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日本語の音韻と表記（かな・ローマ字）の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/25(水) 14:52:23.700
>>94
それはごもっとも　＜長音
ヘボン式系列ではサーカムフレックスよりマクロンが使われることが多いし
自分もそっちが好きだけど
キャレットで代用すると違いが吸収されちゃうね

→ Yôzinbô（日本式） または Yōjimbō（ヘボン式）
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/25(水) 15:06:01.920
>>95
あ、すみません。

私も
　 Yōjimbō（ヘボン式）
が、好きなのですが、入力方法が解りませんでした。

私は、合衆国と中国、台湾に友人が居ますが、複数人の外国人は、
OsakaもTokyoも読めません。



豆知識ですが、中国語圏では「ko」と言う発音が無く、だいたい「kou」で代用？するので、Hakone(箱根)は「はこうね」と発音されます。
ついでにHakouneと書いてあります（台湾）。
0097名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/25(水) 17:16:26.840
>>96 当て字の場合は、/-ao/率が高いかも
例：ミケランジェロ・・・米開朗基羅(Mǐ kāi lǎng jī luó)
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 07:32:40.410
考えたらアルファベットっておおよその発音しか表現してないよな。
昔、日産がダットサンDATSUNと言ってた時、アメリカ人は
ダッツーンって発音してたし。
ランボルギニーカウンタックCountachはクンタッチと発音してるし。
バッハだのゴッホだのも英語圏では違う。イエスキリストですらね。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 08:17:54.800
,
0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 11:14:13.640
>>98
まず英語の発音そのものが綴りから乖離してしまった問題
さらにアメリカ英語が本家イギリスよりグダグダな問題
むしろ日本語のローマ字表記はよく考えられているほうだと思うが
子供の時にローマ字を身につけるのは良いとして
そこから英語を習ばせる際にちゃんとphonicsから教えないとダメだよね
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 12:56:39.920
大抵の学術用語、専門用語は英米人より日本人のほうが正しい発音する
なぜなら西洋の学術用語、専門用語の大半はギリシア語、ラテン語だからだ
英米人のギリシア語、ラテン語の発音はメチャクチャ
日本人はラテン語をほぼ正確に発音できるしギリシア語だって英米人の発音よりマシ
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 15:53:47.750
創価学会を脱会した者が学会員から「集団ストーカー」被害者と同様の監視・つきまとい・嫌がらせ行為を受けている、という報告もあり、創価学会員が過去に「集団ストーカー」加害行為をおこなっていたと告白している例もあります。
そして、元公明党委員長の矢野絢也氏が、「集団ストーカー」被害と同様の嫌がらせ行為を創価学会より受けている事が報告され、平成22年11月3日に旭日大綬章（勲一等）を叙勲されています。
矢野絢也氏は著書「黒い手帖」の中でその内容を記しています。
0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 16:11:28.480
英語は同じ文字に二通りの発音があるのがややこしさの元凶
Aはエーとア、Bはビーとブ、Cはシーとク‥Uはユーとア‥
アクセントがあって強く発音するときと弱く発音するときとが違い過ぐる
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 17:45:37.360
>>103
英米人の意識では「ア」と「エイ」は同じ音なんだよ。
「ア」を強調して大きな声で発音したものが「エイ」なんだ。
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 21:57:38.200
>>104
インド（主に北）の諸言語ではアの長母音はアー、イの長母音はイー
同様にウとウーがあってエーとオーは常に長い
母音のrがあるとか多少特殊な所はあるけれど
ほぼ整然としているよな
それに比べて英語となると
アが長くなるとエイ、エが長くなるとイーでウが長いとユーとか
全く混乱していて手がつけられない状態
どうしてこうなった
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/26(木) 22:56:06.050
英語に出てくる母音音素をアルファベットを忘れて観察すると
母音の数がやや多いとは言え高度に整理された対称的な体系が出てきて
そこまでカオスではないんだけどね……
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 00:08:08.290
>>107
要するにローマン・アルファベットで記述することにもう無理があるんだな
例えばチェロキー文字的な、英語に特化した専用文字を開発する試みは無かったのかな
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 08:42:51.230
,
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 09:02:57.570
日本の文字を「改革」させたのはアメリカ様だったはずですが
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 17:03:08.710
>>109
http://seesaawiki.jp/w/qvarie/d/%b1%d1%b8%ec%a4%ce%bf%cd%b9%a9%ca%b8%bb%fa
ラテン文字改良案は過去多数あったけれど
どれも広まって定着するには至らなかった
一部がアメリカ先住民の言語表記に使われるなどに留まる（チェロキー文字もその一つ）
……という感じなのかな
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 18:12:46.080
>>114
昔は英語用に作った字があったのに
なぜ使われなくなったんだろうか


Hwӕt, wē Gār-Dena in geārdagum,
þēodcyninga þrym gefrunon,
hū ðā ӕþelingas ellen fremedon.


こんな感じ
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/27(金) 18:57:22.390
スレ違いなのは承知していますが、適切なスレが見つからなかったので
ここで質問させてください。

目上の方が車椅子の方だった場合、その方に「ご足労」とか歩く系の言葉は避けた方がいいのですか？
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/28(土) 07:32:30.120
,
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/31(火) 04:17:35.250
発音ここでいいかな
0121名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/18(月) 03:25:00.220
トルコのクーデターで武装兵士がテレビ局に乱入してきたという話で、そのトルコの曲のアナウンサーが「ヘリコプター」と言ってた発音がまるで日本語のようでビビった。

ん？この人日本語話せるのか？と思ったら違ったわ。

日本語の東京式アクセントだったぞ。
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/18(月) 12:36:18.010
>トルコの曲
よく知らない。チェデン・デデンとかかな
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/30(土) 00:15:04.640
ABCテレビの男アナウンサーがニュース原稿読みで「バングラディシュ」ｷﾀ━━━━━━━!!
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/30(土) 01:14:08.720
このスットコランドが
0128名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 09:07:49.300
HL LH
0129名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 13:19:58.350
日　＼
火 ／

発音が違う
日は北京語でいう去声（第四声）のように発音し
火は北京語でいう陽平（第二声）のように発音する

ついでに「比」なら￣、つまり北京語でいう陰平（第一声）のような発音
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 17:40:14.010
>>129
確かに四声みたいなもんやな

日 HL
火 LH
比 HH
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 18:20:28.980
どうしてもアクセントで弁別したいなら
・気を失う
・木を失う
みたいに助詞など１音をつければ弁別できます
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 18:24:26.650
いや、「日」一字だけでも北京語の第四声のような発音するし
「火」だけでも第二声みたいな発音するし
0136名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 18:30:32.590
１音節しか無いから無理
/hi/[çi]
0137名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 18:31:58.590
やはり京阪式が優秀ということですね。
0139名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 18:44:57.840
>>136
だから声調だって言ってるだろ見えないの？
声調は一音節内での肯定の変化だろ阿呆
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 19:41:30.390
関東弁は1音節しかないから伝わりにくい言葉だな。
関東弁で1音で言っても伝わりにくい。
0142名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 19:52:54.520
>>140
現に「日　＼」「火 ／」「比　￣]の区別は声調と同じだろ
0143名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 20:15:45.800
１音節しか無いものをアクセントで弁別したいなら文章にしよう
・日が昇る
・火が上る
方言を含めると無アクセントの地域もあるから
そもそも弁別する必要はないし出来ないというのが答え
0144名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 20:40:10.880
日や火はあくまで漢字の話であって、日本語としては「ひ」の一語だし
0145名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 20:54:24.440
昔は母音が違ったという説もあるけどね
0147名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 22:13:38.650
>>145
おひさまもたきびも、どちらも、あかくあかるい「ひ」なんだろう
0148名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/31(日) 23:37:18.730
日は「ひ」だが、火は「ほ」じゃないか？
0149名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 00:23:23.860
そんなに区別したければ日をpil、火をpolと書けばおｋ
朝鮮語の빛 pit（光）と불 pul（火）に対応するから面白いぞ
0150名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 00:29:04.010
955 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2014/06/01(日) 06:30:23.36 0
LとRが一緒なのは日本人だけというのを知らない奴がいるの知ってびっくりした
0151名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 01:45:11.860
>>148
どうなんだろうね
アグニよろしく神の名前を参考に出来そうなもんだけど
残念ながらカグツチに結びつく要素がない
不知火や漁火のようにヒの方に結びつきが強いように感じる
0152名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 02:18:38.250
神武天皇の爺さんあたりに火と書いてホと読む神様がたくさん居るよ
0153名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 02:30:30.740
咲夜が火の中で出産してるからかな
根本的に火と書いてポと読むのが正しいのかどうかすら分からん
稗田のアレはどう発音したのだろうか
0155名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 03:06:47.000
もう幸福の科学の教祖に稗田阿礼を口寄せしてもらって聞くしかねえ
なんでイエスとかくだらん人物を口寄せするかね
0156名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/01(月) 03:14:03.090
動画見たことあるけどキリストって日本語ペラペラなんだよ
さすが青森に墓があるだけのことはある
0158名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/08/03(水) 04:09:50.990
死後の世界標準語
0160名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/15(木) 13:03:47.840
>>156
あれはキリストがしゃべってるんじゃなくて
キリストの霊を降ろした教祖がしゃべってるんだから
教祖の言語になるんだぞ
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/15(木) 15:21:06.830
なるほどそういう設定なのか
0162忠臣蔵の日
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2016/12/14(水) 11:05:49.180
平成14年頃から、、
なぜ看護婦でなく少しずつ
『かんごし』と呼ぶように
していたでしょうか？官報
とかがそうさせていましたか？
0163名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/14(水) 17:31:08.180
>>162
看護婦じゃ女だけになってしまうだろ
男の看護師はどうすんの
0164名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/14(水) 18:52:10.130
看護士とか言ってたように思うが、新たに男女統合して師とされた
師なんだからひれ伏さなければいけない
会計士や税理士は女がなるのは許されないのだろうな、きっと
0165名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/14(水) 20:32:52.950
看護人、税理人、会計人じゃいかんの？
0167名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/19(月) 22:35:49.930
・
0169名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/21(水) 22:32:59.470
・
0170!omikuji
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2016/12/31(土) 11:02:47.960
最後？の質問です！
『良いお年を、のすぐ後にお迎えください』
って言うの相手が言うのも入れても
年々少なくなっているのはどうして？
0171名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/01(日) 06:53:58.380
・
0172名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/02(月) 12:40:58.920
お迎え＝死　を連想するからじゃないでしょうか
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/06(月) 13:23:00.350
助詞が後置詞なのか接尾辞なのかによって
ローマ字の表記が変わると思うのですが、
現在のローマ字表記の主流は助詞の多くが後置詞であるかのように
分かち書きをしていますよね？

nihongo ga hanashitai.
というふうには書きますが
nihongoga hanashitai.
とは書かない人が多いです。

しかし例えば日本語のアクセントは高低の相対的な音程で分節されますが、
そのアクセントは助詞までもセットになっています。

「火」と「日」は一音節（一拍）なので相対的な高低を示せませんが、
実際には「火が」「日が」というふうに格助詞などとセットになることで、
相対的な高低を表して、それぞれ異なるアクセントができあがっています。

このことを踏まえると、助詞は単語とセットであり、接尾しているように思います。
0175名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/09(木) 19:41:11.950
接尾・接頭辞か後置・前置詞の違いは、間に形容詞などの別の要素が入りうるかということ。

例えばロシア語では
в аэропорту（в が前置詞、аэропортが空港、全体で「空港で」）は、vaeroportuという１つの単語のように発音されるけど、
в этом аэропорту（この空港で）のように、別の要素が挟まりうるから、接頭辞ではない。

では、日本語ではどうかというと、名詞のあとに形容詞が来ることもないのでこの判別法は使いにくい。
文語では「社員（管理職を除く）は、業務の自己評価書を提出してください。」のような表現もできるので、「は」は後置詞という意見もあると思う。逆に、口語ではこういう表現はしないし、後置詞ではなく接尾辞ということになる。
0176名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/15(水) 21:31:47.180
助辞じゃなくて助詞って事にした方がわかりやすいからじゃね?
語型変化扱いだと気分的に面倒臭い

欧語の人からみりゃ前置詞感覚で間違ってはないだろうし
0177名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/16(木) 02:08:49.970
ロシア人は、語尾変化の一種として理解してるって言ってた。

めんどくさいかどうかは関係ないでしょ。
0179名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/17(金) 06:59:03.640
・
0180名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/24(金) 18:49:21.440
>>175
日本語の場合は、助詞（助辞）以外の限定詞句節（形容詞句節）が
すべて徹底して前置されるという特性がありますもんね。
もし英語が冠詞まで含めて徹底して後置修飾をする言語だったら
前置詞が接頭辞のように見えたかもしれません。

トルコ語には、接尾辞と後置詞の区別があるようですが、
日本語の場合、例えば助詞を助辞と考え、
「をもって」「によって」「に従って」「を使って」「として」などを後置詞
と考えることができるかもしれません。
この場合、「もって」「よって」「従って」「使って」「して」は
ローマ字で自然に分かち書きされることになるでしょうね。
0182名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/26(日) 23:25:44.950
経つ
経たれる
の活用をヘボン式で表すと
tatsu -> tatareru
となるから-s-が消えちゃう。一見して不規則に見える。
でも訓令式なら
tatu -> tatareru
と表記されるから-uという語尾を-areruという語尾に切り替えるだけ。
とてもエレガントｗ
0183名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/27(月) 00:28:07.750
それは、英語で音と文字が一致しないのをそのままにしてるのと同じだね。
0184名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/27(月) 09:37:00.340
>>182
tat →　tatarer の方がわかりやすい
0186 【小吉】
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2017/03/28(火) 00:41:13.410
平成１０年代から、
なぜPVって言葉の
大半がミュージックビデオ
なんてダサい海外共通語が
劇的に増えていましたか？！
音楽関係板に、書いても
反応なかったので来てました。
0187名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/28(火) 06:22:40.190
・
0189名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/29(水) 02:51:10.500
東京は「トーキョー」 Tōkyō /toːkʲoː/でしょうか？
本当は「トウキョウ」/tou̥kʲou̥/だと思います。
ローマ字でもToukyouと綴っていいんです。
外国語のuのイメージをもってuと言っていないなどと思わないで。
0190名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/29(水) 03:07:13.370
>>186
小吉さんの文がいまいち読み取れませんでした。
Youtubeにアップされている洋楽の音楽ビデオは
MVと書かれていることが多いですね。
PVは日本独自の表現でしょうか？
0191名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/03/29(水) 03:08:10.170
大昔の日本語では「トウキョウ」と言っていたはずだが
今の日本語が「トーキョー」になってるのは間違いない
0192名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/29(水) 03:50:06.530
>>191
大昔なら「トウキャウ」じゃないの？
0193名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/29(水) 07:22:16.160
そうだね、トゥキャゥ　だね
0194名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/03/29(水) 07:34:22.970
渡来人の先生は「東」はトンと読むと教えてくれた
日本人はトゥと訛った
鎌倉時代くらいからトーと発音するようになった
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