441名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/13(日) 19:47:05.370
国は国民の保護者だからな
旅券にもうちの国民をなにとぞよしなにと書いてある
それにくらべれば５ちゃんなんてとこかの国が子供のようにいつくしんだりするもんじゃなかろう
こういうのはかなり無国籍チックなもんじゃないのか
0442名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/13(日) 21:44:07.420
5ちゃんはシンガポール国籍か
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/13(日) 21:44:51.230
5ちゃんはシンガポール国籍か　
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/20(日) 06:34:51.550
いひたり→いうた→ゆうた→ゆった
ゑひたり→ゑうた→ようた→よった
0445名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/20(日) 07:33:52.870
終止形イフからユーができ、
連用形イヒからイッテ、イッタができた
イワナイ イッテ ユー イエバ イエの活用が、
ユワナイ、ユッテ、ユー、ユエバ、ユエと語幹ユとして統一されてきて、
そこからユッタができた
0446名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/21(月) 01:03:01.750
j
0449名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/21(木) 01:44:17.740
r
0450名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/21(木) 13:26:11.640
DATSUN
ドツァン、ドァサン

DATTOSAN
ドラゾン
0451名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/08(日) 06:59:07.030
バイトが採点すると知れ渡った時点で、ああこりゃダメだという社会のコンセンサスができあがった
0452名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/19(木) 13:32:35.150
「わろた」の語源は？
0453名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/19(木) 14:54:14.340
語源？？普通に笑うの過去形やが。　
0455名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/19(木) 17:46:05.230
例外に漏れず終止形に「た」を付けるやうになっただけ
0456名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/19(木) 18:02:00.480
ウ音便を知らないなんてかなり恥ずかしい。
0458名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/19(木) 18:26:46.910
ウ音便に馴染みがない東日本人にはそう書く者があるんだろうな。
近畿ではネットスラングでもなんでもなくそのまんまの関西弁だ。
0459名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 16:42:11.350
>>456
言ふが言うになるのはあんまりウ音便とは言わんのジャマイカ
0460名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 17:41:40.340
言うだろ
0461名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 17:45:48.880
わろーた、わろたの話だろ？
0462名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 18:11:55.040
>>460
かぐはし→かうばし、いもひと→いもうと、おもひて→おもうて、いみじく→いみじう、ゆきたく→ゆきとう、ありがたく→ありがたう
‥かういふウ音便とはちとちがふやうな‥
0463名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 18:18:49.320
ワラウタ→ワロータ
こういうのは何と言うのかな
母音融合？
0464名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 19:45:58.160
auと書いてO:と読むのは英語と日本語で共通
0465名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/20(金) 23:03:32.420
ケフ→ケウkeu→キョーkyo:
eu → yo:
europaをヨーロッパと言うのは日本人だからか
向こうの人はeuroはユーロだな
0466名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 01:53:51.440
ワラウ（笑う）がワローになるのは解る
同様にチガウ（違う）はチゴーになる理屈だが
チゲーと言う人間がいるのは不可解
0467名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 02:24:54.520
「違う」が形容詞化している（違くない・違かった・違ければ等）中で
終止形たる「違い」は規範意識からそのままの形では出てこないけれど
/ai/→/e:/の変化を起こした「違え」として出現するんだよ
0468名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 05:38:19.390
関西弁スレで、ゼンゼンチガウをデンデチゴォと書いて（言って）るのは居るな
0469名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 05:48:09.050
ドイツ語でHausはハウスだが、英語ではホースと言ってしまいそうだからhouseと綴ってるんだろうな
0470名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 06:04:37.660
英語もドイツ語も昔は/hu:s/と発音していて、両方で独立に/haus/になる変化が起きた
ドイツ語はまあ発音通りの綴りなんだけど
英語はフランス語かぶれでouと綴って/u:/と読ませていたのがhouseの綴りの原因
0471名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 10:37:37.580
>>466
違います　からの変化だな
0472名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 13:43:36.850
>>468
連体形ならその母音融合はありうるが終止形では不自然になるな
0473名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 16:19:18.640
>>468
でんでちおう荒らしなｗ　
0474名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 18:27:30.300
>>459
ウ音便を知らない人？古文の教科書見てね。
「言ひたり」→「言うたり」の変化だ。
「わらひたり」→「わろうたり」→「わろたり」だよ。
0475名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/21(土) 18:32:42.040
>>463
開音または開口音という。
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